¡El mundo de la inversión ha cambiado radicalmente! Descubre cómo la geopolítica, la guerra y las crisis han redefinido las estrategias de capital, especialmente en el crucial sector de defensa.
Únete a Jesús Sánchez-Quiñones en esta fascinante charla donde exploramos la transformación del panorama inversor global. Analizamos el giro del "just in time" al "just in case", la reevaluación de criterios ESG y cómo la seguridad se ha convertido en una prioridad, impactando directamente en la asignación de fondos y la rentabilidad de las empresas.
Aprende cómo desde Renta4 se gestionan estos vertiginosos cambios. Descubre cómo se identifican las oportunidades en compañías de defensa y cómo evoluciona la banca de inversión ante un nuevo paradigma económico y de seguridad. ¡No te quedes fuera de esta profunda reflexión sobre la inversión y el futuro!
#InversiónDefensa #Geopolítica #MercadoFinanciero #Renta4
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00:00No paramos. Vamos a hablar de inversión, que esto es lo que más me gusta a mí en realidad.
00:04Lo sabes Jesús, que ya vamos a estar haciendo esto en el sector.
00:07Bueno, bienvenido a esta su casa, aquí en el Wellington, en particular también a Ocidiario.
00:13Al mundo de la inversión no le digo nada, porque nos tendría que dar la bienvenida usted a nosotros.
00:17Estamos hablando mucho de las empresas, estamos hablando mucho de la financiación,
00:20estamos hablando mucho de la distribución de los fondos, estamos hablando de un montón de cosas.
00:24Ha habido un cambio importante, muy importante en los últimos tiempos,
00:27donde lo veníamos mencionando, lo mencionaba hace unos instantes también.
00:31La percepción pública es distinta, todo el mundo de repente dice que lo de la guerra está aquí,
00:35hay que pagarlo, porque nadie la quiere en casa.
00:38Entonces, es fácil teorizar cuando la tienes lejos, pero cuando la tienes cerca ojalá lo hubiéramos evitado.
00:43Eso requiere dinero y la percepción de la opinión pública ha cambiado.
00:46Y de repente, efectivamente, esto requiere una inversión,
00:48esto requiere que el capital que estamos destinando a determinadas cuestiones gire simplemente y se coloque en defensa.
00:57Esta transformación que ha habido, en particular en los países del sur de Europa,
01:01¿cómo lo veis?
01:02Y sobre todo, desde Renta4, desde lo que probablemente sea como banca de inversión en sí,
01:07lo más destacado que tenemos en España, si me permite.
01:09Jesús, ¿cómo se gestiona esto?
01:12¿Cuando os llega el dinero o cuando veis los movimientos?
01:17¿Cómo se apuesta por determinadas compañías de defensa?
01:20¿Cómo veis toda esa transformación vosotros?
01:22¿Cómo la vivís desde la parte del reparto y sobre todo desde la parte también de la propia inversión?
01:25¿Cómo se adapta esto? Bienvenidísimo, decía.
01:28Primero, muchas gracias por la invitación a participar en esta jornada.
01:33Y, desde luego, que lo que primero tenemos que tener muy claro es que el mundo ha cambiado radicalmente en los últimos años.
01:41Primero por el COVID y luego con la guerra de Ucrania.
01:44Y luego por la congelación de los activos rusos, sobre todo en Estados Unidos y en Europa,
01:51que hace que para parte del mundo el activo sin riesgo, que era el bono americano, deje de ser un activo sin riesgo.
02:00Y todos estos cambios lo que ha llevado es a que hemos pasado durante unas décadas,
02:05que hemos tenido una economía de colaboración en todo el mundo.
02:09Las empresas, gracias a la globalización, podían invertir allí donde podían entender que iban a tener mayor retorno.
02:20El coste iba a ser el menor, el famoso just in time, porque las cadenas de suministro funcionaban perfectamente.
02:27a un mundo en el que, desde luego, que hay muchísimas más tensiones geopolíticas, desconfianza entre distintos bloques.
02:38Y esto lo vimos con el COVID, el just in time puede no funcionar.
02:43Y en lugar del just in time...
02:44Bueno, lo vimos con el COVID, lo hemos visto con Rusia, lo hemos visto con el tema del Mar Negro, lo hemos visto con muchas cuestiones.
02:49Sí, pero al final hemos pasado el just in case.
02:51O sea, que antes teníamos los inventarios mínimos que fueran muy eficientes, ahora prima la seguridad.
02:59Y a todo esto hay que añadir que hemos estado durante décadas, sobre todo en Europa, con los dividendos de la paz.
03:05Parecía que no había que invertir en defensa y la guerra de Ucrania ha puesto sobre la mesa
03:12que, sobre todo Europa, una parte de sus presupuestos que antes no se dedicaba en defensa, hay que dedicarlo a defensa.
03:21Y, como al final los recursos son limitados y la capacidad de tener déficit también está limitada,
03:30pues habrá que hacer una mejor gestión de los recursos.
03:34Y, desde luego, que esto tiene muchas implicaciones en la gestión de las carteras.
03:39Y el sector de defensa, que antes estaba casi estigmatizado, pues ahora muchas empresas intentan buscar cómo decir que colaboran con el sector de defensa.
03:51Es que antes estaban los famosos criterios, estos ESG, que se seguían al pie del letrón,
03:54de invertir en algo que tuviera armamento de fondo, decías estigmatizado, incluso casi penalizado.
04:01Era como, en este fondo no puedo entrar porque tiene una compañía de armamento.
04:04Ahora se ha dado la vuelta, esto es necesario, hay que hacerlo y también es rentable.
04:08También es rentable. Primero se dio la vuelta en Estados Unidos y luego hay que tener en cuenta que esto afecta al ESG no solo a la defensa,
04:17sino que los motores de todos los vehículos de todo tipo de defensa, pues van con motores de combustión y con energía fósil.
04:28Y, por tanto, si nos queremos cargar los motores de combustión y la energía fósil, pues Europa tendrá un problema.
04:33Por tanto, a la fuerza, esos criterios que pueden ser muy loables de ESG se ven modificados por las circunstancias.
04:42Se modifica eso. Hablabas del cambio de paradigma en el tema de Estados Unidos, de que ya no es tan defensivo meterse ahora en ese bono
04:50porque de repente hay que defender otra serie de cuestiones.
04:52Pasa con el dólar también, que ha sufrido bastante, ya ha habido cambios importantes.
04:56Y pasa que los bancos centrales tienen objetivos que siempre hemos estado acostumbrados a ver como Europa intentaba hacer lo mismo que Estados Unidos,
05:03justo un pasito detrás, quizás desde Trichet, desde aquel error de subirnos los tipos y mandarnos a todos a la crisis de deuda.
05:08Si me permite la apreciación, que ya la hago yo. Pero desde entonces hemos visto cómo íbamos detrás.
05:14Ahora vemos un mundo que vamos detrás, pero no. Son decisiones autónomas donde ya hay que pensar exclusivamente en lo que se está haciendo en Europa.
05:20¿Eso cómo se gestiona? ¿Cómo lo gestionáis vosotros? ¿Cómo veis ese riesgo de Ibiza?
05:24¿Cómo veis esos cambios particular vinculados a toda esta apuesta que estamos viendo por el mundo de la seguridad y la defensa?
05:29Desde luego que aquí el análisis hay que incluir todo lo que ha cambiado con Trump.
05:36Y uno de los asesores económicos de Trump, Stephen Mirren, antes de que Trump tomara posición,
05:44hizo un informe de 45 páginas explicando muy bien por qué querían que se depreciara el dólar,
05:53pero que siguiera siendo la moneda de referencia mundial.
05:56El hecho de la congelación de los activos rusos por parte de Estados Unidos y de Europa
06:02lo que lleva es a que los países del sur global tengan cierta prevención en tener todas sus reservas en euros o en dólares.
06:14Y entonces esto a lo que les lleva es a intentar hacer el comercio entre ellos en sus propias divisas.
06:20El problema es que ninguno se fía de la divisa del otro y entonces lo que están haciendo,
06:26pues por ejemplo China con Arabia Saudita, es hacemos el comercio en yuanes,
06:31pero el exceso del superávit que tiene Arabia Saudita se canjea por oro.
06:37Y lo que está ocurriendo también, y es uno de los motivos de la subida del oro,
06:41es que los bancos centrales, sobre todo de los países del sur global,
06:45están aumentando sus posiciones en oro.
06:48No es correcto decir que están vendiendo dólares,
06:51porque el hecho de que el dólar haya pasado del 55 al 45% no es porque hayan vendido dólares,
06:57sino porque todos se miden dólares y al depreciarse el dólar el resto de activos ha subido de valor.
07:03Con estos cambios, dice, si quitamos el dinero de un sitio, tiene que venir de otro lado.
07:09O sea, si queremos más dinero en un sitio, tiene que venir de otro lado.
07:13Bueno, esto hay alguno que le retaría a decir que la deuda no la paga nadie, ya sabe usted.
07:17Pero esto lo que sí está generando es un fenómeno de inflación,
07:22que lo hemos visto en Estados Unidos, donde andan controlando de aquella manera.
07:25Lo estamos viendo aquí, donde España en particular tiene un problema.
07:27Quiero decir, ¿no conseguimos que la inflación baje hasta equipararse a la media de Europa?
07:33Primero, cuando hay más liquidez, y desde luego que sí que los bancos centrales lo han hecho
07:38y lo volverán a hacer, devolver a inyectar liquidez.
07:40Claro, hay que llegar. De repente enchufan dinero.
07:43Enchufan dinero y ese dinero puede ir o a los precios al consumo o a los precios de los activos.
07:49Los precios de los activos no se incluyen en la inflación.
07:52Y lo que ha ocurrido y previsiblemente seguirá ocurriendo en el futuro
07:56es que esa cantidad de dinero parte vaya a la inflación y parte vaya a la inflación de activos, como estamos viendo.
08:06Eso le iba a decir. Entonces, ¿estamos viendo activos sobrevalorados en bolsa incluso, en la parte de esa inyección?
08:12Lo que estamos viendo es una depreciación del dinero fiat, que es distinto.
08:16Si uno mirara, por ejemplo, lo que cuesta una casa en Estados Unidos en oro,
08:23es el mismo precio que en el año 73 y el mismo precio que en el año 2010.
08:28Si uno mirara el Standard & Poor's...
08:30Particularmente ahora, porque el oro se ha pegado un talibueno.
08:33Sí, pero la gran importancia y el mensaje que al menos nosotros transmitimos desde Reta 4
08:39a los inversores y ahorradores es que el dinero fiat pierde valor.
08:45Y no hay que medirlo solo por la inflación, sino por el precio de los activos.
08:49¿Qué vamos a decir de lo que cuesta una casa hoy comparado con hace 5 o 10 años?
08:53No tiene nada que ver con el aumento de la inflación.
08:58Bueno, pero ahí están. Y es verdad que, claro, lo que sí pasa es que esto,
09:02si quiere lo vemos desde el prisma de la depreciación,
09:05pero efectivamente nos lleva a unos pairs de muchas compañías disparados.
09:10Ha pasado con algunas tecnológicas...
09:11Bueno, iba a decir, ha pasado con alguna defensa y con algunas tecnológicas.
09:13No sé si le vinculo una cosa y la otra, pero las de defensa están todavía por alcanzar un pico.
09:17Hemos visto alguna. Indra ha subido una barbaridad en bolsa.
09:20Raymetal, por irme a otro que no me digan que son los que llevamos en la jornada, ¿no?
09:24Pero han subido todos mucho.
09:26La parte de las propias valoraciones de compañías que no cotizan,
09:29pero que podrían ser compradas por estas, también suben.
09:31Le decía Raymetal, por irme a otra.
09:33Pero está pasando esto en ese sector y en el tecnológico también,
09:38a pesar de la subida que ya se habían pegado.
09:40No, son dos sectores totalmente distintos.
09:42Es cierto que en el sector defensa hace muy pocos años estaban estigmatizados
09:48y en las carteras de las instituciones prácticamente no había nada.
09:53Ahora es un sector de moda y, además, claramente las expectativas de las cuentas de resultados
09:58para los próximos años aumentan.
10:02Se han creado muchos fondos de private equity o de capital riesgo,
10:06que luego habrá otra mesa que hable de ello,
10:09que lo que está haciendo es que suban los precios
10:12y quizás en algunos casos las expectativas de los próximos años se han anticipado demasiado.
10:18Y en algunos casos sí que puede haber unas valoraciones excesivas.
10:24No, diga, diga, perdón.
10:25No tiene nada que ver con el sector tecnológico.
10:27El sector tecnológico en Estados Unidos hay que ver empresa a empresa.
10:31Las grandes multinacionales, los que ahora se llaman hiperescaladores,
10:37que valen algunos más de 4 billones de los nuestros, con 12 ceros,
10:42tienen Pérez bastante razonables y algunos hasta caja neta.
10:47Sí que es cierto que han subido muchísimo.
10:49Hay otras compañías, muchas de ellas no cotizadas, cuyas valoraciones son tremendas.
10:55Y los ingresos están por ver que vayan a llegar o hay alguna otra como Oracle
11:02que tiene unas expectativas que hemos visto que su deuda está sufriendo.
11:10Hacer generalizaciones siempre lleva a errores.
11:13Quiero preguntar por un concepto que usted utiliza en distintos artículos,
11:17que es esto de la exuberancia irracional.
11:18No es suyo puramente, esto viene de alguna teoría económica.
11:22Pero antes de cambiarle de asunto y por cerrar esto,
11:27que estén sobrevaloradas son esas compañías es lo que vemos que luego
11:31o también sobre reacciona el mercado a la baja.
11:33Es decir, cuando de repente no le sale bien un contrato o no termina de,
11:37que esto lo hemos visto también, oye, que si se cierra o no se cierra tal fusión
11:40y de repente se pegan un castañazo que dos días después vemos perfectamente resarcido en bolsa.
11:46Que se caen un 8 y a los dos días estamos otra vez.
11:48Bueno, cuando hay operaciones de fusiones de OPAS que llevan durante mucho tiempo,
11:57hay muchos inversores internacionales que se posicionan en uno o en otro lado
12:01y cuando al final la operación no sale, esas posiciones hay que deshacerlas de golpe
12:06y lleva a movimientos muy bruscos que desde un punto de vista meramente fundamental
12:11de la cuenta de resultados de la empresa no se entiende.
12:15Pero de esto estamos bastante acostumbrados.
12:18Sí, se lo digo también mirando NVIDIA.
12:20De repente tenemos aquello, te marca unos dientes de sierra que son espectaculares,
12:24pero que no sabe uno si tocarlo aquí, aquí o no tocarlo.
12:27O dejarlo ahí.
12:27El caso de NVIDIA, NVIDIA en los últimos cinco años ha aumentado en 14 veces su valoración,
12:36pero su beneficio neto ha aumentado en 27 veces con el que se espera que tenga en el 2026.
12:44El gran problema es que tiene unos márgenes del 75%
12:47y hemos visto que empresas como Google se han sacado otros chips que eran para uso interno
12:54que van a dejar de comprar parte de los chips de NVIDIA
12:58y por tanto cuando hay competencia, esos márgenes tan elevados,
13:02es muy difícil que se vayan a poder mantener en el tiempo.
13:06Bueno, explícanos esto de la exuberancia irracional.
13:08Bueno, eso no es mío.
13:09Eso lo dijo Brisbane en el año 96
13:12y cuando ahora se menciona que estamos en un momento similar al año 96
13:17hay que recordar que la bolsa, bueno, tuvo en el 97 la crisis asiática,
13:22en el 98 la quiebra de Rusia,
13:25pero la bolsa en general siguió subiendo hasta el año 2000.
13:28Por tanto, si hubiera sido un gestor se habría equivocado en cuatro años.
13:34Bueno, con el propio Greenspan, ¿no?
13:36En el 94 si estabas en México bien no te iba, ¿eh?
13:39Bueno.
13:39Pero lo que sí que es cierto, o al menos lo que opinamos desde Renta 4,
13:45es que en el tema de la inteligencia artificial va a seguir durante mucho tiempo.
13:49Algunas empresas sí que pueden tener un problema muy serio.
13:54Quizás está habiendo una sobreinversión en centros de datos
13:57que se pueden producir cuellos de botella, bien por la energía,
14:01bien porque no hay ningún país que tenga toda la cadena de producción
14:06para poner los semiconductores.
14:09Los semiconductores son el 60% de la inversión que necesita un centro de datos
14:15y que podemos tener sustos y caídas bruscas,
14:21pero desde nuestro punto de vista no tiene nada que ver
14:23con otros momentos de superancia irracional como los que decía Gris.
14:28Sí, decía de lo de México en el 94 con el tema del cambio de los tipos de interés
14:31y por cómo estaba configurada la dolarización, entre comillas, mexicana,
14:35tuvieron una crisis importante, la llamada crisis del tequila,
14:37que bueno, eso tuvo luego sus derivados, me perdonen.
14:40Los chips, los semiconductores, los centros de datos,
14:43muy vinculado todo esto a la parte de defensa,
14:46muy vinculado a las inyecciones de dinero que están recibiendo muchas de estas empresas
14:48por la parte pública e incluso por la parte privada,
14:51¿dónde tiene que estar, y con esto le dejo marchar, se lo prometo,
14:55el inversor cuando mira este tipo de jornadas, cuando mira el mercado?
15:00¿Por dónde hay que asomarse?
15:01Lo que decía al principio, el mensaje que al menos transmitimos desde Renta 4
15:06es que previsiblemente en los próximos años va a seguir habiendo mucha liquidez,
15:11que el dinero fiat va a perder cada vez más valor en términos reales
15:15y por tanto hay que invertir en empresas que realmente se beneficien del crecimiento
15:23y en activos reales más que tener dinero en liquidez.
15:27Hay que ser muy conscientes que el dinero en liquidez pierde valor
15:31y no solo el valor de la inflación, sino bastante más allá si lo comparamos con activos reales.
15:37Sí, sí, ahí me quedo con esa parte del activo, esa es la lección que me llevo yo hoy.
15:39No le voy a pedir recomendaciones, no porque no pueda hacerlo o porque no lo sepa,
15:43sino porque eso va para cada uno en su perfil y aquí no vamos a asumir esta irresponsabilidad.
15:48Jesús Sánchez Quiñones, director general de Renta 4, muchas gracias por este ratito.
15:53Les vamos a dejar ahora con la parte más dedicada a esa inversión directamente en el sector.
15:57Gracias, de verdad.
15:58Muchísimas gracias.
15:59Gracias.
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