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00:00Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo episodio de Mano a Mano.
00:03Hoy además, 6 de diciembre, que se cumplen 47 años de la aprobación de la Constitución
00:08y 47, no 50, y esto hay que resaltarlo porque hace muy pocos días, el 20N,
00:15sí que conmemorábamos los 50 años de la muerte de Franco, de la muerte del dictador,
00:19que no podemos olvidar que murió en la cama.
00:22Y a veces el inconsciente te juega la mala pasada de pensar que llevamos 50 años de democracia,
00:26y eso no es verdad. Franco muere en el 75 y pasa más de tres años hasta que conseguimos aprobar la Constitución,
00:34no sin muchas dificultades. Tres años que tienen que pasar y en los que suceden muchas de las cosas que explica
00:42la situación que tenemos hoy tan compleja en muchos aspectos.
00:45Y esto se suma además que estos días el rey está presentando sus memorias,
00:49está él haciendo su reinterpretación de lo que pasó y de su papel en la transición y en la llegada de la democracia,
00:55que podemos cuestionar todo lo que queramos y más, y a eso le tendremos que dedicar, yo creo, Javier,
01:01un episodio específico. Y bueno, hay muchas cosas que nos hacen pensar que llevamos 50 años de democracia,
01:12pero que realmente no es así. Y lo hablábamos antes, Aria Navarro, que es el presidente del Gobierno,
01:19en el momento que muere Franco tardaría luego muchos meses hasta salir del Gobierno.
01:22Es decir, el régimen está fuerte, el Estado está fuerte y mantiene muchas inercias.
01:27Y hay un cambio de jefe de Estado, llega a la monarquía, pero eso no significa el advenimiento de la democracia,
01:32ni muchísimo menos. Hay manifestaciones populares...
01:35Esa es una de las anomalías de esperanza de España. De todos los países, o sea, una transición,
01:44una transición, es decir, que lleva tres años, desde la muerte de Díctor Rós hasta la aprobación de la democracia
01:50y la entrada en vigor de la Constitución, eso es anormal. Es decir, España es el último país que se constituye
01:59democráticamente después de la Segunda Guerra Mundial en la parte occidental del continente europeo.
02:05La democracia se impone de manera estable después de la Segunda Guerra Mundial.
02:10No antes. No antes. Empieza a haber primeras democracias después de la Primera Guerra Mundial,
02:15pero ahí son experiencias democráticas muy frágiles que encuentran una resistencia enorme,
02:21fundamentalmente desde la derecha, desde la antigua derecha que ha estado presente en el Estado oligárquico
02:28durante todo el siglo XIX, y que son resistencias tan fuertes que van a tener que acabar resolviéndose
02:34con una Segunda Guerra Mundial, y en esa Segunda Guerra Mundial sí que la democracia parlamentaria
02:38ya se impone y se convierte en el régimen político estable en la parte occidental del continente europeo,
02:44con tres excepciones, que son Grecia, Portugal y España.
02:47En Grecia primero, en Portugal después, se acaba con ese régimen antidemocrático
02:54que había impedido la democracia, de un golpe, de una manera nítida,
02:59y hay una ruptura clarísima, en Grecia poniendo fin a la monarquía,
03:04en Portugal poniendo fin al régimen de Salazar, y de una manera clara,
03:08y se hace un ajuste de cuentas, y a la policía política de la dictadura
03:12se le pasan las facturas que se le tienen que pasar, etc.,
03:15mientras que en España no se produce.
03:17En España no se produce, se tiene que producir,
03:20pero tras la muerte del general Franco es cuando se inicia un proceso
03:24que llevará tres años, lo que indica la resistencia del Estado,
03:29la resistencia del Estado y el condicional, y además, bueno, la monarquía,
03:32la monarquía que es una pieza clave.
03:34La monarquía no está en cuestión, sino que lo que se produce es lo primero,
03:37llega a la monarquía, que luego vemos que el proceso acaba
03:39con una monarquía absolutamente blindada en la Constitución,
03:43que eso es lo que explica que no la podamos reformar.
03:44Claro, pero además estos 50 años, ¿qué es lo que hemos celebrado?
03:49La muerte de Franco y en ese momento la proclamación de Juan Carlos como rey.
03:53La proclamación de Juan Carlos como rey, que jura las leyes fundamentales de Franco,
04:00jura las leyes fundamentales de Franco, no ha jurado nunca.
04:04Juan Carlos no juró nunca la Constitución española, nunca.
04:08Juró las leyes fundamentales de Franco y entonces es cuando se pone en marcha
04:13un proceso que no se sabía exactamente cómo era,
04:17pero que de momento lo que era una monarquía que ocupaba el papel de jefe del Estado
04:23que había tenido el general Franco en los decenios anteriores.
04:28Y entonces ahí hay una tensión muy fuerte,
04:34ahí empieza la tensión fuerte entre la calle y las grandes manifestaciones
04:39que se producen prácticamente de manera continuada
04:42y que todas además acaban con un muerto o con más de un muerto de represión de la policía
04:48como una forma de hacer ver el Estado que nosotros tenemos todavía el poder
04:52y remitiendo a la guerra civil y reviviendo el miedo de la guerra civil.
04:57O sea, todo eso se hizo en esos tres años, en esos tres años,
05:00en los cuales se va haciendo una transición.
05:07Esa sí que es una transición en el cual, primero, de momento el rey Juan Carlos
05:12no es que María Tabarro era el último presidente del gobierno de Franco
05:20y es confirmado como presidente del gobierno por el rey.
05:24Es confirmado como presidente de gobierno por el rey.
05:27Es decir, el último jefe de gobierno del régimen de Franco,
05:31es el primero de la monarquía y está desde la muerte,
05:34desde el 20 de noviembre hasta el mes de junio, julio,
05:37que es cuando se produce la destitución de Arias Navarro
05:40de una manera muy singular, muy singular,
05:43mediante unas declaraciones que hace el rey Juan Carlos
05:46en la revista Newsweek
05:48y en la que califica los meses esos de gobierno de Arias
05:52como un desastre sin paliativos.
05:56Entonces, a partir de esa desautorización,
05:58pues se pone en marcha el procedimiento de designación
06:01de un nuevo presidente del gobierno
06:04que se hacía de una manera muy singular
06:06porque entonces había en el régimen de Franco
06:08un organismo que se llamaba el Consejo del Reino
06:10y el Consejo del Reino tenía que proponer una terna
06:14al jefe del Estado para que el jefe del Estado
06:16designara al presidente del gobierno.
06:18Y esa es otra de las maniobras importantes.
06:22El régimen empieza a darse cuenta
06:25de que él tiene la fuerza pero que no tiene legitimidad
06:27y que la legitimidad está en las fuerzas de oposición,
06:32en los partidos de oposición,
06:33que tienen legitimidad pero que no tienen fuerza.
06:36Legitimidad pero que no tienen fuerza.
06:38Entonces, el futuro del Estado
06:40tiene que ser un compromiso
06:41entre quien tiene la fuerza
06:44y quien tiene la legitimidad.
06:45Y empieza entonces pues todo ese baile
06:50de elaboración de la ley para la reforma política
06:53para que es una forma
06:56de desmontar el franquismo,
06:59de desmontar el franquismo
07:01pero dejar la herencia
07:03que el régimen del general Franco quería dejar
07:06y que es una monarquía,
07:08una monarquía
07:09y unas cortes generales
07:13configuradas
07:14por la ley para la reforma política
07:16y posteriormente
07:17por el decreto ley de normas electorales
07:19ya con Suárez
07:21de presidente del gobierno
07:23en el que se prefiguraba
07:26el bipartidismo monárquico
07:27con el complemento
07:28con el complemento
07:29y no era perfecto
07:30porque estaba el nacionalismo catalán y vasco.
07:32Nacionalismo catalán y vasco.
07:34Entonces, eso es lo que se perfilaba.
07:36Se perfilaba con un sistema electoral,
07:38con un sistema electoral
07:39y con una composición
07:40de las cortes generales
07:42el número que había previsto
07:44y bicameral,
07:45unas cortes bicamerales.
07:47La que el Senado hiciera de contrapeso
07:49al Congreso.
07:51Más que de contrapeso
07:53de cláusula de cierre.
07:56Hasta aquí.
07:58Si el Congreso se pasa
08:00por algún motivo y se enoja
08:01nosotros aquí tenemos otra cámara
08:03que frena por completo
08:05cualquier desviación
08:06que se pueda producir.
08:06Por lo tanto,
08:08todo eso se produce
08:09a lo largo de esos tres años.
08:11A los tres años.
08:11Que tres años son muchísimos.
08:13Son muchísimos.
08:14Y que eso no se ha producido
08:16en ningún otro país europeo.
08:18En ningún otro país europeo.
08:20La fin de los sistemas autoritarios
08:24y eso se produce.
08:26Y inmediatamente, además,
08:29se hace un cierto ajuste de cuentas
08:30con lo que ha sido
08:31esa cosa anterior.
08:33Y aquí no se hizo absolutamente nada.
08:35Aquí no se hizo absolutamente nada.
08:36Entonces se apruebe la ley de amnistía, ¿no?
08:38Claro.
08:39Una ley de amnistía
08:40que fue una reivindicación
08:43de la izquierda en aquel momento.
08:44En aquel momento,
08:45porque había una resistencia
08:46y que el único que no votó
08:47la ley de amnistía
08:48fue el grupo de Alianza Popular.
08:50Alianza Popular no votó
08:51la ley de amnistía.
08:52Todos los demás partidos
08:53sí la votaron, ¿no?
08:54Pero es una ley de amnistía
08:55que, claro,
08:57que se explica también
08:58con ese proceso de transición
08:59y de cómo el franquismo
09:01de Muerto Franco
09:03intenta dejar su huella
09:06y dejar que la presencia
09:09de lo que había sido
09:10el régimen de General Franco
09:11se mantenga, de alguna manera,
09:13en el nuevo sistema.
09:15Y eso,
09:15una de las cosas
09:16que lo expresa perfectamente
09:17es la ley de amnistía, ¿no?
09:18La ley de amnistía
09:19es una ley
09:20que fue apoyada por la izquierda,
09:23impulsada por la izquierda,
09:25pero que después
09:26fue reincorporada
09:27por la derecha
09:28de una manera
09:28reinterpretada
09:29por la derecha
09:30de una manera
09:31muy distinta
09:32a lo que debía de haber sido
09:33una ley de amnistía, ¿no?
09:35Porque fue una ley
09:36de punto final,
09:37acabó siendo una ley
09:38de punto final
09:38y una ley de punto final
09:40para todos los crímenes
09:41no susceptibles
09:42de ser amnistiados
09:43que se habían cometido
09:44durante el régimen
09:45del General Franco.
09:47La ley de amnistía
09:48es una ley anticonstitucional,
09:50es una ley anticonstitucional
09:51y sobre todo
09:52es una ley que está,
09:52la primera ley de amnistía,
09:54que está en contra
09:55de todo el derecho
09:56internacional,
09:58de derechos humanos
09:59que se ha ido imponiendo
10:01en el mundo,
10:03en el mundo,
10:04porque,
10:05entonces,
10:06entonces,
10:07es una ley de punto final,
10:08es decir,
10:09la interpretación
10:09que se ha hecho
10:10es una ley de punto final,
10:11por eso la ley de amnistía
10:12no tiene exposición de motivos,
10:14la ley de amnistía,
10:16esa ley de amnistía
10:17tan maravillosa,
10:18esa ley no tiene
10:19exposición de motivos
10:20y no tiene exposición
10:22de motivos
10:22porque no puede tenerla,
10:24porque tendría
10:25que justificar...
10:25Son inconfesables.
10:26Claro,
10:27inconfesables,
10:27porque sería amnistiar
10:29crímenes no susceptibles
10:31de ser amnistiados,
10:32práctica de tortura,
10:33el conservador más famoso,
10:34Billy el Niño,
10:35murió en el telacovit,
10:37pero murió
10:38con una medalla
10:39pensionada,
10:40con una medalla
10:41pensionada,
10:42con una medalla
10:43pensionada,
10:44dice,
10:44le estaba pagando
10:45por la democracia,
10:46por los crímenes
10:47no susceptibles
10:48de ser amnistiados
10:49que él había cometido
10:50durante la dictadura.
10:52Entonces,
10:52todo eso se produjo
10:53y se produjo muy claramente
10:55también,
10:55sobre todo,
10:56el Poder Judicial.
10:57Claro.
10:58Esos tres años
10:59fueron claves,
11:00fueron claves
11:01para que el Poder Judicial
11:02se...
11:04de Franco,
11:05del régimen
11:06del general Franco,
11:06las mismas personas,
11:08se insertaran
11:08en el nuevo sistema,
11:10haciéndose,
11:11por ejemplo,
11:11la conversión
11:11en el mismo día
11:12de la desaparición
11:13del Tribunal
11:14de Orden Público
11:14y la creación
11:15de la Audiencia Nacional.
11:16El mismo día,
11:17en el mismo día,
11:18sin solución
11:19ni en continuidad,
11:20el Tribunal
11:20de Orden Público
11:21pasa a llamarse
11:22Audiencia Nacional,
11:23que todavía la tenemos
11:23y con la importancia
11:25que ha tenido
11:25la Audiencia Nacional
11:26en los años,
11:27estos 40 años
11:29de democracia,
11:31ya con la Constitución
11:32española del 78.
11:34Entonces,
11:35eso explica muy bien,
11:36eso explica muy bien,
11:37es decir,
11:38esto que estamos celebrando
11:39y que hemos celebrado
11:40los 50 años
11:41de la muerte
11:42del general Franco
11:43y sin embargo
11:43se han presentado
11:44como si fueran
11:4450 años de la democracia,
11:46no son 50 años
11:47de la democracia,
11:48fue una cosa
11:50y después hubo
11:51que hacer toda
11:52la fuerza
11:53que ya se pudo
11:54empezar a hacer
11:55en cuanto empezaron
11:56a ejercerse libertades
11:58y derechos
11:59que hasta ese momento
12:01estaban penalizados,
12:04pero incluso,
12:05fíjate,
12:05la amnistía
12:06es muy importante
12:07porque la amnistía
12:09no afecta
12:10a los homosexuales,
12:13la amnistía
12:16nos afectó,
12:17o sea,
12:17aquí se amnistió
12:17a todo el mundo
12:18pero no,
12:19la homosexualidad
12:20y los delitos
12:21por eso,
12:22esos no fueron amnistiados,
12:23eso llegó más tarde,
12:25eso llegó más tarde,
12:26es decir,
12:27que tenemos
12:28esa transición modélica
12:32que se dice
12:33fue una transición.
12:35Tengo que hacer una relectura
12:36ahora que ha pasado
12:37tanto tiempo,
12:38Javier,
12:38y yo creo que de vez en cuando
12:39deberíamos hablar de ello
12:40porque lo que se nos ha vendido
12:41como una transición modélica
12:42es acto como que Franco
12:43muere en la cama
12:44y al día siguiente
12:45nos levantamos todos
12:45bajo una democracia,
12:47se hace una constitución,
12:48todo el mundo dice
12:49que es envidiable,
12:50no es cierto,
12:50además fueron años
12:51socialmente muy convulsos,
12:53como tú dices,
12:54hubo terrorismo,
12:54hubo muertes,
12:55yo creo que el miedo
12:56en la población
12:57a volver al régimen pasado
12:59que hace que no avance
13:00todo lo que debe
13:01y tiene que pasar
13:02un montón de tiempo
13:03pero el poder judicial
13:05por ejemplo,
13:05yo creo que no llega a hacer
13:06la transición democrática nunca
13:07y eso explica
13:09muchas de las cosas
13:09que tenemos
13:10por mucho que ya haya
13:11obviamente jueces
13:12nacidos de la democracia
13:12pero el sistema en sí
13:13no lo hace,
13:15cogemos un régimen,
13:17un poder judicial
13:18franquista y dictatorial
13:19y lo pasamos
13:20a un régimen democrático
13:21pues no pasará nada
13:22y el blindaje
13:24de la constitución
13:25es básico,
13:25tenemos una constitución
13:26que no se puede reformar
13:28de facto
13:28porque no se quiso
13:29que se reformara
13:30cuando cualquier país
13:31democrático
13:31de nuestro entorno
13:32ha reformado
13:33la constitución
13:33200.000 veces
13:34en aspectos sustanciales
13:35porque la constitución
13:37tiene que acomodarse
13:38al tiempo que vive
13:39pero como aquí se quiere
13:40dejar la monarquía
13:41prácticamente
13:42intocable,
13:43¿no?
13:44Claro,
13:45claro,
13:45ese es un problema
13:48es decir,
13:49la gran patología
13:50democrática
13:51que tiene España
13:52es la aversión
13:55a la reforma
13:56constitucional
13:56esa es la gran
13:58la gran patología
14:00y entonces
14:01yo me acuerdo
14:02que cuando
14:03enseñaba en la facultad
14:05la reforma
14:07de la constitución
14:08yo ponía siempre
14:09el ejemplo
14:10de España
14:11y Alemania,
14:12¿no?
14:13De España
14:13y Alemania
14:14entonces
14:15los dos son
14:17países
14:17que han vivido
14:18dos experiencias
14:19tremendamente
14:21traumáticas
14:21¿no?
14:22De regímenes
14:24dictatoriales
14:25llevados hasta
14:26un límite
14:27exagerado
14:29¿no?
14:29Entonces
14:30la diferencia
14:31entre Alemania
14:32y España
14:33cuando se hace
14:35después de la
14:36Segunda Guerra Mundial
14:37en Alemania
14:37inmediatamente después
14:38y en España
14:39por la muerte
14:40de Gran Franco
14:40la gran diferencia
14:42es que
14:42en Alemania
14:43se hace la constitución
14:44la ley fundamental
14:45de Bonn
14:46en el 49
14:46con un país
14:47ocupado
14:48por las cuatro potencias
14:49por las tres potencias
14:50más Rusia
14:51¿no?
14:51Estaba allí
14:52la DDR
14:52la República Democrática Alemana
14:54la parte oriental
14:55y en las otras tres
14:56la zona de ocupación
14:57francesa
14:58inglesa
14:58y la de Estados Unidos
14:59que era la decisiva
15:00¿no?
15:01Y entonces
15:01cuando se hace
15:02la ley fundamental
15:03de Bonn
15:03en el año 49
15:05entonces Alemania
15:06lo hace
15:07con una situación
15:09de legitimidad
15:10muy precaria
15:11legitimidad muy precaria
15:12pero lo está haciendo
15:13con un país ocupado
15:14y vigilado
15:15¿no?
15:15y vigilado
15:16y entonces
15:17hacen la constitución
15:18hacen la ley fundamental
15:19de Bonn
15:19y desde el año 49
15:21hasta hoy
15:22ha sido reformada
15:23en 62 ocasiones
15:2462 ocasiones
15:2762 reformas
15:29de la constitución
15:29y además
15:30la constitución alemana
15:32es más rígida
15:33que la española
15:34o sea
15:35no es un problema
15:36jurídico
15:37de rigidez
15:37de rigidez
15:38la ley fundamental
15:39de Bonn
15:40exige mayoría
15:40de dos tercios
15:41en ambas cámaras
15:43en el Bundestag
15:44y en el Bundesrat
15:45mientras que en España
15:46la reforma
15:47de la constitución
15:48por el artículo 167
15:49exige mayoría
15:50de tres quintos
15:50y la mayoría
15:51de dos tercios
15:51solamente se exige
15:52para la revisión
15:53en el artículo 168
15:55es decir
15:55para la reforma
15:56total o cuasi total
15:57de la constitución
15:58¿no?
15:58entonces pues
15:59ese procedimiento
16:00que en España
16:01está previsto
16:02para una reforma
16:02total o cuasi total
16:03es el procedimiento
16:04ordinario
16:05para cualquier tipo
16:06de reforma
16:06de la constitución
16:07¿y qué es lo que ha ocurrido
16:08en Alemania?
16:09que en Alemania
16:10en 62 ocasiones
16:11pues
16:12nuestra sociedad alemana
16:14ha identificado
16:15que había un problema
16:16que necesitaba
16:17ser reformada
16:19la constitución
16:19para resolverlo
16:20y han puesto en marcha
16:22el procedimiento
16:22de reforma
16:23en 62 ocasiones
16:24que es la forma
16:25que tienen los alemanes
16:27o han tenido los alemanes
16:28de re-legitimar
16:30re-legitimar
16:31lo que fue
16:33el proceso constituyente
16:34de 1949
16:36de la ley fundamental
16:37ahí teníamos
16:38una situación
16:39muy frágil
16:40estábamos en la situación
16:41en la que estábamos
16:41pero nosotros
16:42demostramos
16:43a través de la reforma
16:45de la constitución
16:45que nos gusta
16:46esta constitución
16:47y que queremos
16:48legitimarla
16:51y volver a darle
16:51la legitimidad
16:52y para eso
16:53la única forma
16:54que hay
16:54es la reforma
16:56de la constitución
16:56la reforma
16:57de la constitución
16:58y eso
16:58es una operación
16:59que se ha conseguido
17:00y con tanto éxito
17:02se consiguió
17:02que cuando se produce
17:04la caída del muro
17:05de Berlín
17:05y se produce
17:06la integración
17:07de la república
17:08democrática
17:09de Alemania
17:09en Alemania
17:11que deja de ser
17:12república federal
17:13para pasar
17:13a llamarse
17:14Alemania
17:14sin más
17:15entonces
17:16ahí no se hizo
17:18reforma de la constitución
17:19no fue necesario
17:20siquiera
17:20hacer una reforma
17:21de la constitución
17:22sino que simplemente
17:23se añadieron
17:23cinco nuevos lenders
17:24cinco nuevos lenders
17:26se añadieron
17:27al sistema
17:28de la república
17:28federal de Alemania
17:29de aquel momento
17:30entonces ¿por qué?
17:32pues porque evidentemente
17:33se habían ido haciendo
17:34reformas de la constitución
17:35de manera permanente
17:36y los ciudadanos
17:37habían podido demostrar
17:38periódicamente
17:39la sociedad alemana
17:40había podido demostrar
17:41periódicamente
17:42que les gustaba
17:43la ley fundamental
17:44de Bonn
17:44y que se consideraban
17:45bien organizados
17:47constitucionalmente
17:48en España
17:49se hizo
17:50una constitución
17:52pero una constitución
17:53en la que el principio
17:54monárquico
17:55va previo
17:57va previo
17:57va condicionando
17:58al principio
17:59de legitimidad democrática
18:00después la constitución
18:02no
18:02en la constitución
18:03aparece el 1-2
18:04la soberanía nacional
18:05reside en el pueblo español
18:07del que emanan
18:07los poderes del estado
18:08no todos los poderes
18:10sino los poderes
18:11del estado
18:12no todos
18:13que es la fórmula europea
18:14que es la fórmula
18:15obviamente por la monarquía
18:16como estaba ahí
18:18y en el 1-3
18:19se dice
18:19la forma política
18:20del estado español
18:21es la monarquía parlamentaria
18:22el principio
18:23de legitimidad democrática
18:24precede
18:25al principio monárquico
18:26pero
18:27históricamente
18:28fue al revés
18:29fue la monarquía
18:31la que
18:31organizó
18:33el proceso
18:33de transición
18:34y por lo tanto
18:35ese prior tempore
18:37ese prior tempore
18:39es importantísimo
18:40e indica
18:41lo que es
18:42la fuerza
18:42de la institución
18:43monárquica
18:44de la institución
18:45monárquica
18:46como condicionante
18:47del principio
18:48de legitimidad democrática
18:49y que
18:50esa es la razón
18:51por la que
18:51la constitución española
18:52no se reforma
18:53porque
18:54el principio
18:55de legitimidad democrática
18:56que es el único
18:56que tiene capacidad
18:57de reproducción
18:58no se reproduce
19:00en cautividad
19:01y este principio
19:03está cautivo
19:04en España
19:05por la existencia
19:06de una monarquía
19:07de una monarquía
19:08que
19:09estaba
19:11previa
19:11que vino
19:12antes
19:12y que fue
19:13y que es lo que dice
19:14ahora Juan Carlos
19:14que está diciendo
19:15que yo traje la democracia
19:16que yo traje la democracia
19:18y que
19:18en fin
19:19recordando
19:20y no tengo
19:23que pedir perdón
19:24ni tengo que pedir
19:25nada
19:25porque yo no tengo
19:26lo que tenéis
19:27es porque yo lo di
19:27claro
19:28y él no juró
19:29nunca la constitución
19:30española
19:31nunca
19:32nunca
19:32incluso la fórmula
19:33de promulgación
19:34de la constitución
19:35lo pone claramente
19:36de manifiesto
19:37como el rey Juan Carlos
19:38dice bueno
19:38esto
19:39soy yo
19:40el que
19:40no soy yo
19:41no
19:41entonces
19:42una carta otorgada
19:43no fue así
19:44exacto
19:44hay un poquito
19:45hay un poquito
19:46de carta otorgada
19:47hay un poquito
19:48de lo que pasó
19:48tras la muerte de Fernando VII
19:50con el estatuto real
19:51que fue la norma
19:52a través de la cual
19:53se dio paso
19:54de la monarquía
19:55absoluta
19:56del trono y el altar
19:58a lo que empezaría
19:59a ser la monarquía
20:00constitucional
20:01y que previamente
20:02vino precedida
20:03de una norma
20:04de transición
20:04que es el estatuto real
20:06comparable
20:07a lo que fue
20:08la ley para la reforma
20:09política
20:09todo esto
20:10todo esto
20:11es lo que
20:11lo que han sido
20:12tres años
20:14entonces
20:14ahora mismo
20:15ahora mismo
20:15estamos en la muerte de Franco
20:16este año de la muerte de Franco
20:18quedaron tres años
20:19de años
20:20además de una
20:21fuerza
20:23y de una necesidad
20:25de salir a la calle
20:26y de exigir
20:27que realmente
20:29hubiera una auténtica
20:30constitución
20:31y que no fuera
20:32una
20:32prolongación
20:34de alguna manera
20:35de lo que era
20:36el régimen anterior
20:37que es lo que se pretendía
20:38inicialmente
20:39por el régimen
20:41del general Franco
20:41y por lo que quedaba
20:42de él
20:42entonces
20:43pues todo eso
20:45eso está ahí
20:45y entonces
20:46al mismo tiempo
20:47claro
20:47la incapacidad
20:48para la reforma
20:49es lo que está poniendo
20:50de manifiesto
20:51que este sistema
20:52vamos a ver
20:53vamos a ver
20:54porque
20:55porque ahora ya empezamos
20:56es que
20:58España del 75
20:59no tiene nada que ver
21:00bueno
21:01no tiene nada que ver
21:02pero que
21:02el 2025
21:03hay un
21:05una norma
21:06como la constitución
21:07si no es capaz
21:08de regular
21:09si no se parece
21:10a la sociedad
21:10que tiene que normar
21:11pues corre el peligro
21:12de que
21:13de la desafección
21:14de que cada vez
21:14haya más partes
21:15que no se pueden aplicar
21:16precisamente porque
21:17no responde a la realidad
21:18social y política
21:20del país
21:20y porque carece
21:21de legitimidad
21:23claro
21:23el estado constitucional
21:24es una combinación
21:25del principio de legitimidad
21:27y el principio de legalidad
21:28el principio de legitimidad
21:30está en la constitución
21:31y nada más que en la constitución
21:32el principio de legalidad
21:33está en el resto
21:34de las normas
21:34que integran
21:35el ordenamiento jurídico
21:36el principio de legalidad
21:37se está reproduciendo
21:38permanentemente
21:39se hacen leyes
21:40permanentemente
21:41se hacen las comunidades
21:42autónomas
21:42los parlamentos
21:43de la comunidad autónoma
21:44los municipios
21:44hacen ordenanzas municipales
21:46todos
21:46el principio de legalidad
21:48se va reproduciendo
21:49diariamente
21:50se va haciendo
21:50permanentemente
21:51el principio de legitimidad
21:53solamente se puede renovar
21:54mediante las reformas
21:55de la constitución
21:56y el principio de legitimidad
21:57es la forma de conectar
21:59la legitimidad de origen
22:00con la legitimidad de ejercicio
22:02y si ese principio
22:04no es operativo
22:05si no se hace uso
22:07del mismo
22:08la legitimidad de origen
22:09se va difuminando
22:10y al final
22:11y al final
22:12no se sabe exactamente
22:13y aquí nos pasa lo mismo
22:14aquí estamos diciendo
22:15cada vez que
22:16la transición
22:17la transición
22:17la transición
22:18bueno pues oigo usted
22:19pero la transición
22:20se produjo
22:20hace ya
22:20empezaron
22:21empezamos a hacer
22:22la transición
22:23hace 50 años
22:23hace 50 años
22:25y se tardó 3 años
22:26en llegar a tener
22:27una constitución
22:27y todo
22:28bueno pues todo eso
22:29pues todo eso
22:30evidentemente
22:31exige
22:32que
22:33a medida que la sociedad
22:34española
22:35ha ido evolucionando
22:35y se han ido
22:36planteando nuevos problemas
22:37habría que identificarlo
22:38y buscar la fórmula
22:40de reformar
22:41la constitución
22:41para dar respuesta
22:42a esos problemas nuevos
22:43que van apareciendo
22:44pues no
22:45no se han hecho
22:45prácticamente
22:46las tres reformas
22:48que se han hecho
22:48dos han sido europeas
22:50que fuera del tratado
22:51de Maastricht
22:52para posibilitar
22:53que los ciudadanos
22:54de los países
22:54de la Unión Europea
22:55puedan ser elegidos
22:57en las elecciones municipales
22:59como concejales
22:59o alcaldes
23:00la estabilidad presupuestaria
23:03del 135
23:04que se fue importante
23:05pero que aquí se hizo
23:06que fue prácticamente
23:07no una reforma
23:08de la constitución
23:08sin un decreto ley
23:09que hicieron
23:10en agosto
23:13y luego
23:15la tercera
23:15la de los minus válidos
23:16la de 49
23:17pero esa es una reforma estética
23:19y para acabar
23:20con el término
23:21minus válidos
23:22y ya está
23:23esa se ha hecho
23:24pero por ejemplo
23:25una cosa
23:26que no se ha hecho
23:27y que se debería
23:28de haber hecho
23:29la guerra
23:30la pena de muerte
23:32está en la constitución
23:33claro en el 15
23:34está en la constitución
23:35prohibida
23:35salvo que establezca
23:36el código penal militar
23:38para tiempos de guerra
23:39sí
23:39pero
23:40después
23:41hay una ley orgánica
23:42que se ha aprobado
23:43por el congreso
23:44se aprobó
23:45por las cortes generales
23:46y con el compromiso
23:47de todos los grupos
23:48parlamentarios
23:49de que
23:50la pena de muerte
23:51que desaparecía
23:52a través de esa ley orgánica
23:53no sería reformada
23:55nunca
23:55pero
23:56no se atrevía
23:57porque claro
23:59eso se ponía
24:00una revisión
24:01la preferencia
24:02de la mujer
24:02sobre el hombre
24:03y la sucesión
24:04al trono
24:04otra cosa
24:06no no
24:06y a mí me gusta
24:08por ejemplo
24:09el abuso
24:10del decreto ley
24:11se tendría
24:12se tendría
24:13que haber buscado
24:13ya
24:14una respuesta
24:15nuestro sistema
24:16de fuentes
24:16no puede ser
24:17que el decreto ley
24:18juegue el papel
24:19que juegue
24:19en nuestro sistema
24:20a veces sustituye
24:21casi a la ley parlamentaria
24:23claro
24:24en cuanto
24:25en cuanto
24:26pasan
24:26legislaturas
24:27en las que no hay
24:28mayorías claras
24:28pues hay que estar
24:29pero en todas
24:30de todas maneras
24:31se ha hecho uso
24:32y muchas cosas más
24:33o por ejemplo
24:34el derecho a la vivienda
24:35que es un derecho
24:36tan clave
24:37pues está entre
24:37los principios
24:38de restores
24:39de política social
24:40económica
24:40no los derechos
24:41fundamentales
24:42y así
24:42y así
24:43muchas cosas
24:44muchas cosas
24:46que se podrían ir haciendo
24:47y que se deberían
24:48de haber ido haciendo
24:49y que si hubiera
24:50el Senado
24:51Senado no puede
24:52el Senado es un aborto
24:54el Senado es un aborto
24:55el Senado es materialmente
24:56anticonstitucional
24:57aunque no sea
24:58porque se hizo
24:59en el proceso constituyente
25:00pero el Senado
25:02está puesto
25:02en la reforma política
25:03para lo que está
25:04y se mantuvo
25:06en la constitución
25:07de la misma manera
25:08sustituyendo
25:08los 50 senadores
25:10de designación real
25:11por los senadores automáticos
25:12pero es un Senado provincial
25:13la única
25:14la única circunscripción
25:18no democrática
25:18de la que se hace uso
25:22para fijar
25:23el sistema electoral
25:24del Congreso
25:25de los Diputados
25:25y para la composición
25:27del Senado
25:27entonces
25:28todas estas cosas
25:29son auténticas
25:31barbaridades
25:32que se hicieron
25:33en el momento
25:34constituyente
25:35porque se hizo
25:37lo que se pudo
25:37porque estaba la situación
25:38y porque en algún momento
25:39ya había que sacar
25:40la constitución
25:41y no se podía dejar
25:42pasar más tiempo
25:42y había que hacerla
25:43pero por ejemplo
25:44en eso
25:44en lo que es la composición
25:45de las Cortes Generales
25:46las Cortes Constituyentes
25:48no debatieron
25:48en absoluto
25:49el tema
25:50el tema se deja en blanco
25:51se entra en el debate
25:52constituyente
25:53con los artículos 67 y 68
25:57de la constitución
25:57en blanco
25:58en blanco
25:59en blanco
26:00y entonces
26:00y cuando
26:01y se va debatiendo
26:02la constitución
26:03artículo por artículo
26:04cuando se llega
26:05al 67 y 68
26:06no se hace debate
26:08se deja en blanco
26:09y bueno
26:09ya volveremos al final
26:10y el día
26:11en el que se está
26:12haciendo
26:13la votación
26:13la votación final
26:15en la Comisión Constitucional
26:16del Congreso
26:17de los Diputados
26:17que es donde realmente
26:18se hizo el debate
26:19constituyente
26:20cuando se está haciendo
26:21la votación final
26:22el presidente
26:23del Congreso
26:24Landelino Lulavilla
26:25se dirige
26:26a los diputados
26:27y señores
26:27que tenemos aquí
26:28el artículo 67 y 68
26:30pendiente
26:30nada menos que el 67 y 67
26:32la composición
26:33de las Cortes Generales
26:34y entonces
26:34en 30 minutos
26:35en 30 minutos
26:36se hace el debate
26:37y se aprueba
26:38y ¿qué es lo que hace?
26:39pues cogiendo
26:40lo que era el texto
26:41que venía de la ley
26:41para la persona política
26:42tal cual
26:43entonces
26:44esto
26:45todas estas cosas
26:46están aquí
26:46y todo eso
26:47está condicionando
26:48lo que es ahora mismo
26:51y con la manifestación
26:53más extrema
26:54que es el caso
26:54del Poder Judicial
26:55que es una cosa
26:56estamos viendo
26:58lo que ha sido
26:59el juicio
26:59del Fiscal General
27:00del Estado
27:01y ahora vemos
27:02como son los jueces
27:04que están ahí
27:05en la sala segunda
27:06y que se van
27:07al Colegio de Abobado
27:08que es una de las acusaciones
27:09la primera de las acusaciones
27:10en este caso
27:11del Fiscal General
27:12del Estado
27:13y entrechanzas
27:14allí
27:14resotadas
27:15chascarrillos
27:16ya van contando
27:18y dicen
27:18entre deliberación
27:19y deliberación
27:20yo os doy el curso
27:21y podéis decir
27:22ese curso
27:22y se podéis decir
27:23que el curso
27:24lo he dado
27:24entre deliberación
27:25y deliberación
27:26de esta
27:26esa chulería
27:28esa chulería
27:30esa desvergüenza
27:31eso solamente
27:32es explicable
27:33porque realmente
27:34aquí
27:35la transición
27:36modélica
27:37que nos dicen
27:37que fue
27:38pues fue una transición
27:39en la que
27:39el peso del régimen
27:41anterior fue enorme
27:42el peso del principio
27:44monárquico fue enorme
27:45y todavía estamos ahí
27:46y por eso
27:47y por eso
27:48quedan
27:48y no tenemos capacidad
27:49de reformarla
27:51yo creo
27:52que esta constitución
27:53saltará por los aires
27:54en algún momento
27:55en algún momento
27:56pero saltará
27:57porque no seremos capaces
27:59de darle
28:00la respuesta jurídicamente ordenada
28:01que es el proceso
28:03de reforma
28:03de la constitución
28:04y eso
28:04todo eso
28:05todo eso
28:06creo
28:06que en este momento
28:08es necesario
28:09resaltarlo
28:10estamos viviendo
28:11los 50 años
28:12de la muerte
28:12de Franco
28:13todavía nos quedaba
28:14unos 3 años
28:15y después mucho más
28:16para que realmente
28:18para que realmente
28:19llegáramos
28:19a un estado
28:20constitucional
28:21bueno
28:22razonablemente
28:23organizado
28:25y semejante
28:26al de otros países
28:27europeos
28:28pero con unas
28:29con unas
28:30hipotecas
28:31con unas hipotecas
28:32que no hemos sido
28:33capaces todavía
28:34de levantar
28:35y que repercuten
28:37en elementos
28:38tan importantes
28:38como ese
28:39tan importantes
28:40como es
28:41el poder judicial
28:43el poder judicial
28:44y las
28:46pero bueno
28:49esto
28:49esto es lo que
28:50tenemos
28:51esto es lo que tenemos
28:52y hay que seguir
28:53por lo tanto
28:54hay que seguir vigilante
28:55y hay que seguir
28:55poniendo
28:57y defendiendo
28:57que la reforma
28:58de la constitución
28:59es algo
29:00que hay que hacer
29:01hay que hacer
29:02hay que hacer
29:02y que si no lo hacemos
29:03bueno pues
29:04corremos mucho riesgo
29:06claro
29:06corremos mucho riesgo
29:07muy bien Javier
29:08pues seguimos
29:09debatiendo
29:10de estos y otros temas
29:10muy bien
29:12y de todas maneras
29:12es aniversario
29:14de la constitución
29:15que es el día
29:15en el que hoy
29:16este programa
29:17se va a emitir
29:17aunque sea
29:19el 47
29:20no el 50
29:21pero
29:2147
29:22no el 50
29:23que quede claro
29:23y entonces bueno
29:24y que
29:25dentro de lo que cabe
29:27es la constitución
29:29mejor que hemos tenido
29:30pues sí
29:31muy bien
29:32muy bien Javier
29:33vale
29:34buen fin de semana
29:35y buen puente
29:36vale
29:37hee he he he he
29:38Gracias.
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