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00:00Ricardo Esquigarribia, gobernador de Central y líder del nuevo liberalismo. ¿Cómo te va, Ricardo?
00:07¿Cómo está, mi querido Enrique? Un saludo a vos, a Sara, a todos sus compañeros y a todas las audiencias.
00:13Estamos con Sara y con Javier Panza y, Ricardo, te estamos molestando porque ayer Eber Villalba y Billy Baezken te trataron muy mal.
00:32Bueno, la verdad es que te acusaron de ser un agente del cartismo. Baezken, dice el material que tengo acá de última hora, acusó al movimiento nuevo liberalismo de Ricardo Esquigarribia de ser colaboracionista.
00:50Y Villalba confesó que él no es tolerante con los traidores, con los libero cartistas. En fin, él no es tolerante luego.
01:02Pero, Ricardo, ahora vos sos cartista también, pico.
01:06Entonces, un dictador del senador Eber Villalba no es tolerante.
01:10No, la convención de ayer era una fiesta más del partido, donde muchos convencionales de todo el país participaron, más de 300 convencionales.
01:22Y ellos se dieron cuenta, Javier, Enrique y Sara, de que el 80% de los que estaban presentes están militando dentro de nuestro movimiento interno partidario.
01:35Y no le queda otra que incidentar y empezar a insultar, cosa que no es nuestra línea de hacer política.
01:43Nosotros no tenemos esa línea de hacer política, hablando mal de los post-religionarios, sino que ahora lo que estamos buscando es la unidad.
01:52El partido liberal tiene que estar unido para enfrentar las próximas elecciones internamente y externamente.
01:58Lastimosamente se dejaban llevar por sus emociones o se dejaban llevar pensando que criticando van a ganar algunos adeptos.
02:08Pero es así, la gente le conoce.
02:09La gente le conoce al senador Eber Villalba.
02:12Yo no tengo por qué hablar de mi adversario.
02:15Ahí no lo acostumbro, Enrique.
02:16Pero Eber Villalba, en Bucú no ha ganado ninguna elección.
02:23O sea, no puede venir a hablar de cátedra de cómo ganar elecciones ni quién es Servil ni quién es otro.
02:28Lo mismo el diputado Viri Ibarés, que en su ciudad nunca ha ganado.
02:32Pero agarramos esas críticas, aceptamos las críticas o las molestias y vamos a acomodar y vamos a seguir adelante.
02:40Ojalá, ojalá que en el Senado, en el Parlamento, más en el Senado, esa gente que hoy se pasa culpando o se pasa tirando, tirando más la información hacia nuestro movimiento, se comporte.
02:56Visto que esta semana que pasó el gobierno va a presentar un nuevo préstamo de 320 millones de dólares.
03:02Entonces, ojalá que esos senadores no acompañen eso.
03:05Ojalá que el senador Eber Villalba levante la voz de protesta cuando se dé cuenta de que el 40% de más fue sobrefacturado en la costanera en Bucú.
03:16O sea, hay temas importantes en los cuales ellos pueden llevar adelante y no internamente tratar de culpar a otros por el fracaso mismo de ellos.
03:26Esto es una elección interna.
03:27Yo no soy parlamentario, Enrique.
03:29Nadie puede decir, Ricardo es cartista, Ricardo no es cartista.
03:33Ya lo expliqué varias veces, ya le gané al candidato de cartes en más de dos o tres oportunidades.
03:39Y lo volvería a hacer con estrategia, con inteligencia, con diálogo y con unidad.
03:44Lo que pasa, Ricardo, y es una cosa que hemos hablado aquí contigo ya en esta mesa.
03:49Yo voy a repetirte lo que te estoy tratando de avisar hace rato.
03:54Y es que no es cierto que Billy y Eber ayer se dejaron llevar por sus emociones.
04:07Disculpame.
04:08No.
04:09Ellos tienen un plan.
04:12Y lo que hicieron ayer no fue el resultado de una calentura, sino el resultado de un plan.
04:18Y este plan es simple, mi querido Ricardo.
04:23Y yo te juro que, como quiero, como quiero que por favor te des cuenta de esto.
04:30Este plan es imponer al PLRA de nuevo la retórica autoritaria.
04:38El que no está conmigo es un cartista vendido, hijo de puta.
04:41Porque con esa retórica ellos pueden ir eliminando oposición.
04:50Pero es una retórica autoritaria.
04:53Porque el que no está conmigo es un cartista.
04:54Y fíjate, te leo literalmente lo que dijo Eber.
04:57Yo soy intolerante con los traidores, con los liberocartistas.
05:04Espera un momento.
05:04¿Y quién define quién es liberocartista y quién es traidor?
05:09¿Vos definís Eber Villalba?
05:11O sea, vos sos juez y parte.
05:13O sea, vos decidís quién es liberocartista y después decidís que a ese no le vas a tolerar.
05:19O sea, vos decidís quién entra y quién sale, quién es bueno y quién es malo.
05:22¿Cómo se llama eso?
05:24Bueno, yo sé cómo se llama, mi querido Ricardo.
05:26Nazismo se llama.
05:28Fascismo se llama.
05:29Ahora, ustedes, perdón Ricardo, no liberalismo, parece que no se dan cuenta de lo que se les viene.
05:35No se dan cuenta.
05:36O sea, parece que están jugando de buen nudo.
05:39O sea, discúlpame la que te diga esto, Ricardo, querido.
05:42¿Sabes qué, Enrique?
05:43Lo que pasa es que nosotros sabemos cómo van a terminar estas elecciones.
05:47Estamos en un escenario, en una posición de ganar estas elecciones y ellos se dan cuenta.
05:51O sea, un grupo menor es lo que hoy quedó detrás de todo ese grupo, un grupo que por años manejaron el partido, Enrique.
06:03Un grupo muy minoritario, en el cual ellos saben y ellos se dan cuenta de que no van a poder ganar el próximo junio.
06:10Porque con esa mentalidad de atraso que tienen, de culparle a uno y culparle al otro porque algo malo, el partido solo necesita al partido y necesita darle un cambio de mentalidad, un cambio generacional a todo el directorio y a todos los afiliados del partido liberal.
06:30Por eso a mí no me preocupa lo que hayan dicho ni no me va a preocupar lo que siguen diciendo.
06:36Porque ellos saben que después de estas elecciones y se van a dar cuenta, la ciudadanía liberal espera otra cosa, Enrique.
06:43Entonces yo no voy a entrar a conflictuar con él.
06:48No estoy de acuerdo con sus expresiones, pero sí se viene que a partir del 7 de junio vamos a tener un nuevo directorio con Alcides Rivero
06:56y vamos a empezar a reconstruir el partido liberal en beneficio no solamente de los liberales, de toda la ciudadanía en la cual se le ha abandonado tanto.
07:05O vos le escuchaste a Ebe Villalba esta semana o a algún diputado decir que el 87% de los docentes de Concepción se aplazaron para no ingresar en el banco de datos.
07:19Ellos buscan culpa internamente del partido, pero tienen la posibilidad de presentar proyectos importantes en el parlamento.
07:25Y de defender y de votar inclusive a favor de la ciudadanía y no lo hacen.
07:30No lo hacen.
07:31Para nosotros no es preocupante la expresión de estos parlamentarios con religiones de nuestros,
07:37pero nosotros vamos a avanzar y sabemos que vamos a ganar las próximas elecciones, Enrique.
07:41Sara, Javi.
07:42Gobernador, estábamos viendo y esta mañana lo conversábamos aquí, el tema principal de la convención fue la unidad y las alianzas.
07:50Pero desde que te saludamos estamos hablando justamente de lo que, de esas peleas y esas divisiones.
07:59¿Cómo están viendo el futuro del partido?
08:02Porque viene una lucha muy difícil con un partido colorado que hoy parece comienza a fortalecerse.
08:11Y parece, yo creo que esa imagen da, pero realmente en el interior del país no es tanto lo que de repente nosotros presenciamos acá.
08:20Lo que ayer se aprobó de la alianza y concertaciones es una herramienta fundamental para que cada candidato de intendente
08:27y los concejales puedan utilizarlo, eso sí es que lo requiere para ganar las elecciones.
08:33Detrás de esa aprobación que se dio ayer, hay un sueño en cada distrito o sala,
08:39en el cual es ganar unas elecciones, pero no ganar por ganar.
08:43Ganar para hacer un cambio, un cambio, no sé si radical, pero un cambio de gestión dentro de las administraciones municipales.
08:52Para nosotros es sumamente importante preparar todos los candidatos en los 263 municipios del país
08:59ganar en la mayor cantidad de distritos para que tengamos una base sólida para que en el 2018
09:06podamos competir con el partido colorado.
09:09Estas elecciones no van a ser fáciles y hay lugares donde sí o sí se necesita una alianza.
09:13En el caso de Ciudad del Este, que el partido liderazgo no tiene fuerza.
09:17En el caso de Asunción, que probablemente el candidato sea o no sea también del partido,
09:22de encarnación, o sea, hay ciudades muy importantes en las cuales se va a necesitar
09:27esa herramienta para enfrentar las próximas elecciones.
09:31Asunción, ¿cómo están viendo?
09:34Y Asunción quedaron cuatro candidatos.
09:36Yo creo que los cuatro candidatos se van a poner de acuerdo y van a acompañar a un solo candidato.
09:41Lo importante es la unidad.
09:42El que no está dentro de esa unidad puede perjudicarle bastante a la posibilidad
09:48o a las chances reales de llegar a la intendencia municipal en la capital.
09:53¿Pero apoyarían una alianza con otro partido para Asunción?
09:58Sí, desde el primer momento nosotros firmamos un acuerdo.
10:02Dentro de ese acuerdo está Soledad Núñez, está Joana Ortega, está Álvaro Braudio,
10:10está nuestro coreolicionario Agustín Zaguirre, en el cual ellos están buscando el mecanismo
10:15y la manera de seleccionar el candidato que pueda aglutinarle.
10:19No solamente a esos cuatro, sino hay también partidos de la oposición que nos están incluidos
10:25y que ellos puedan aglutinarlo para enfrentar las próximas elecciones.
10:30Joana Ortega, dijo, sí, acá hay diálogo, estamos todos de acuerdo.
10:37Lo que no encontramos todavía es el mecanismo de selección.
10:39¿Qué crees, Ricardo?
10:43¿El PLRA, por ser el partido con mayor preponderancia,
10:47debe redefinir un poco este aspecto o cómo,
10:51hacia dónde va la construcción de la decisión?
10:54Uno tiene un método de pensamiento en el cual se pueda definir una candidatura.
10:59A ver, de los cuatro, Javier, tres tienen que renunciar a una candidatura que no es fácil.
11:06No es fácil porque hay que acompañarla una hora.
11:08Pero los cuatro están en condiciones de acompañar a un solo candidato.
11:13Y los renunciamientos son muy importantes en la construcción de un equipo político
11:20que pueda conquistar un poder y luego gobernar.
11:23Por eso yo creo que esta etapa que están atravesando,
11:26una etapa natural en la cual cada uno va a querer bajar la manera que le conviene
11:31o la manera que cree que puede ser seleccionado.
11:36Entonces estamos en la etapa de discusión.
11:37Yo creo que van a llegar a un acuerdo y van a buscar la mejor manera para elegir el mejor candidato.
11:42Ricardo, pero te pido una consulta.
11:45Yo sé que no es tanto tu metida, ¿verdad?
11:48¿Y por qué no hacen una interna y listo?
11:52¿Para que la gente vote?
11:53Y ahí lo que chocamos con lo que el Parlamento definió que el padrón colorado no se puede utilizar, ¿verdad?
12:02Cada uno debería utilizar su padrón y ellos dicen que están en desventaja
12:05por la cantidad de afiliados que tiene el partido liberal, que son un millón quinientos mil
12:09y la gente del partido del tercer espacio, realmente tienen muchos adeptos dentro del partido colorado mismo.
12:18Sí, claro, pero entonces no.
12:19Es un tema del PLRA, es un tema de los partiditos.
12:23Yo no les quiero a los partiditos, Ricardo, y no me vaya a pedir que me ponga cara de amor con los partiditos,
12:28porque yo creo que los partiditos le tienen secuestrado al PLRA sobre una cuestión central.
12:32La llego que el PLRA tiene que poner el hombro y la fuerza, pero no puede poner candidatos.
12:40Perdón, yo no les compro más ese paquete a estos baulaques.
12:44O sea, todas las estructuras están obligadas al partido, pero no pretendan poner nombres.
12:49Nosotros tenemos que poner los burros, pero los nombres, eso pone el tercer espacio.
12:54Perdón, mi querido Ricardo, yo le hago a mis queridos amigos el tercer espacio un tremendo nape,
12:59porque ¿de dónde es lo que sacan eso?
13:02Pero ahí, Enrique, te quiero atajar.
13:05Esa es la consecuencia de una mala administración de mucho tiempo, que el PLRA no se abrió
13:10y no lideró el proceso también y la conducción de esa gente del tercer espacio.
13:15Y también se debilitó bastante el partido liderazgo.
13:18Hoy el partido liderazgo de la capital, la asunción, no tiene un diputado.
13:22No tiene un diputado.
13:23Si vos me decís, vamos a definir el candidato a gobernador en el departamento central,
13:27el partido liderazgo tiene 10 intendentes, mi querido Enrique.
13:30O sea, tenemos estructura partidaria.
13:33Igual tenemos la asunción, pero autoridades partidarias no tenemos.
13:36O sea, nunca se preocuparon por la asunción.
13:40Entonces, yo creo y estoy convencido que la sumatoria a todos los partidos de la oposición,
13:47de todos los partidos, le va a dar un triunfo contundente al próximo intendente que va a ser de la oposición.
13:53Yo no estoy en condiciones a título personal de decirte, acá tenemos que pelear con el partido
14:00y después perdemos las elecciones, Enrique.
14:02Perdemos las elecciones por 100 votos.
14:04En 40 municipios del país, Enrique, hemos perdido las elecciones por menos de 50 votos
14:10porque el partido no pudo llegar a consensuar o a aliarse con otros sectores.
14:17Imagínate, 100 municipios por menos de 40 votos.
14:22O sea, hoy es el momento que toda la unidad y toda la sumatoria va a ser fundamental para el triunfo en cada distrito.
14:29Está bien, yo nomás creo que los 40 votos que se perdieron en estos 40 municipios,
14:37o sea, no tienen tanto que ver con que los partiditos puedan aportar.
14:43Eso no es cierto.
14:44Tiene que ver con el discurso del PLRA.
14:47La excepción de Fernando Lugo es una excepción, no es la regla.
14:51Lo de Fernando Lugo fue una alianza patriótica para el cambio.
14:59Excepcional.
15:00Pero no puede ser la regla.
15:02De quien traje con el Partido Liberal, que es el partido más grande de la oposición
15:07y el segundo más grande del país, por sí solo,
15:11tenga que andar sacrificando.
15:13El Partido Liberal fracasa en Asunción, no porque no haya gente en Asunción.
15:17Voy a usar el ejemplo para ir al tema que te están planteando Sara y Javi.
15:20Según mi criterio, ¿verdad?
15:22Es mi criterio.
15:24Yo tengo mi análisis sobre el tema y por supuesto que puede ser controvertido.
15:30Pero me van a tener que dar muchos datos para convencerme de que estoy equivocado.
15:36Asunción nosotros perdemos porque Asunción está en manos de Augusto Wagner
15:40y nadie quiere votar por un prevendario.
15:43Y no hay nada que discutir y puedes poner 70 alianzas que Augusto Wagner va a arruinar todo
15:52porque todo el país sabe cómo él opera en política
15:56y que no hay ninguna diferencia entre Augusto Wagner y Hugo Ramírez.
16:00Ni una.
16:01Cero.
16:01No hay ninguna diferencia.
16:03Entonces, ¿por qué tendrían que votar por un liberal?
16:05Yo te quiero recordar, mi querido Ricardo, y recordar a la gente que nos está escuchando.
16:09El Partido Liberal era el partido mayoritario en Asunción.
16:13Hasta el 1998.
16:14¿Qué casualidad coincidente con el ingreso de Augusto Wagner a la vida política,
16:22el PLRA se va a la mierda en Asunción?
16:24Habiendo sido el partido mayoritario, cinco diputados teníamos nosotros.
16:30Cinco diputados.
16:31Y ahora, uno que encima es, que no es del partido, Giovanna Ortega.
16:36Que encima no es del partido y hace militancia lo de que no es del partido.
16:41A pesar de que gracias al partido está elegida.
16:44Espera un momento.
16:46Espera un momento.
16:47Vamos a parar la pelota, señores, del tercer espacio.
16:49Jaupé, ¿cuántos votos lo que tienen ustedes?
16:54Yo soy nacionalista en el PLRA, mi querido Ricardo, lo siento.
16:57Aquí tuvimos una discusión interna con Enrique mientras usted estaba hablando, gobernador.
17:04O el Partido Liberal no tiene la fuerza o los candidatos fuertes para proponerlo.
17:09Tenemos la fuerza, tenemos los candidatos, pero...
17:13Por falta de diálogo y por falta de estrategia no podemos perder unas elecciones.
17:17Es muy complicado en estas condiciones.
17:20Este pido, Enrique, que sea un poco tolerante, no como dice el senador de Villalda, que sea intolerante.
17:24Tenemos que armar bien los equipos y la estrategia en cada ciudad, en cada distrito.
17:30Para nosotros la función es sumamente importante.
17:34No podemos, teniendo posibilidades y las chances reales de ganar, no usar la inteligencia.
17:40Tenemos que usar toda nuestra capacidad, nuestra experiencia y buscar la mejor estrategia.
17:44Si Agustín es el elegido, es lo que más yo deseo, porque es liberal, es mi amigo y se ve su capacidad.
17:50Pero de repente, si Agustín no es la persona que pueda llegar, tenemos que ver quién es el que pueda llegar en la oposición,
17:55con el que tenemos una manera y una forma igualitaria de pensar y reaccionar
18:00para luego, en el día de mañana, poder cogobernar dentro de la municipalidad de la oposición.
18:05¿Qué les dicen las encuestas?
18:07¿Quién es el mejor posicionado?
18:09Ahora se van a realizar las encuestas.
18:11Nosotros hemos organizado algunas mediciones, en el hipotético caso de que han hecho,
18:16se le destituya y tengamos elecciones, en ese momento la que medía por encima de todo
18:22era la ex senadora Calle González.
18:25Claro, pero no pasó por eso.
18:27Pero no.
18:27Y ella ya no está ahora.
18:29Y ella tiene otras metas.
18:32Y usted, gobernador, ¿cuál será su futuro político?
18:35¿A qué apostará?
18:36Nosotros estamos en etapas de reconstrucción dentro del PLR.
18:39Todo va a depender del 2016 para ver qué posibilidades y qué chances tenemos en el 2018.
18:45Yo no soy una persona mezquina ni egoísta.
18:49Yo si me doy cuenta de que otro correo licutario es el que puede llegar,
18:53lo acompañaría incondicionalmente a otra persona en la oposición.
18:56Lo importante es ser parte de un proceso y de un cambio que el país necesita.
19:00¿Pero dónde apunta usted?
19:03¿A una candidatura presidencial?
19:05Hoy apunto a fortalecer el partido.
19:09Hoy apunto a eso.
19:10Yo soy una persona que marco los procesos paso a paso.
19:15Hoy el proceso y la etapa de 2026.
19:19Y luego nos sentamos y analizamos.
19:20Lo que pasa es que en una estrategia, una candidatura no se construye tan rápidamente, gobernador.
19:26Yo creo que la estrategia es lo más importante que se puede construir.
19:29Nos acaba de decir eso.
19:31Por eso le digo que una candidatura no se construye tan rápidamente.
19:36Por eso le pregunto si usted ya tiene un norte respecto a su oficio como político.
19:41Si nosotros como partido ganamos más de 100 municipios, más de 100 municipios a nivel nacional,
19:48yo creo que el partido va a reivindicar la candidatura presidencial.
19:52Pero ahí hay una diferencia.
19:54100 municipios sin alianzas o con alianzas.
19:58Sin alianzas.
20:00¿Y usted podría ser ese candidato presidencial?
20:03Y eso lo veremos en el día de mañana.
20:05Vamos a ver cómo salimos en el día de mañana.
20:06Yo te contesto, Sara.
20:08A mí solo más quiero terminar la serie de preguntas.
20:10Y hoy, ¿en cuántos municipios el PLRA tiene dominio?
20:1480.
20:1480.
20:15O sea, 20 más lo que quieren ganar.
20:1820 más.
20:18Y tenemos la posibilidad a nivel nacional.
20:20En el departamento central le estamos apuntando a ganar 4 municipios aproximadamente.
20:27Yo le voy a contestar acá a mis compañeros, Ricardo.
20:30Vos sos mi candidato a presidente, papá.
20:33Lo siento mucho.
20:35Te agradezco, Miguel.
20:36Te agradezco.
20:39Más que Katy y Miguel Prieto, Enrique.
20:41Más que Katy y Miguel Prieto, Ricardo.
20:44Pero, Javi, ¿en serio me estás preguntando?
20:46Sí.
20:47Yo no quiero ningún candidato al tercer espacio.
20:49Cero.
20:50No quiero.
20:50Quiero que sean liberales.
20:51¿Y qué pasa si él se alía con ellos?
20:54Y está bien.
20:55Será su derecho.
20:55Yo no voy a meterlo en su cabeza.
20:56Pero eso es lo que estoy diciendo.
20:58¿Por qué tiene el Partido Liberal que poner la fuerza
21:01y no poner los candidatos?
21:03Pues estamos todos locos.
21:05O sea, ¿escuchaste ya, Ricardo, si llegas a descabalgar a favor de uno de estos?
21:09No.
21:10Hacé lo que quieras.
21:11Pues te digo lo más.
21:11No.
21:11Por Dios.
21:13¿Entendés?
21:14¿Sabes lo que pasa, Ricardo?
21:15Bueno, si me permitís una pequeña reflexión sobre lo que dice Javi.
21:19Lo que pasa es que yo creo que el tema de ir cediendo candidatura y cada vez más
21:24está haciendo raquítico al PLRA.
21:29El PLRA está renunciando a su gimnasia democrática interna porque hace acuerdos de cúpula
21:34y se está raquitizando.
21:37Entonces, resulta que después no tenemos gimnasia democrática.
21:42Los colorados nos hacen 6-0, 6-0, porque ellos sí tienen.
21:45Y encima, nuestro programa ideológico está totalmente secuestrado por esta ONG de porquería.
21:54Como ese comunicado vergonzoso que se hizo contra Israel.
21:59Poniendo un ejemplo nomás.
22:00Este, ese es el problema acá.
22:03Entonces, reconstruir el partido, sí.
22:06Pero ¿para qué?
22:06¿Para repetir la chambonada que hicieron el efrainismo?
22:10Perdón, ya.
22:10Dejá nomás.
22:11¿Entendés?
22:13Nosotros tenemos que reconstruir el partido para conquistar el poder, ¿verdad?
22:18Acá, comprendo tu expresión, así que tenemos la fuerza, tenemos la estructura para presentar
22:26a un candidato a una asunción y poder llevar gente, ¿verdad?
22:28Lo que pedimos mucho tiempo es la conexión con la ciudadanía.
22:33O sea, el partido liberal no se conectó, no se conecta hace bastante tiempo con la ciudadanía.
22:38Y tenemos que redireccionar lo que es el rol del partido liberal.
22:43Hoy el enemigo no está dentro del partido liberal.
22:45Hoy mi enemigo no es.
22:47Mi adversario político, internamente puede ser Eber Villalapéu, no.
22:50Es mi enemigo.
22:51El enemigo está enfrente.
22:52Tenemos que pelear contra la corrupción, la inseguridad.
22:55Es que él declaró que vos sos su enemigo.
22:57No, pero yo no le considero mi enemigo.
23:00Hoy el enemigo está afuera.
23:02Tenemos que pelear contra eso y tocar temas y dar soluciones y propuestas a temas que le
23:07interesan a la ciudadanía.
23:09Y recuperar esa confianza va a llevar un poco de tiempo dentro del partido, Enrique.
23:13Por eso la gente del tercer espacio de repente ganaron terreno.
23:18Y tener que darte cuenta que el tercer espacio es tampoco un partido definido.
23:22Es muy cambiante los movimientos de los partidos del tercer espacio.
23:29El periodo pasado fue frente a Bogazú, donde tenía seis, siete senadores.
23:34En su momento fue patriaquería.
23:37Hoy es cruzada nacional.
23:38O sea, muy cambiante el dinamismo dentro del tercer espacio por la falta de liderazgo
23:45que tiene el partido liberal en la oposición.
23:48El partido liberal es el que tiene que conducirle en todo caso a ese tercer espacio a decir
23:53vamos a hacer esto, vamos a hacer aquello y vamos a jugar acá al partido.
23:56Pero hoy no tenemos el liderazgo, Enrique.
23:59Por eso estamos trabajando en esa etapa y a partir del 7 de junio cuando ganemos las elecciones
24:03con Alcides Rivero vamos a empezar a construir eso a nivel interno, externamente de toda la
24:10oposición y de toda la familia paraguaya.
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