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00:00Aquí seguimos para hablar de economía sumergida en la región de Murcia y de cómo arreglarlo.
00:04Un problema bastante acuciante, digamos, pero sobre todo bastante cuantioso.
00:10Vamos a ver cómo está afectando a los distintos sectores.
00:13Les paso a presentarles también a Marisa, la consejera de Empresa, Empleo y de Economía Social de la región de Murcia.
00:21Ya la conocen, que estaba con nosotros hace medio minuto, que estábamos todos ahí.
00:25Pero aprovecho también para presentarles a Francisco Casado Cerrato, presidente de Ata Murcia.
00:30Bienvenido a su casa.
00:31Buenos días, muchas gracias.
00:32¿Fácil o Paco?
00:33Paco.
00:34Como Paco.
00:35Y a Santiago Martínez Gabaldón, presidente de FECUAM.
00:38Santiago, ¿qué tal?
00:39Buenos días, muy bien.
00:40Muy bienvenido también a esta su casa.
00:43Un día me voy a poner a explicarles lo que se habla cuando ponemos un cartelito y estamos viendo a ver qué va a pasar después.
00:51La verdad es que tiene su gracia.
00:52Voy a poner aquí unos cafés y vamos a hablar solo de eso.
00:54Pero yéndonos a esta parte de la economía sumergida y a lo que esperábamos hablando antes con la consejera, me permite empezar, Marisa, por ello.
01:03Santiago, Paco, Paco Santiago, ¿cómo veis vosotros el problema de la economía sumergida?
01:08Sobre todo porque vosotros lo podéis sectorizar.
01:10Podéis decir, oye, creemos que efectivamente está aquí y aquí y necesitamos que se haga esto y esto otro.
01:16No sé quién de los dos quiere empezar, pero me gustaría conocer la impresión, ¿no?
01:19Pues desde la parte autónoma, oye, ¿cómo se evita que la gente...?
01:23Bueno, no es fácil. El tema de la economía sumergida en el sector de los autónomos es un problema muy importante que nos preocupa y que nos ocupa.
01:32Y obviamente, en colaboración con la consejería, pues estamos estableciendo sobre todo eso, criterios y herramientas para intentar luchar contra ella.
01:43Porque hay que tener muy claro que es un lastre que conlleva una competencia leal con la gente que está en la legalidad y que se lo está haciendo bien.
01:55Y por otro lado, también hay que poner el punto de vista de dos sectores.
02:02Entonces, uno, los que están en la economía sumergida, pues porque, vamos a utilizar el término, son más listos de la cuenta,
02:10pero luego hay un altísimo sector de trabajadores autónomos o de gente que trata de buscarse la vida a la que se la aboca a la economía sumergida.
02:20O sea, que si quisiera hacerlo en A, le pierdo pasta.
02:22Exactamente. O no llega a donde tiene que llegar. La consejera ha puesto antes el punto de vista de la I en ese sentido.
02:30Hay que intentar ayudar, simplificar, engrasar, dar todo el impulso posible para que estos trabajadores que están en esa economía sumergida salgan a flote.
02:41Pero para eso hay que ayudarles, hay que eliminar trabas, hay que establecer unos criterios en los que se les ponga muy fácil la actividad económica en la que eso.
02:52Y ahí es donde, desde luego, también hay que poner la lupa y hay mucho que hacer, sobre todo también por el gobierno central.
02:58Bueno, ahora te dejo escapar por ahora, pero bájamelo al piso, que dirían allí, ¿no?
03:02Bájamelo al suelo. ¿A quién quieres solucionarlo? Santiago, ¿qué se hace? ¿Cuál es el problema que estás haciendo?
03:08Bueno, desde las cooperativas lo tenemos muy complicado hacer economía sumergida.
03:12Partiendo de esa base, ahora nos podemos...
03:14Está bien empezar por un que no ocurre.
03:17No ocurre porque no puede ocurrir y se vea un poco descifrar.
03:22Hay un presidente de la cooperativa y hay 300 socios y en la economía sumergida,
03:27¿por qué va a existir si todo lo que entra a la cooperativa se factura y luego se liquida cada uno su parte?
03:33Por lo tanto, ningún presidente se va a jugar su patrimonio para que a un socio le pertenezcan mil euros más o mil euros menos
03:41en su economía que no se le declare.
03:44Eso es impensable. Nadie lo estamos haciendo.
03:47Cosa distinta es que a pie de parcela el propio socio, porque el tema de los trabajadores no pueda encontrar mano de obra en condiciones,
03:58cosa que tampoco entendemos cómo una persona tiene que estar en un país como España durante dos años para poder darla de alta.
04:05Nadie ha pensado qué hace esa persona en este país dos años.
04:11Yo creo que la regla del tres funciona tres minutos sin respirar, tres días sin beber agua y tres semanas sin comer.
04:21Pero más de tres semanas no. Por lo tanto, dos años nadie aguanta en un país sin hacer nada.
04:29Es que no nos mete la cabeza que esa persona tiene que hacer algo. Por lo tanto, creo que ahí están las cosas.
04:35Hay dos millones y pico, no sé cuántos hay de ilegales.
04:38Pues habrá que tomar una decisión o uno que se vaya o legalizarlo.
04:44Pero, desde luego, así no pueden estar. Todo el que viene aquí es bienvenido y que no trabaje, que no tenga control de trabajo, no tenga contrato de trabajo.
04:52Por lo tanto, partiendo de la cooperativa en sí, como centro de trabajo, no existe ningún trabajador irregular, ni uno.
05:03Y también lo voy a explicar. Porque la inspección de trabajo del ministerio hace batidas diarias y, claro, las cooperativas de Murcia estamos todas a pie de autovía y a pie de carretera.
05:16Lo tienen muy fácil. Cubren su expediente, como que han hecho tantas visitas todos los días y estamos todos legales.
05:23Pero, desde luego, donde deberían de ir a esa empresa que no está, como decía Paco, que no está en condiciones y debería de hacer un esfuerzo y tirarse por otro tipo de caminos más rurales y encontraría más mollas.
05:40Seguramente, pero tenía que hacerlo. Pero no lo hace.
05:43Pero bueno, a verte un punto importante, ya que me abres la polémica, yo estaba intentando ser aquí un poco más polite, pero ya que lanzas la polémica, a verte un punto importante.
05:51Se demoniza muchas veces, que esto ha pasado con el empresario, se coge un corte de un empresario, se le cogen 15 segunditos de una frase para intentar decir, bueno, es que contratan de esta manera o hacen esto, ¿no?
06:02Y dice, claro, ¿qué hacen esas personas dos años? Es que, ojo...
06:08Sí, el ministerio se inventó la fórmula del arraigo para la formación, ¿vale?
06:13Y entonces es verdad que les dan un permiso de residencia, que ese permiso de residencia es para que se formen y les permiten incorporarse al mundo, o sea, tienen que incorporarse,
06:25la obligación de incorporarse al mundo laboral tras esa formación en aquello en lo que se han formado, en teoría.
06:30Efectivamente.
06:31Y una vez que se incorporen, entonces les dan un permiso de trabajo, pero como bien dice Santiago, pues es difícil, ¿no?, que tú tengas un permiso de residencia para formarte y qué ingresos te entran.
06:43O sea, es verdad que...
06:44¿Cómo come esa persona?
06:45Es un problema...
06:46¿Cómo come?
06:47Y luego hay algo que también hay que comentarlo.
06:50Bueno, por supuesto, no es porque te la consejera ni parte del gobierno regional...
06:53Que también.
06:55De la defensa de Murcia, que también a las cooperativas nos tratan en Murcia muy bien.
07:00¿Por qué?
07:01Pues porque tenemos, como decía antes la consejera, un porcentaje altísimo en Murcia de producción agrícola
07:07y el 62% de la producción final agrícola está en cooperativas.
07:15¿De qué estamos hablando, eh?
07:17¿De qué estamos hablando?
07:18Y claro, hay un volumen de personas detrás impresionante.
07:23Somos 45.000 trabajadores a pie de parcela y centros de transformación y 22.000 socios.
07:33Eso son palabras mayores, ¿no?
07:35Es empleo, desde luego es empleo.
07:37Pero es verdad que las consejerías que tenemos relaciones con ellos, y una de ellas es Economía Social, porque pertenecemos a Economía Social,
07:45nos tratan muy bien, porque merece la pena este sector mimarlo y echarle un ojico todos los días.
07:54Bueno, es que lo de que la política y el empresario tengan que estar discutidos es algo que no comprendo.
07:57No, no, aquí en muchas no hay discusiones.
07:58O sea, que no se trata de hacer favores, pero es que o nos entendemos o no sale.
08:01Todo lo contrario, en muchas no hay discusiones.
08:03Nosotros no demonizamos al empresario, todo lo contrario, lo apoyamos, tenemos un día el empresario,
08:08somos la única comunidad autónoma que tiene un día, que es verdad, que es el otro día.
08:11Bueno, es simbólico, desde luego.
08:13Es simbólico, pero lo es.
08:14O sea, le reconocemos la labor al empresario.
08:17Y nosotros, ya digo, todo lo que tiene que ver para ayudarle, apoyarle, simplificando,
08:21dentro de lo que son nuestras competencias, hacemos todo lo que está en nuestra mano.
08:25El empleo como una parte importante de esa economía sumergida, desde luego,
08:29y mezclando el empleo con lo otro que decía Paco, que es no me cuadra la cifra.
08:35O sea, ya no es que yo quiera estar o no, es que si no lo hago en B, no voy a comer.
08:40Porque si lo pago en allá, entonces ya no pago lo que tengo que pagar en mi casa o no llego.
08:45Pero para salir de ahí, ¿qué proponéis?
08:48Tanto desde la parte del sector de las cooperativas como esa parte autónoma,
08:51¿qué necesitáis que os pueda dar la región?
08:53Porque entiendo que tendréis también una serie de demandas que os voy a pedir,
08:56si las tenéis, hacia el gobierno.
08:57Oye, esto y esto y esto tienen que cambiar, porque esto nos va a asfixiar.
09:00No es fácil, desde luego, desde la Consejería de Empresas del Comité de la Región de Murcia
09:04se está trabajando mucho en intentar facilitar el emprendimiento inicial.
09:11Ahí está la clave, lo decía la consejera, dos años, somos la única comunidad autónoma de España
09:16que durante los dos primeros años nuestros emprendedores no pagan cuota a la sociedad social,
09:22que es fundamental para arrancar a esa gente que ha empezado a hacer trabajillos,
09:26tiene un proyecto, tiene una idea y que no se vea agobiada fiscalmente al inicio,
09:30que es lo más complicado, hacer clientes, salir adelante.
09:33Eso es fundamental.
09:34Se le está dando no solamente esos mil euros, ahí ayuda a la inversión inicial,
09:39dependiendo del perfil, si eres mujer, si eres joven, puede ir hasta mucho más cantidad económica.
09:47Por lo tanto, eso unido a nuestros autónomos más consolidados,
09:51en los que se intenta facilitar, como decía ella, la simplificación administrativa,
09:56va a facilitar que esta economía sumergida salga,
10:00porque de lo que se trata es de reducirles la laboralidad fiscal que viene desde el gobierno central.
10:07Es decir, lo que no puede ser es que hace un mes se nos pusieron encima de la mesa
10:12el gobierno central de manera unilateral y sin consensuar un documento en el que se trataba de subir
10:18un 30 o 40% a las cuotas de la seguridad social,
10:23en que la semana pasada, con el trabajo incansable de ATAC,
10:28conseguimos doblegar la aplicación del verifactum por lo menos un año,
10:34el que estén ahora machacándonos a pequeños autónomos que tienen uno o dos trabajadores
10:38con la implantación del control horario, que es que todo eso supone gasto económico,
10:44supone preocupación, supone, es que cuando hablamos de un autónomo pequeñito
10:49que tiene un comercio o una fontanero, es decir,
10:52bastante tiene consagrada delante su actividad como para que le pongas un calentamiento más de cabeza.
10:57Es decir, todo eso...
10:58Porque si tienes dos trabajadores, casi te coordinan mejor diciéndole,
11:00oye Juan, vienes esta semana en tu calendario, este es tu follón que tienes que liar.
11:05Efectivamente, hay mejor acuerdo que el que se pueda dar entre un empresario y un trabajador,
11:09y afortunadamente el diálogo...
11:11No tomo que ese, si luego Juan no viene, no abre.
11:13Exactamente, pero esas imposiciones, esa fiscalización, ese control digital,
11:19pero todo esto a dónde nos lleva, es un afán recaudatorio, es una traba, es una dificultad total.
11:25Ahora, constate, pero es que si no se me va a olvidar,
11:27esto del verifactum tiene un punto que me gustaría que me comentarais,
11:29que es una suerte de control al autónomo de la que no se está hablando.
11:36Todo el mundo está hablando de que si tienes que meter la factura rápido,
11:39de que si de repente es otro sistema, de que si, etcétera, etcétera,
11:42pero no se está hablando de que tú tienes que asociar una cuenta al verifactum,
11:47y que Hacienda a partir de ahí controla el movimiento de la cuenta,
11:50pero controla a nivel que si tú con la tarjeta que está asociada a esa cuenta
11:53te pone gasolina o te compras un paquete de chicles,
11:56Hacienda también ve la compra del paquete de chicles,
11:58o sea, no es que esté viendo las facturas, es que está viendo eso.
12:01Entonces la gente que, el autónomo, como dices tú,
12:04que se ha hecho un proyecto propio, que tiene 30 años,
12:07oye, voy a hacer influencer, o voy a hacer no sé qué en comunicación,
12:09o voy a hacer no sé cómo, como tengo dos años en Murcia y me va bien,
12:13de repente te van a seguir, o sea, tú tienes un chequeo atroz
12:17de lo que tú estás haciendo con el dinero.
12:19Es un control con una ausencia total de privacidad,
12:23es decir, se están metiendo yo creo que en unos terrenos
12:25que rozan un poco la ilegalidad, porque es un control tan absoluto,
12:31y lo decíamos antes fuera de la antena, es decir,
12:34es que tú ya tienes que emitir una factura que todavía no sabes
12:37si te la van a pagar, por de pronto ya ellos la tienen,
12:39tú ya tributas por esa factura, es decir, al final son cosas
12:43que inventan sin el diálogo social, fuera de las mesas de negociación,
12:48sin la particularización de cada sector y de cada trabajador autónomo,
12:52y entonces al final son cosas que desde luego no tienen ningún camino.
12:56No tiene sentido porque luego luego el que factura una o dos veces al día,
13:02pero hay una tienda de comestibles de la esquina,
13:05que cada cosa que compra emite una factura, las va a pasar todas
13:09y a lo largo del día son 100, 150 o 27.
13:14Hemos perdido, a mí esto me da ya risa porque no sé si será para el 27,
13:18para el 29 o que lo tenían que haber puesto ya para que cuanto antes pase, mejor.
13:23Es como detrás, detrás ya la peluquilla.
13:25Cuanto antes pase, mejor.
13:27Porque yo creo que, salvo que haya un cambio de gobierno
13:30y no me creo que si eso funciona luego lo quite, ya veremos a ver.
13:34Por lo tanto, eso...
13:36Aquí no se quita nada.
13:37Aquí como algo recaude no se quita nada.
13:40Ves como...
13:41Por ahí van los tiros.
13:43O sea, que luego lo que se recauda no quita nada.
13:45Se lo decimos a Marisa, va a tener más mano que nosotros.
13:47Esa es la consejera que nos lo explique.
13:49Si lo quitaría o no lo quitaría, pero yo eso es lo que estoy observando.
13:53Y en cuanto a qué medidas, perdona consejera,
13:56qué medidas se están poniendo para que no exista.
13:59Pues mire, hablo de mi sector, ¿eh?
14:02Hablo de mi sector, del mundo cooperativo,
14:05donde hay mucho pequeño, sobre todo pequeño y mediano agricultor,
14:09que tiene su parcela, una UTH, una unidad de trabajo familiar,
14:14y lleva el producto a la cooperativa,
14:16pero no puede hacer prevención de riesgos laborales,
14:19revisiones médicas, toda la legislación vigente.
14:22Eso lleva un costo que, para saberlo, hay que hacerlo.
14:26Entonces, ¿qué pasa?
14:27Que a las parcelas de los socios de las cooperativas,
14:33la propia cooperativa hace servicios de prestación de trabajadores.
14:36Tiene unas cuadrillas totalmente en condiciones,
14:39con toda su revisión y con toda su legalidad hecha,
14:43para que cuando tú tengas que coger los limones,
14:45te mando a la gente y te coge los limones,
14:47a ti los tomates, o a ti la fresa, o a ti los melocotones.
14:50Por lo tanto, ahí, por eso es muy difícil hablar de economía sumergida
14:54en el mundo cooperativo.
14:56Es casi imposible.
14:58No digo yo que en otros sectores,
15:00pues lo haya o habrá que arreglarlo,
15:03o habrá que hacer alguna cosa para que mañana puedan ser rentables.
15:08De lo contrario, va a ser muy complicado.
15:10Pero con este acoso y derribo,
15:12al que tiene iniciativa de montar una pequeña empresa,
15:15lo veo muy complicado, porque el gobierno central,
15:18mira la inclinación que lleva.
15:20La inclinación de la LACLAN.
15:21Incare la hijo y no dejarte respirar.
15:23Por lo tanto, creo que ese tema lo tenían que hacer ver.
15:29Consejera, con esto y pidiendo medidas,
15:31claro, tienes la sensación,
15:35porque vosotros estáis, que si bonificamos al autónomo dos años,
15:37que si intentamos que esa parte de las cooperativas
15:40tenga también deducciones, hablamos con ellos.
15:41Sí, sí, en las cooperativas, como bien dice Santiago,
15:44nosotros, soy la consejera de la economía social.
15:47Claro, claro.
15:47O sea, en las cooperativas tenemos el sexto pacto
15:50de la economía social, con una serie de medidas,
15:52donde fomentamos la creación de cooperativas,
15:54somos líderes de creación de cooperativas per cápita
15:56de toda España.
15:58O sea, las cooperativas, como bien dice Santiago,
16:02estamos muy bien en la región de Murcia.
16:04Estamos muy bien tratadas.
16:05Sí, por lo pregunto, como ya nos hemos quitado ya todo,
16:09¿se está persiguiendo al que sí paga?
16:12No, en la región de Murcia desde luego que no.
16:14En la región de Murcia desde luego que no.
16:15No se está persiguiendo al que paga.
16:17Yo lo que pienso es que es verdad que el gobierno de España
16:20lo que tiene que hacer antes de cualquier medida,
16:23primero tiene que el diálogo social,
16:25que para eso está, tiene que sentarse,
16:27no solamente con los sindicatos,
16:28que es lo que le gusta hacer a la ministra de Trabajo.
16:30Bueno, de hecho ha echado a Atay y a la COE.
16:31Efectivamente, no, no.
16:32Les ha echado de la mesa de negociación colectiva.
16:35Ha dicho, voy a seguir, voy a seguir sin la COE.
16:37Pero eso es un disparate.
16:39Eso es un disparate, yo casi diría inconstitucional.
16:42Así de claro.
16:43Entonces eso no puede ser.
16:44Cualquier medida, y luego, muy importante,
16:47cualquier medida tiene que ver el impacto
16:49que tiene esa medida económicamente
16:51que supone imponer una nueva carga
16:53a un autónomo o a una empresa.
16:55¿Qué coste le supone a la empresa?
16:57Porque tenemos un problema de productividad brutal.
16:59Porque tenemos un problema de asentismo brutal.
17:02Entonces lo que no puede ser
17:03es que impongamos obligaciones
17:05sin analizar qué repercusión va a tener eso
17:08en la productividad, por ejemplo,
17:09o en el coste que tiene que asumir la empresa.
17:12O sea, las empresas es verdad que están asfixiadas.
17:14Claro, por eso preguntaba, digo,
17:16se está persiguiendo, o sea, en vez de,
17:18hablando del 17,4 que decíamos antes en la entrevista,
17:21de rebajar del 17,4 al 14,4 la economía sumergida,
17:24se está persiguiendo al que sí para.
17:26O sea, lo que se está poniendo trabas
17:27es al que ya hace las cosas.
17:29El gobierno de España, por supuesto.
17:31Exacto.
17:31Es lo que te quiero decir.
17:33El gobierno de España, por supuesto.
17:34Pero lo que está claro...
17:35No, no lo quería yo.
17:36Ya, ya, ya, no, no.
17:37Lo que está claro es que, por ejemplo,
17:39nosotros lo vemos en el sector de la hostelería,
17:41en los sectores que están a pie de calle,
17:43como decía Santiago,
17:44que están a pie de la autovía y demás.
17:47Joder, son gente que trabaja en la legalidad,
17:48son gente que trabaja,
17:49que tiene a todo el mundo de alta.
17:50Ahora, hay determinadas inspecciones,
17:53es que lo dicen en los propios sectores
17:54de negocios de hostelería y demás.
17:56Dicen, cuando entra un inspector,
17:58dice algo, te saca.
17:59Y ahí es donde hay que hacer un poco de flexibilidad.
18:00Mira, estás todo viendo
18:01que yo tengo mis trabajadores dados de alta,
18:03que tengo mis condiciones de higiene y tal.
18:05O sea, a veces sí que hay una...
18:07Esto es como, dicen,
18:08voy a sacar algún tipo de sanción
18:10porque algo le pillo y tal.
18:11Ahí es donde dicen,
18:12joder, pues entonces,
18:14me dan ganas de ponerme la economía sumergida
18:15o no, porque si al final
18:16voy a pagar justo por pecadores.
18:19Lo que sí es verdad
18:19es que en el sector de la economía sumergida,
18:23donde está afectando mucho también,
18:25y esos son sectores que sí que hay que poner,
18:28es por ejemplo en los servicios domésticos.
18:32Decíamos al principio,
18:33nuestra población está envejeciendo,
18:36nuestra población necesita cuidadores,
18:39pues habría que hacer políticas que vayan dirigidas...
18:42Es muy caro eso.
18:42Es muy caro,
18:43pero habría que hacer políticas
18:44para que esos cuidadores
18:46que están cuidando de nuestros ancianos,
18:48que están haciendo un servicio doméstico fundamental
18:50y que va a ser creciente a lo largo del futuro,
18:52que se les permita tener una cobertura y un paraguas,
18:54porque eso es otro de los pilares
18:57de los que no se ha hablado,
18:58que supone la economía sumergida.
18:59La economía sumergida quita derechos a los trabajadores
19:03y hay que hacer campañas de divulgación
19:08en la que veamos que un trabajador
19:10que está fuera de la legalidad
19:12no tiene ningún tipo de cobertura,
19:15el tiempo pasa,
19:16las coberturas de pensiones,
19:18de enfermedad,
19:19todo eso obviamente hay que trabajarlo.
19:21Haciendo yo de abogado del diablo,
19:23el problema que tienen,
19:25creo,
19:25no sé si esto alguien lo ha estructurado así,
19:28pero el problema que tienen esas personas,
19:29esos trabajadores,
19:30esos empleos,
19:31es que lo hacen sobre un coste sin ningún ingreso.
19:34Quiero decir,
19:35cuando tú a una empresa le dices
19:37tu trabajador tiene que tener esta serie de costes
19:39y esto es lo que vas a tener que pagar,
19:41lo cuadra con un balance de ingresos.
19:43Cuando tú a una persona de 80 y tantos años le dices
19:46esto es todo lo que tienes que pagar,
19:48sale de su ahorro.
19:49Depende de su ahorro y de su pensión.
19:50O sea, a lo mejor no puedo
19:51y entonces ¿qué hago?
19:53Claro.
19:54Pues no voy al baño
19:55porque no me puedo levantar de la cama.
19:56Claro.
19:57Quiero decir,
19:58entiendo la protección al trabajador,
19:59pero el problema es que no se está equilibrando.
20:01Esas personas no tienen un ingreso
20:03más allá de que tengan una pensión,
20:04que no sé cuál será,
20:05porque tampoco,
20:06en particular en el asunto de la mujer
20:09y con la generación casi que se está jubilando ahora,
20:13de los boomers,
20:15muchas de esas mujeres ya sí,
20:16pero la que ha venido por delante,
20:17que son los que ahora no tienen una gran pensión.
20:20Qué va.
20:20Entonces decirle a esa gente
20:22que tiene que pagar cada vez más.
20:24Claro.
20:25Cuando no hay ningún ingreso capaz de soportarlo,
20:27hay mucha gente que no puede hacerlo.
20:28Claro.
20:29Claro, es que eso no se puede equilibrar.
20:30Sí, sí, sí.
20:30Yo no sé competencialmente
20:31si esto os afecta en algún punto.
20:34Competencialmente, hombre,
20:34nosotros tenemos por ejemplo medidas de conciliación
20:37y también por supuesto dentro de lo que es
20:38la Consejería de Política Social
20:40tenemos medidas que son de apoyo a la familia
20:43y también a los cuidados de las personas mayores.
20:46Claro que sí tenemos,
20:47pero no podemos llegar a todo el mundo.
20:49Eso es así.
20:50Claro, lo pregunto porque
20:51en la parte de impuestos gordos
20:53tampoco puedes hacer nada.
20:55Tú no puedes quitarle el IVA a ese trabajador
20:57si te lo va a facturar así
20:58o si lo haces a través de una empresa de administración.
21:02de recursos humanos, ¿no?
21:04Sateo, perdona.
21:05Sí, en cuanto,
21:06ahí hay algo que me gustaría explicar.
21:09El tema del contrario
21:10de los controles horarios en nuestro sector
21:12es complicadísimo.
21:15Están todos los sectores y el agrícola.
21:18¿Por qué?
21:18Pues porque
21:19dile que son 40 horas o 35 o 45,
21:23me da igual,
21:24pero si un sábado la fruta se cae,
21:27se cae hay que cogerla.
21:29Y si un domingo se cae,
21:30se cae y hay que cogerla.
21:31Le dirá la ministra que son horas extras.
21:33Porque en el almacén,
21:35no,
21:35si es que no nos preocupan las horas extras.
21:36No, no,
21:37si es.
21:37Nos preocupa
21:37es el registro horario electrónico.
21:41De toda esa legislación farragosa
21:45que hay alrededor,
21:46es complicadísima.
21:47Y luego ya lo que más nos duele
21:49que llevamos nueve años
21:50intentando con el gobierno nacional,
21:53intentando solucionar el tema
21:54de la cartilla sanitaria
21:56del trabajador agrícola,
21:58cualquier trabajador
21:59de cualquier sector,
22:01tú haces una revisión médica
22:02y duras un año
22:04sin tener que volver a pasar
22:06por ningún tipo de rayo X,
22:08sacarte sangre
22:09y hacer flexiones
22:10con el médico delante
22:11y hacer no sé cuántas cosas
22:12tienes que hacer allí.
22:14Bueno,
22:14pues un trabajador
22:15que tengo yo,
22:16yo tengo una campaña
22:17de dos meses,
22:18por ejemplo,
22:19y mi vecino tiene
22:20otro producto distinto
22:22que empieza cuando yo termino.
22:23Ese mismo trabajador
22:24pues le viene bien
22:25a mi vecino,
22:27bueno,
22:27pues haciendo lo mismo
22:29tiene que volver a hacer
22:31cursos de formación,
22:32sacarse sangre,
22:34pasarse radiografía
22:35y hacerse una serie
22:37de controles
22:37y eso vale 64 euros
22:40por cada uno.
22:42Imagínate si son 30 o 40
22:44para 15 días
22:45o 20 días.
22:46Es para estar loco.
22:48Y se ha explicado
22:49a los sindicatos de clase,
22:50al gobierno,
22:51a los secretarios de Estado,
22:53a los presidentes
22:54del gobierno
22:54y como si no lo entendiese nadie,
22:57yo creo que lo había entendido,
22:58¿no?
22:59Bueno,
22:59pues nadie lo ha entendido.
23:00No ha sido complicado,
23:01la verdad.
23:02Hablamos del sentido común,
23:04son cosas de sentido común
23:05en el que a veces
23:07chocas con las administraciones
23:08y decís,
23:08pero vamos a ver,
23:09esto tiene algún sentido.
23:10Si ya lo han hecho
23:11todos los controles
23:12con este hombre
23:12y ya ha pasado
23:13a los 15 días al mes.
23:14Hasta el año que viene,
23:15a quien le toque
23:16que lo haga,
23:17con quien esté,
23:18pero hasta el año que viene,
23:19pero no a los 15 días.
23:20Sobre todo si es lo mismo,
23:21yo entiendo que se está cambiando,
23:22pero para hacer lo mismo.
23:24¿Notáis que esto repercute sobre,
23:26quiero decir,
23:26¿os va mejor o peor
23:27en función de cómo le va
23:29o cuánto hay de más
23:31en economía sumergida?
23:32Porque yo supongo
23:33que si hay un 17% de PIB
23:34en economía sumergida,
23:36hay mucha gente
23:37que estando legal
23:38está dejando
23:39de ganar un dinero
23:40porque la competitividad
23:42que es capaz de aportar
23:43es menor
23:43que otro que tira el precio.
23:44Totalmente.
23:45Es una competencia
23:47desleal para las empresas.
23:48Hay personas
23:49que se van a echar
23:50a esas cuentas.
23:52¿Y si no me pillan?
23:54Eso endemonia
23:55a los que están
23:56en la legalidad.
23:57Yo tengo,
23:58voy al ejemplo,
23:59a la calle.
23:59Venga.
24:00Un barbero
24:01que se ha puesto
24:02hace poco
24:03y está saliendo adelante
24:04porque tiene mucho éxito,
24:07han venido chavales y tal.
24:09Pero claro,
24:09se han demoniado.
24:10¿Por qué?
24:10Porque gente
24:11que lo tenía el contratador
24:13se han abierto,
24:14se han ido a sus casas,
24:15se están cortando el pelo,
24:16le consta que hay clientes
24:18que antes había
24:18estáñendo a él
24:20sin estar dado de alta
24:21en su piso y demás.
24:22Todas esas cosas
24:23hacen un daño terrible.
24:24Me leo,
24:24venía a mí a denunciar
24:25y me decía,
24:26Paco,
24:26¿qué puedo hacer con esto?
24:28O sea,
24:28esos son los casos sangrantes
24:29en los que de alguna manera
24:31hay que perseguir,
24:32hay que perseguir
24:33porque de alguna
24:34es una competencia
24:35absolutamente desleal
24:37y sí que se supone
24:38un detrimento
24:39y un perjuicio
24:41claro y patente
24:41con los que están
24:42en la legalidad.
24:43Esos son los,
24:45la lacra
24:47de este sector
24:48de la economía sumergida.
24:51Por ir a lo positivo.
24:52Luego parece que me embarro yo.
24:55Si va, si va,
24:56si va,
24:56si está bien.
24:58Estamos bien embarrados, ¿no?
24:59Va bien, va bien.
25:00No,
25:01por ir al positivo,
25:02quiero decir,
25:02cuando habláis con,
25:03tú me hablas Santiago
25:05de toda la gente
25:06que no te escucha
25:07y de lo fácil que es explicarlo
25:09y de toda la gente
25:10que no lo ha entendido,
25:10¿no?
25:11O no lo ha querido entender.
25:12Pero en la parte positiva,
25:15cuando os sentáis,
25:16cuando,
25:16quiero decir,
25:16hoy venís aquí
25:17a plató
25:18con la consejera
25:19del ramo
25:20de economía social,
25:21¿no?
25:21En la región de Murcia.
25:23Entiendo que hay una cierta
25:24proactividad también
25:25en algunas administraciones,
25:26entiendo que entre vosotros
25:27esto está ocurriendo,
25:27entiendo que incluso
25:28cuando lo hablas
25:29se hace una pedagogía importante,
25:31dentro de toda esa coordinación,
25:33¿qué creéis que sí está funcionando?
25:35¿Que habría que potenciar?
25:37Oye,
25:37pues es que habría que hacer
25:38este tipo de reuniones
25:38porque sí nos soluciona algo.
25:40¿Te refieres a economía sumergida?
25:41Sí, sí, claro.
25:42Pues todo este tipo de cosas
25:44que estamos explicando esta mañana,
25:46pero que alguien las entienda
25:47y que no le sea tan complicado
25:50ponerlas en práctica
25:51en plan general.
25:52y me explico.
25:55Hay sectores que no pueden hacer
25:56lo que yo he explicado
25:58que una cooperativa
25:59tenga prestaciones de trabajo,
26:01de trabajadores
26:02a sus propios socios.
26:03Hay sectores que sí lo pueden hacer
26:05y los tienen prohibidos.
26:07No lo pueden hacer.
26:08Está prohibido legalmente.
26:10Nosotros,
26:11esa vuelta nos costó
26:12varios años conseguirlo
26:13en el ministerio
26:14y lo podemos hacer,
26:16pero otros no lo pueden hacer.
26:17traspaso de trabajadores
26:19de una empresa a otra
26:21y les cuesta mucho trabajo
26:23y eso tiene que,
26:25tiene que haber alguien
26:27que diga,
26:28pero si esto es así,
26:29en cuanto a lo que dice Paco,
26:32la burocracia farragosa
26:33que a un pobre trabajador
26:34que empieza,
26:35ha dicho la consejera,
26:36le doy dos años
26:36sin pagar el autónomo
26:38y mil euros.
26:41Pues que lo sigan haciendo
26:42y que lo sigan explicando
26:44y seguramente
26:46es lo menos complicado eso,
26:47pero es que después
26:48le llegan 23 cosas más
26:50del ministerio
26:51que no te dejan vivir
26:52y ni dormir tampoco.
26:54Por eso la gente
26:54lo que quiere es,
26:55a mí dame trabajo
26:56que tienes un derecho
26:57constitucional,
26:58pero yo no voy a crear
26:59ninguna empresa.
27:00Que es lo que decía
27:00a micrófono,
27:01fuera de micrófono,
27:02de verdad,
27:03las personas en España
27:04ahora mismo,
27:05en los colegios,
27:06en los institutos,
27:07no están mentalizados
27:08a crear nada.
27:09Simplemente es que
27:10me lo den todo.
27:12Me lo den todo.
27:12Yo a mí que me paguen
27:13todos los meses
27:14y dos veces al año doble
27:15y un mes de vacaciones,
27:16pero yo no creo nada.
27:17No tienen la mentalidad
27:18de empresario,
27:19ni pequeño ni grande.
27:21No solo eso,
27:22sino que según
27:23las distintas encuestas
27:24toda la generación
27:24que viene a la por debajo
27:25lo que quiere es ser funcionario.
27:27Eso son sociedades
27:29fracasadas,
27:30absolutamente.
27:31Nosotros estamos
27:32haciendo en colaboración
27:32con la Consejería
27:33de Empresa
27:34y la Dirección
27:35General de Trabajo Autónomo
27:37una campaña
27:38de divulgación
27:39y de promoción
27:40del emprendimiento
27:41en todos los institutos
27:42de la región de Murcia.
27:43Y convenceis algo.
27:44Y convencemos
27:45y a veces nos ilusiona
27:46porque Murcia siempre
27:47ha sido tierra
27:48de emprendedores,
27:49pero por otro lado
27:50luego
27:50fuera de micrófono
27:53como dice
27:53van a particularizarte,
27:55te preguntan
27:56y afortunadamente
27:57el ecosistema
27:57de emprendimiento
27:58en Murcia
27:59yo creo que no tiene
27:59parangón comparado
28:00con otras comunidades
28:01autónomas.
28:01tenemos una cantidad
28:02de asociaciones
28:04de servicios
28:06de administración
28:07que facilitan
28:08y que asesoran
28:09a todos nuestros emprendedores
28:10pero me decían
28:11el otro día
28:12también
28:12en otro medio
28:13de comunicación
28:14dice Paco
28:15cuando estaba a punto
28:16de salir
28:17o nos pusieron encima
28:18de la subida
28:18de cotizaciones
28:19con el tema
28:20del verifacto
28:20y tal
28:20esto desincentiva
28:22el emprendimiento
28:23y es absoluto
28:24cuando a un chaval
28:25que quiere emprender
28:26y tal
28:26ves todo lo que le viene
28:28o habla con un asesor
28:30y le explica
28:30todo lo que le viene
28:32lo que tiene que hacer
28:33lo que
28:33eso
28:33bueno yo no contigo
28:35que un autónomo
28:36no tenga un gestor
28:37no no claro
28:37efectivamente
28:38tú sabes que un trabajador
28:39autónomo
28:40dedica 14 días
28:41al año
28:42en gestiones administrativas
28:44y eso
28:45a la hora
28:46de facturación
28:47le estás impidiendo
28:48que desarrolle
28:49su actividad
28:49como tal
28:50es decir
28:50por eso es tan importante
28:52la cuarta ley
28:53de simplificación
28:54que sea
28:54que sea aprobado
28:55en la región de Murcia
28:56porque de lo que se trata
28:57es de facilitar
28:58y de suavizar
28:59esto de la declaración responsable
29:00¿cómo es de importante?
29:01es fundamental
29:02es decir
29:03esto no se hace
29:04en cualquier sitio
29:05no lo digo
29:06es que es una tontería
29:08que parece
29:08como que no está
29:09al cabo de la calle
29:10me refiero
29:10que la gente oye
29:12no si no hablas
29:12y cuesta entenderlo
29:14quiere decir
29:15que tú te haces responsable
29:16de los trámites
29:17que vas a llevar a cabo
29:17que luego te pueden multar
29:19y sancionar por ello
29:20pero no te impiden
29:21que abras
29:22un negocio
29:23que en ese momento
29:24tú te pongas en marcha
29:25que no te tienen un año
29:26parado con trámites
29:27yo quiero hacer una ampliación
29:28de mi nave
29:28que la media está
29:29en 314 trabajadores
29:31al año
29:31que son palabras mayores
29:33y hay que hacer
29:35una ampliación
29:35porque faltan cámaras frigoríficas
29:37o falta cualquier otra
29:38o un sistema
29:39de elaboración
29:41lo que sea
29:41una ampliación
29:42de 4 o 5 mil metros
29:43si lo hiciéramos
29:45como se hacía
29:47tradicionalmente
29:47como mínimo
29:48un año de papeles
29:49yo presento mis papeles
29:5115 o 20 días
29:52y yo ya tengo un año
29:53para presentar
29:53todas las documentaciones
29:55y ya me pueden pasar
29:56la revisión
29:56si es que lo voy a cumplir
29:58¿sabes la vida
30:00que te da
30:00esa agilidad
30:02documental
30:03para poder hacer eso?
30:04es vivir
30:06o morir
30:07muchas de las veces
30:08es creer
30:08en la honradez
30:10y en los proyectos
30:11empresariales
30:11de tu sector productivo
30:13es decir
30:13hoy en día
30:14no cabe en la cabeza humana
30:16que tú hagas una declaración
30:17responsable
30:18en la que dices
30:19que vas a tener
30:19esta medida de seguridad
30:21o estas medidas
30:22de tal y cual
30:23sin hacerla
30:25es decir
30:25se sabe
30:25lo vas a hacer
30:26pero facilitas
30:27es como
30:29dicen en Estados Unidos
30:30que se crean las empresas
30:30en 24 horas
30:31pueden funcionar
30:32de lo que se trata
30:33es eso
30:34generemos
30:34y potenciemos
30:36el motor económico
30:37y la creación de empresas
30:38que al final
30:38eso es lo que distribuye
30:40y enriquece
30:41a nuestras comunidades
30:42y disminuye
30:43la economía sumergida
30:44yo por lo que has dicho
30:45de en positivo
30:46de que pensemos en positivo
30:47yo creo que
30:49la región de Murcia
30:50ha cogido el todo
30:51por los cuernos
30:51en cuanto a lo que es
30:52la economía sumergida
30:53que estamos dando los pasos
30:54que con la estrategia
30:55que pretendemos firmar
30:56lo que es
30:57es un compromiso
30:58de todos los agentes
30:59que tienen algo que ver
31:01en la economía sumergida
31:02desde las tres administraciones
31:04me refiero a la estatal
31:05la autonómica
31:06y la local
31:06también las asociaciones empresariales
31:08los sindicatos
31:09todos
31:10vamos comprometidos
31:11o sea
31:12en esa estrategia
31:12se recogen una serie de acciones
31:13y hay un compromiso
31:14de hacer lo que se dice
31:15en esa estrategia
31:16para minorarlo
31:17y luego por otro lado
31:18el gobierno
31:18pues en esa línea
31:19de moderación fiscal
31:20que tiene el gobierno regional
31:21también de simplificación administrativa
31:23que ya digo
31:24esta es la cuarta
31:25pero si hay que hacer una quinta
31:26la vamos a hacer
31:27porque aquí hay un compromiso
31:28de simplificar al máximo
31:29si hay una traba nueva
31:30nosotros vamos a ver
31:31cómo podemos
31:32reducirla al máximo
31:34y eso es
31:35nuestra hoja de ruta
31:37por lo tanto yo creo
31:38que estamos haciendo los deberes
31:39lo que mejor hay
31:40yo conozco España
31:42y las 17 regiones
31:44porque me reúno dos veces
31:45con mis compañeros
31:46de todas las federaciones
31:47de España
31:48dos veces en Madrid
31:49todos los meses
31:50la cercanía que hay
31:53entre el gobierno regional
31:54y el ciudadano
31:55de a pie de Murcia
31:56de cualquier organización
31:58inclusive
31:59el presidente
32:00de la comunidad autónoma
32:01de Murcia
32:01es teléfono
32:03y a otro día
32:04si no es el mismo día
32:05estás reuniendo
32:06y explicándoles
32:07el problema que tiene
32:08a ver de qué forma
32:09o los consejeros
32:10es cuestión de horas
32:11o consejeras
32:13horas
32:13es que lo he explicado
32:16muchas veces
32:16en mi ejecutiva nacional
32:18de la Confederación
32:19de Cooperativas
32:19y Agroalimentarias
32:20de España
32:20se quedan extrañados
32:22de que ellos
32:23para hablar con una consejera
32:24o consejero de agricultura
32:25cuatro, cinco, seis meses
32:27madre mía
32:28pues permíteme
32:29que eso también
32:30o sea
32:31está bien que seáis una excepción
32:32pero es que eso es una cosa
32:34que es una cosa
32:34eso te da vida
32:34claro
32:35eso te da vida
32:36porque yo llamo a mi consejera
32:37o mi consejera
32:38de Economía Social
32:39y a otro día
32:40ayer me pregunto
32:42sin ir más lejos
32:43mi presidente dice
32:44tú puedes
32:45Lorenzo
32:46quería meter una cosa a Marisa
32:48y dice
32:48tú tienes el teléfono de Marisa
32:49tú puedes hablar con Marisa
32:50digo
32:51lo que haga falta
32:52digo pero todos los días
32:53o sea hombre
32:53todos los días no
32:54pero con una cercanía
32:56absoluta
32:57una cercanía absoluta
32:58con los directores generales
33:00es decir
33:00es que ese es el camino
33:02es que si no hay una colaboración
33:04público-privada
33:05somos la voz
33:06del sector productivo
33:08y tenemos que poner
33:09en los problemas
33:10a los que tienen que solucionarlos
33:11y a los que tienen que facilitarnos
33:13el campo de trabajo
33:14pero yo también quería
33:15y por ir terminando
33:16en el enfoque
33:18un poco más optimista
33:20de salir
33:21vamos a salir aquí un poquito
33:22claro
33:23de salir
33:23yo considero
33:25fíjate que estábamos hablando antes
33:27de unos porcentajes muy altos
33:28en los que decíamos
33:29que la región de Murcia
33:29está por encima
33:30sinceramente
33:31yo pienso
33:32que eso se va a reducir
33:33incluso antes de los tres años
33:35que se planteaba Marisa
33:36porque verdaderamente
33:38todas estas campañas
33:39que se están haciendo
33:40va calando
33:42como una lluvia fina
33:43y de todas formas
33:43la sociedad ya
33:44ya no ve con tanta
33:46desplicencia
33:47el que tú
33:49contrates un servicio
33:50y no te hagan factura
33:51el que tú puedas
33:52decíamos antes
33:54de entrar
33:54que la gente joven
33:55y todo el mundo
33:55paga hoy en día
33:56con medios telemáticos
33:58en los que el dinero
33:59en el efectivo
33:59al final
34:00se está reduciendo
34:01tanto
34:02en la que la trazabilidad
34:03o aquel que trabaja
34:04en el sector
34:05en economía sumergida
34:06tiene más fácil
34:08que le pillen
34:09ni que le fiscalicen
34:10por lo tanto
34:10yo pienso que al final
34:11también entre
34:12esas campañas
34:13de disoasión
34:14entre la pedagogía
34:16que se está haciendo
34:17desde las administraciones
34:18y desde los sectores
34:20empresariales
34:21sinceramente
34:22va a hacer
34:23que se vaya reduciendo
34:24hasta niveles
34:25que desde luego
34:26eran impensables
34:27si echamos la vista atrás
34:28bueno
34:30ya veremos
34:31fíjate que estamos aquí
34:32en el video diario
34:32luego igual verás
34:33pero
34:34con esto de los liberales
34:35y los no
34:35yo soy
34:38muy pro impuesto
34:39tengo que decirlo
34:41yo lo voy a decir
34:41abiertamente
34:42a mí me parece bien
34:43pagar impuestos
34:44yo pago impuestos
34:45con gusto
34:45lo que pasa
34:47es que hay una línea
34:48en la que
34:49pago impuestos
34:50y otra en la que
34:50no soy capaz
34:52de ascender
34:52un escalón social
34:53por mucho que me lo ocurre
34:54y eso es lo que me enfada
34:57quiero decir
34:58heredar
34:59y tener que pagar
35:01lo que ya se estaba pagando
35:02lo que ya estaba pagado
35:03es una cosa
35:03que nunca he comprendido
35:04incluso para gente
35:06que tiene mucho más dinero
35:06que yo
35:07que le vamos a hacer
35:08depende
35:08pues ya está
35:09si ya pagan al año
35:10por eso
35:10o sea cuando lo hereden
35:11ese año van a tener
35:13que pagar igual
35:14porque a ese hombre
35:15le cambia la declaración
35:16el patrimonio
35:17le cambia el IRP
35:18le cambia todo
35:18entonces yo soy pro impuesto
35:20yo a mí me parece bien
35:20el problema es que
35:21cuando pasamos ciertos límites
35:23no comes
35:24que decías antes
35:25yo no sé
35:26dónde está ese límite
35:27y me gustaría
35:27quizá que
35:28no sé si
35:28me voy a meter
35:29en un asunto problemático
35:30pero
35:31que las comunidades
35:32determinadas comunidades
35:32que usáis la razón
35:34pues tuvierais más competencia
35:36con algunos otros impuestos
35:38bueno
35:39nosotros te digo
35:40que tenemos
35:41o sea no tenemos
35:42el impuesto de sucesiones
35:43ni de donaciones
35:44el impuesto
35:45me refiero
35:45lo tenemos exento
35:46hasta el tercer grado
35:47tampoco el impuesto
35:48de patrimonio
35:49tenemos 21 deducciones fiscales
35:51y nosotros
35:52este año
35:53hemos recaudado
35:53muchísimo
35:54o sea
35:55es que
35:56es que yo creo que la gente
35:57que es a donde iba
35:58la gente
35:58no le importa
36:00o sea claro
36:00que tengo que pagar cosas
36:01claro
36:02por eso
36:03yo siempre digo una cosa
36:04cuando uno tiene
36:06una iniciativa empresarial
36:08una actividad económica
36:09que quiere salirse
36:11de la contratación
36:11por cuenta ajera
36:12o de ser funcionario
36:13lo cual está fenomenal
36:15dejémosle
36:16y demos todo el impulso
36:17esto es como los aviones
36:18yo siempre conmigo
36:19cuando un avión arranca
36:21es cuando necesita
36:22toda la potencia
36:22toda la ayuda
36:23porque una vez que coja vuelo
36:25ya el esfuerzo es menos
36:26pero si nosotros
36:27hemos ayudado
36:28a nuestros jóvenes
36:29o a todo aquel
36:29que tenga un proyecto empresarial
36:31a que arranque
36:32poniéndole toda la facilidad
36:32del mundo
36:33tiempo tendremos
36:34de que ese negocio
36:35se consolide
36:36de que ese negocio
36:37facture
36:37y ahí será el momento
36:38obviamente
36:39de que pague impuestos
36:40como no puede ser
36:41de otra manera
36:41porque la contribución
36:42debe ser total
36:43dentro de sectores
36:44y empresas
36:45que están en un nivel
36:46de prosperidad
36:48y de facturación
36:49importante
36:50y simplemente
36:51a colación de esto
36:52por ejemplo
36:53lo que hablábamos antes
36:53también
36:54el sentido común
36:55la directiva europea
36:56que establece
36:56que no se cobre IVA
36:57con un mínimo
36:58de 85.000 euros
36:59que está pasando
37:01en este bendito país
37:02que todavía no se ha aplicado
37:03nos hemos quedado solos
37:03en Europa con eso
37:04absolutamente
37:05o sea todo Europa
37:06ha agotado
37:06que efectivamente
37:07no se haga
37:08menos María Jesús Montero
37:09tú fíjate
37:10si habría gente
37:11que saldría
37:11de la economía sumergida
37:12sabiendo que
37:12con el tope
37:13de 85.000 euros
37:14que ni por allá pasó
37:15supera
37:17no sé cuánto
37:18porcentaje
37:19pues estarían tranquilos
37:21es decir
37:21sabrían que no tienen que estar
37:22con el mantra
37:24del IVA
37:24trimestralmente
37:25que nosotros
37:26estábamos también proponiendo
37:27que sea por lo menos
37:28una vez al año
37:28son tantas y tantas cosas
37:30de sentido común
37:31como decía
37:32Santiago
37:33que al final
37:34desde luego
37:34tropiezas
37:35con una puerta de madera
37:38voy a cerrarlo Santiago
37:39no sé si quieres
37:40simplemente
37:41una frase
37:44que se utiliza mucho
37:45en la vida rural
37:47dice que
37:48a un gato
37:48a pedrada
37:49nunca se le pilla
37:50se le pilla
37:51con trocicos de pan
37:52si lo quieres cazar
37:53o lo que sea
37:54entonces si tú empiezas
37:55a darle
37:57impuestos
37:57impuestos
37:58impuestos
37:58inspecciones
37:59inspecciones
37:59y pedradas
38:00y tal
38:00él va
38:01cada día
38:02está más escondido
38:03y claro
38:04si se esconde más
38:05se va metiendo
38:05se va metiendo
38:06y al final
38:06no lo va a ver nunca
38:07por lo tanto
38:08yo creo que
38:09no le tienes que tirar
38:10más tantas pedradas
38:11a un gato
38:12en este caso
38:13a las personas
38:13que estamos
38:14o que tenemos
38:14esa locura
38:16de iniciativa
38:16de montar
38:17a una empresa
38:18y crear 15 o 20 empleos
38:20o 100 o 200
38:21que no se nos vea
38:24con el ojo malo
38:26como si fuésemos
38:27explotadores
38:28que somos gente normal
38:30y que lo único que queremos
38:32es crear riqueza
38:33para que este país
38:34funcione
38:35la verdad es que ha sido
38:37muy gráfico
38:37ha sido gráficísimo
38:38y me voy a quedar
38:39también con esta reflexión
38:40Santiago Martínez
38:41de Gabaldón
38:41presidente de FECOM
38:42gracias
38:43por este ratito
38:44aquí con nosotros
38:45y por ilustrarnos
38:45de esta manera
38:46que de verdad
38:47es que no le vamos
38:48a poner una sola coma
38:49gracias a ustedes
38:49por preocuparse
38:50por otros sectores
38:51Paco Casado Cerrato
38:53presidente de ATA
38:54en Murcia
38:55gracias
38:55muchas gracias
38:56a vosotros
38:56me has dicho Paco
38:57Paco
38:58Paco
38:58Paco
38:58Paco
38:58Paco para los amigos
39:00esto acaba fatal
39:03en seguridad
39:03y Marisa López
39:05Aragón
39:05consejera de Empresa
39:06Empleo y Economía Social
39:07en la región de Murcia
39:08muchas gracias
39:08por este ratito
39:09y a todos ustedes
39:10que son los que hacen
39:12que estas cosas
39:12que nosotros
39:13intentamos transmitirles
39:15tengan sentido
39:16pues muchas gracias
39:16nos seguimos viendo
39:18y escuchando
39:19de no que diario
39:19de no que diario
39:20Gracias por ver el video.
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