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Regardez L'invité de RTL Soir avec Vincent Parizot du 05 décembre 2025.
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00:00Et l'invité d'RTL Soir pour réagir aux annonces du ministre de l'éducation afin de redonner de la crédibilité au bac.
00:11Et donc Jean-Paul Brighelli, bonsoir.
00:14Bonsoir.
00:15Enseignant, vous avez été professeur de lettres, ECI, spécialiste de l'école et on vous connaît notamment pour votre pamphlet à succès,
00:20la fabrique du crétin et on va dire vos avis assez tranchés sur le déclin du système scolaire.
00:25Alors, un rappel des annonces du ministre Édouard Geffray, ne pas donner la moyenne à une copie truffée de fautes, quelle que soit la matière.
00:33Et puis la fin des coups de pouce, notamment pour accéder au rattrapage qu'on appelle les points du jury,
00:38qui permettent, en tout cas jusqu'à aujourd'hui, de décrocher le bac après un 7,5 parfois à l'issue du premier tour.
00:44Est-ce que vous lui attribuez la mention bien au ministre ?
00:47Ah ben écoutez, on connaissait Édouard Geffray comme un technicien, un administratif qui s'occupait de ce qu'on appelle la DGESCO, direction de l'enseignement scolaire.
00:59On ne sait pas très bien comment il s'est retrouvé ministre, mais bon, je ne le connaissais pas comme grand comique.
01:04C'est un grand comique.
01:06Alors, avant que nous disions quoi que ce soit, entendons-nous bien.
01:10Est-ce que nous disons la vérité aux auditeurs ?
01:13Ah, vous êtes là pour ça.
01:13Nous les laissons dans leurs douces illusions.
01:16Non, vous êtes là pour ça, pour dire la vérité.
01:19Mais pourquoi l'affublez-vous de ce qualificatif ?
01:24Alors, c'est un grand comique parce que, premièrement, la question de l'orthographe.
01:29Ce n'est pas le problème de sanctionner ou non l'orthographe.
01:34Il faudrait encore l'apprendre.
01:35Mais il faudrait qu'à ce moment-là, le ministre dise, à l'école primaire, on mettra le paquet sur l'orthographe
01:42et on refera des dictées.
01:44Et on refera des dictées avec des questions.
01:46Mais là, il se mettrait les syndicats à dos qui n'ont aucune envie de revenir à l'orthographe.
01:52Ça a commencé il y a 40 ans.
01:54Les deux tiers des enseignants qui ont moins de 40 ans ont été formés par des méthodes de lecture
02:00et surtout par des méthodes pédagogiques qui laissent libre cours à l'inventivité des élèves.
02:08Mais vous êtes en train de nous dire que les enseignants eux-mêmes ne maîtrisent pas le français.
02:13J'ai été au jury du CAPES, c'est-à-dire le principal concours de recrutement,
02:19et ça n'a cessé de se déliter pendant les cinq ans où j'y étais.
02:23Et actuellement, ça plonge dans les abysses.
02:26Les enseignants de fac disent que c'est un désastre.
02:30Un désastre.
02:32Alors, un point simplement.
02:34Si on cesse de mettre de bonnes notes,
02:37on va se retrouver avec un taux de réussite au bac très bas.
02:42Très très bas.
02:43C'est ce que j'avais envie de vous demander.
02:46Imaginons que les enseignants notent les copies ou les euros du bac
02:49avec la même exigence qu'il y a, mettons, une trentaine ou une quarantaine d'années.
02:54Quel serait le taux de réussite ?
02:5560% à peu près.
02:57C'est ce qu'il était à l'époque.
02:59C'est ce qu'il était dans les années 70.
03:02Alors, vous-même, vous y avez échappé, mais dans les années 70.
03:04Non, j'y étais.
03:06Enfin, 80, mais bon.
03:07C'était 60%.
03:09C'est ça.
03:09Donc, ça veut dire qu'il y avait 40% de redoublants.
03:13On n'a pas la place actuellement,
03:16et on n'a pas les profs pour enseigner à 40% de redoublants.
03:20Et de surcroît, je ne sais pas si beaucoup de parents accepteraient
03:24que leurs enfants, la pupille de leurs yeux, redoublent.
03:28Alors, écoutez bien, j'ai été prof de prépa pendant 15 ans, etc.
03:32Donc, on est post-bac.
03:33Les gosses que nous recrutions sur le dossier
03:38avaient entre 18 et 20 de moyenne, de moyenne au bac.
03:43Et les notes qu'ils avaient dans les trois premiers mois,
03:48c'était entre 4 et 6.
03:49Pour montrer le décalage.
03:52Alors, si vous ne lui attribuez pas cette mention au ministre,
03:56est-ce que vous lui accordez au moins le bon point
03:58de la volonté de vouloir redonner de la crédibilité au bac ?
04:02Même s'il ne s'en donne pas les moyens.
04:04Volonté, non.
04:05Mais on va dire qu'il est pétri de bonnes intentions
04:07et il pense que ça fera passer la pilule.
04:11Aujourd'hui, est-ce que vous pensez que s'il faut tout revoir,
04:16j'allais dire, depuis l'école primaire,
04:18que c'est un chantier impossible et que...
04:22C'est un chantier très difficile.
04:24Très difficile parce qu'il faudrait que les enseignants soient formés.
04:29Alors, les plus vieux le sont,
04:31mais les plus vieux, par une sorte de malédiction,
04:33ils partent à la retraite.
04:34Vous voyez ?
04:35Et les jeunes ont étudié dans des méthodes d'apprentissage à la lecture
04:41qui étaient des catastrophes.
04:43Rattus, abracadalir, que sais-je.
04:48Ils ont, de surcroît, suivi les cours des IUFMSP, INSPE.
04:53C'est le même produit auquel on a changé le nom au fur et à mesure,
04:57qui leur ont enseigné que l'orthographe normative, c'est très mal,
05:02c'est bourgeois et qu'il faut laisser l'imagination des élèves s'exprimer.
05:08Ah ben oui, ils ont une très très belle imagination.
05:10C'est-à-dire, vous savez, quand vous lisez une copie d'élève,
05:15neuf fois sur dix, vous êtes obligé de la lire à voix haute
05:18parce que ce qui est écrit n'a pas de sens.
05:22Alors, phonétiquement, oui, on arrive à comprendre.
05:24Évidemment, on comprend qu'après, ils aillent chercher leur copie sur le chat de GPT.
05:29Bon, qui ne fait pas de faute d'orthographe.
05:32C'est d'ailleurs, ils sont gentils, ils sont naïfs.
05:35C'est à ça qu'on reconnaît une copie qui est truandée,
05:38c'est qu'il n'y a pas de faute d'orthographe.
05:39D'orthographe, et là, vous dites, attention, forcément, il y a de la triche.
05:43L'idée, si quand même, l'idée d'Edouard Geffray,
05:45c'est peut-être de dire, on va arrêter de noter avec trop de bienveillance.
05:50Ça, est-ce que ce n'est pas quand même un début de commencement de rupture ?
05:55Disons que c'est un début de commencement de conception de la réalité.
06:03Mais ça ne se fera pas, croyez-moi.
06:05Ça ne se fera pas parce que les jurys sont chargés localement,
06:10rectorat par rectorat, de ne pas désespérer ni les élèves, ni leurs parents.
06:16Et surtout, parce qu'il faut absolument que l'on remplisse les facs.
06:21Et on ne remplira les facs qu'avec des bacheliers.
06:26Alors, il faut bien comprendre une chose.
06:28On avait proposé, c'était l'ancien recteur de Paris,
06:31Christophe Guerrero, qui avait commencé à mettre ça en place,
06:34à faire des classes prépa pour les enseignants,
06:37pour les professeurs des écoles, pour les professeurs, etc.
06:42C'est-à-dire en dehors du système des facs,
06:45qui ont autre chose à faire que d'enseigner l'orthographe.
06:47On n'enseigne pas l'orthographe en fac.
06:49Voilà, il faut le dire.
06:50On n'enseigne même pas à lire, vous comprenez ?
06:52Et il y en a 40% qui ne savent pas lire.
06:55Il faut le dire carrément.
06:57Et pourquoi ils ne savent pas lire ?
06:59Parce qu'ils lisent, en moyenne statistique, 12 minutes par jour.
07:0312 minutes par jour, contre 4 heures sur les réseaux sociaux.
07:08Et sur les réseaux sociaux, on ne lit pas, on réagit.
07:10Vous voyez ?
07:12Il y a tout qui est à reprendre.
07:14Tout qui est à reprendre.
07:16Le ministre a suggéré qu'on supprime les portables.
07:19Mon Dieu, les syndicats d'enseignants immédiatement s'y sont opposés.
07:23Et je pense que les organisations de parents d'élèves sont très dubitatives.
07:27Parce que l'idée de ne pas être en contact ombilical avec mon chéri, mon cœur,
07:32toute la journée, ça va froisser des tas de gens.
07:34Voilà, nous sommes dans cet état-là.
07:38Il faut quelqu'un qui ait beaucoup de poignes,
07:42qui ait beaucoup de convictions
07:44et qui reprenne les choses au départ.
07:48Et que ce soit totalement détaché de considérations politiques.
07:52Eh bien, vous nous l'avez dit avec sincérité.
07:55Est-ce que vous voulez qu'on dise la vérité ?
07:57Je vous ai dit oui.
07:57Eh bien, vous nous avez dit en tout cas votre vérité.
08:00Et on l'a bien entendu ce soir sur RTL.
08:03Merci beaucoup Jean-Paul Brighelli.
08:06Allez, on va marquer une courte pause.
08:07Et puis dans un instant,
08:09eh bien, on va en venir à ce qui va faire l'actualité de la prochaine heure.
08:15À savoir ce tirage au sort de la Coupe du Monde de football
08:18qui n'a pas encore totalement commencé à Washington.
08:22Mais il se passe déjà beaucoup de choses sur scène.
08:26On sera dans un instant avec notre ami Arnaud Touche au Kennedy Center
08:30et avec Philippe Sorfourche ici même en studio.
08:32A tout de suite.
08:33Vincent Parizeau.
08:34A tout de suite.
08:37A tout de suite.
08:37A tout de suite.