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00:00Para entender un poco, diputado, lo que estás planteando con respecto a este, es proyecto de ley, ¿verdad?
00:08Así es, proyecto de ley para transparencia, estructura de costos de la carne, Javier.
00:13Pero, a ver, diputado, ¿cuál es el argumento jurídico para obligar a las empresas privadas a que transparenten una estructura de costos si no son proveedoras del Estado?
00:27A ver, realmente hay varios puntos, Javier. Bueno, primero el tema del interés general, que está en la Constitución Nacional.
00:39El segundo punto, me parece el más importante, que es, bueno, que establece la libre concurrencia, la del 107, ¿verdad?
00:49En la que habla de que no se serán permitidas las relaciones de monopolios y la alfa o baja de los precios que traen la libre concurrencia, ¿verdad?
00:58Y después también, o sea, a ver, también nosotros tenemos a una CONACOM y a la CEDEGO que deberían garantizar, o sea, argumentos jurídicos.
01:11Lo que establece el proyecto de ley, lo establece una intervención, si establece una estructura de costos, una transparencia de la estructura de costos desde el ganadero, desde el productor,
01:24hasta lo que sería, bueno, pasando por el priorífico, hasta lo que sería la llegada al mercado, supermercado, etcétera, etcétera.
01:32De tal manera, va a tener una transparencia.
01:34¿Por qué se presenta esto?
01:37Nosotros hoy tenemos, hay que decir, ya las herramientas jurídicas para poder tomar medidas.
01:43El Estado tiene las herramientas jurídicas, Javier.
01:45Tiene hoy las herramientas jurídicas para poder tomar cartas en el asunto, como lo de la CONACOM, como lo de la CEDEGO,
01:53pero no la está haciendo.
01:56Entonces, bueno, nosotros de alguna forma también nos hemos obligado a por lo menos lograr esta transparencia
02:01que permita que podamos, por lo menos, tener a la vista cuál es la situación o dónde se está dando esta suba de presión artificial.
02:14Es la parte en que el Estado paraguayo puede intervenir.
02:22El artículo 128 de la Constitución, en ningún caso el interés de los particulares primará sobre el interés general.
02:31Así mismo, Javier.
02:32O sea, que ahí tenemos un elemento que para mí es importante, que está en la Constitución y que es donde fundamentamos esto.
02:39También se puede intervenir amparado en la ley 49.16, ¿verdad?
02:43Que es la competencia.
02:45A ver.
02:45Que establece que las condiciones para que la libre competencia no genera uso por parte de quienes tienen alguna posición dominante en el mercado.
02:53O sea, con la misma razón por la que, por el mismo argumento por la que se establece ese proyecto,
02:58bueno, establece ese proyecto, ¿verdad?
03:00Ese es el proyecto.
03:01Pero ahí, la palabra clave que acabas de mencionar, ¿cómo determinas el abuso?
03:08Y ahí nosotros tenemos ya varios casos, ¿verdad?
03:13La Conacom ha tomado carta en su momento con el caso, no sé si puedo mencionar, ¿verdad?
03:17Sí.
03:18En el tema bancar, por ejemplo.
03:20La Conacom ahí tenemos una institución que es la que tiene que tomar las cartas en el asunto.
03:25Que es la que puede establecer bien en qué momento tenemos un caso de posición dominante, ¿verdad?
03:32Te voy a leer exactamente lo que dice...
03:35A ver.
03:36Estigo y personal también entraron en algún momento.
03:39Estigo y personal en su momento también.
03:40Se prohíbe todo acuerdo, decisión o práctica concertada o conscientemente paralela, independiente,
03:47sean encriptos o verbales, que puedan producir o produzcan el efecto de impedir o restringir
03:52o falsear la competencia en todo el mercado nacional.
03:56Eso está en el artículo 8 de la ley de la Conacom.
04:00De Conacom.
04:00Y ahí está en el inciso A.
04:02Dice fijar o imponer de forma directa o indirecta, o recomendar colectivamente los precios de compra o de venta
04:09o condiciones de transacción de manera abusiva, ¿verdad?
04:13Limitar o restringir o controlar en modo injustificado el mercado, la producción, la distribución,
04:17el desarrollo técnico, la inversión.
04:19Bueno.
04:19Y más puntos que tiene ese artículo.
04:21O sea, acá hay un abuso, una posición dominante, con una posición dominante por parte de los frigoríficos.
04:27Esa es la verdad.
04:27Tenemos seis a siete frigoríficos que controlan prácticamente todo el mercado, ¿verdad?
04:34Un solo frigorífico tiene el 60% del mercado.
04:38O sea, hoy tenemos información de que existe un abuso por parte de un sector de esta cadena
04:44y que es la que golpea al final al consumidor, ¿verdad?
04:47Hay una denuncia sobre eso, diputado en Conacom, por cierto.
04:50Hay una denuncia justamente por eso.
04:52O sea, la ley que estamos presentando es consecuencia, y ahí deja claro.
04:56La ley que estamos presentando es consecuencia de la inacción de Conaco.
04:58Ahora, te quiero hacer una consulta.
05:01Bueno, mostrar los precios, tener una estructura transparente con respecto a la trazabilidad.
05:08Y a partir de allí, ¿cuál sería el fin de detener a la vista esos precios?
05:12¿Hay intención de tomar medidas o a qué ayudaría esto?
05:17Y yo creo que ahí, evidentemente, al tener un poco más en evidencia la falta de acción del Estado,
05:25lo que nos va a tocar es, bueno, ver las medidas de control que podemos tener y las herramientas de control
05:30que podemos tener dentro de la Cámara.
05:32O sea, hay muchas herramientas de control, ya sea con la Conacom, hay comisiones bicamerales.
05:35O sea, tenemos muchas herramientas constitucionales que seguramente se podrán evaluar en su momento.
05:40Inicialmente, bueno, empezamos con esto, antes de la inacción un poco del Estado.
05:46Desde octubre del año pasado, solamente de octubre, estos últimos ocho meses,
05:51tuvimos un aumento del 22%.
05:54Del 22%.
05:56O sea, se disparó prácticamente como se había disparado,
06:01solamente en estos ocho meses como se había disparado en más de un año y medio.
06:05Sí, pero de hecho, ayer nos decía el señor Manuel Ferreira que en cinco años tuvimos cortes de carne
06:14que subieron entre 50 a 70%.
06:17O sea, cinco años atrás, cuando estábamos acá en pandemia,
06:21hoy en día estamos pagando el doble, solamente por carne.
06:24Si le sumamos otros elementos como combustible y demás,
06:27nuestro poder adquisitivo está sumamente golpeado.
06:31No, y ahí también, Sara, cuando hablaba del poder adquisitivo,
06:35o sea, dos cuestiones.
06:36Primero, lo que no puede estar ocurriendo,
06:39aparte de esta, bueno, de esta cartelización que está aparentemente a la vista de los frigoríficos,
06:45lo que no puede estar ocurriendo es que se nos está imponiendo el precio de exportación, ¿verdad?
06:51Acá en el mercado interno y con un poder adquisitivo completamente distinto.
06:56Eso es lo que no puede estar ocurriendo.
06:57Y por otro lado, por otro lado, también mencionar, ¿verdad?
07:01También en los datos del Banco Central del Paraguay,
07:04justamente de comienzo de junio de este año,
07:08comienzo de julio de este año, perdón,
07:10se ve entre los productos que van adquiriendo mayor fuerza en la incidencia de la inflación,
07:16está la carne.
07:18O sea, esto está golpeando de forma directa la economía.
07:20Y ahí es donde entra justamente el argumento del bien general sobre el bien particular.
07:28O sea, esto afecta, está afectando directamente la canasta básica familiar.
07:31Nuestra canasta básica familiar paraguaya.
07:34Entonces, bueno, nosotros tenemos que encontrar los mecanismos para poder hacer algún tipo de control.
07:40Hoy tenemos un Estado, insisto en esto,
07:42Hoy tenemos un Estado cómplice que no está activando ningún mecanismo de control.
07:48O por lo menos, lo que se ve también es que no está investigando, ¿verdad?
07:52En esta suba de medida.
07:54Entonces, bueno, nosotros creemos que la carne no puede ser un lujo en la casa.
07:59Y esperamos, bueno, por lo menos con este proyecto también llevar un poco a debate
08:03el tema del precio de la carne.
08:05No, de por ahí se nos adelanta un poco y el senador protegido puede dar un poco de lujo.
08:10No, espera que, ¿sabes qué, diputado?
08:12¿Qué es lo que ocurre?
08:14Si vos ya tenés una instancia como CONACOM que se rige por una normativa
08:19y que ni siquiera se expidió si existe o no un abuso
08:24y vos ya estás planteando una ley sin siquiera tener los antecedentes
08:30o por lo menos que esa ley vaya a cubrir los huecos o vacíos
08:35que tiene una normativa, se entiende.
08:37Y en segundo punto, a mi criterio, obviamente, es para el debate,
08:42¿cuáles son las consecuencias que puede traer la intervención?
08:48Por eso siempre hay que ser cuidadoso con respecto a la intervención del Estado
08:52en la libertad de las empresas.
08:54Porque si no te vas a terminar convirtiendo en un Estado autoritario
09:01o probablemente bajo un modelo como tuvieron otros países o siguen teniendo.
09:05¿Verdad que, diputado?
09:07Sí.
09:08Con respecto a los abusos, sin tener la evidencia de los abusos que usted considera,
09:15ya está planteando una normativa.
09:18O supongamos que el precio de la carne hoy día se convierte en un descalabro.
09:22Un descalabro. Con esto no estoy diciendo que los precios de la carne son baratos o bajo,
09:29sino estamos debatiendo sobre la intervención del Estado.
09:34Y te planteo lo siguiente.
09:36El Banco Central del Paraguay tiene correctamente capacidad de intervención
09:41para determinar si los precios de la carne en la canasta básica
09:46inciden de una manera que sobrepasa la capacidad del poder adquisitivo.
09:52Entonces, lo que te digo nomás, diputado,
09:55recurrir a una ley en la que le obligas directamente a una empresa
09:58bajo una normativa, cuando existen otros mecanismos de control,
10:04es ahí donde te planteo.
10:05Porque al establecer una normativa, como te planteó Sara,
10:09transparentar, pero ¿cuál es el fin?
10:12¿A dónde querés llevar con esa transparencia?
10:15Establecerle límites.
10:16Mira, Javier, yo creo que una vez...
10:21O sea, ahí hay un debate filosófico que vamos a llevar adelante.
10:25Es algo bastante profundidad.
10:27Primero que nada, vamos a empezar por lo básico.
10:29Hoy los mecanismos de control no están funcionando.
10:32No están funcionando.
10:33Aquí no hay intercedentes.
10:34O sea, tenemos una crisis enorme con el tema de la carne,
10:38no solamente en estos últimos ocho meses,
10:40ya desde hace tiempo que tenemos una suave de señoría de la carne.
10:44El ESP lo advierte en su propio informe.
10:48Y tenemos un mecanismo de control que no están haciendo absolutamente nada.
10:51Cuando no funcionan los mecanismos de control,
10:54es que nos hemos obligado, bueno, tomemos alguna medida.
10:57¿Cuál es el fin de esta medida?
10:58El fin de esta medida de este proyecto no establece en una línea
11:01ningún tipo de intervención.
11:03En ninguna parte.
11:04Es una cuestión simplemente de transparencia e información.
11:08De tal manera que nosotros desde ahí podamos determinar
11:11cuáles van a ser las medidas que se van a tomar.
11:13Pero tenés todita la razón cuando decís
11:15que tenemos las instituciones que tienen las atribuciones.
11:19Ahora, ¿qué pasa cuando esas instituciones que tienen las atribuciones
11:22no funcionan?
11:23¿Qué pasa cuando esas instituciones que tienen las atribuciones
11:27también están actuando en complicidad?
11:30Acá hay muchísimos intereses creados en el medio.
11:34Uno tiene que ver nomás los nombres
11:36de los dueños de algunos frigoríficos
11:38y va a entender los intereses creados que tenemos en el medio.
11:42Y ahí le tienen a uno en el Congreso, diputado,
11:45al ingeniero Luis Petengil,
11:47que se pasa hablando de que la gente compre nomás puchero.
11:50Pero totalmente.
11:50Él es uno de los principales que está justamente en este sector
11:54donde hoy en día están teniendo los intereses más fuertes.
11:58Pero totalmente.
12:01Acá no se plantea una intervención, sino que bueno,
12:04ante la falta de interés,
12:06ante la falta de acción,
12:08de los mecanismos de control,
12:10el Estado tiene que buscar también las herramientas
12:12y en eso está el poder legislativo.
12:14Buscar una herramienta por lo menos para aparentar
12:16y tener la información y desde ahí movernos.
12:18Cuando el Poder Ejecutivo no se pone colaborativo,
12:24cuando el Poder Ejecutivo no pone de sí,
12:28bueno, el Poder Legislativo también tiene que buscar
12:30o ingeniarse las herramientas que puedan garantizar
12:35esta libre competencia de la que voy a hablar.
12:38Exactamente.
12:38La realidad es que hoy...
12:40Dentro de la libre competencia.
12:42Esa libertad de competencia.
12:44No existe cuando tenemos un oligopolio prácticamente formado.
12:51Cuando tenemos un oligopolio prácticamente instalado,
12:54está libre de competencia hace rato y se permitió.
12:56Esa es la realidad.
12:57Nuestro mercado de la carne.
13:00Está conformado, bueno,
13:04tenemos un mercado ficticio de la carne,
13:07por decirlo de una manera.
13:08Tenemos un mercado ficticio.
13:09O sea, no tenemos una libertad de competencia como tal.
13:11Entonces, buscando ese escenario
13:14donde exista una verdadera libertad de competencia,
13:18donde realmente tengamos un mercado
13:22donde no tengamos ese monopolio
13:25y una alza artificial de precios
13:27como establece en la Constitución Nacional
13:30que está prohibido.
13:33Usando esa herramienta constitucional
13:35es que presentamos esto.
13:37Esto no es ningún tipo de intervención.
13:39No plantea ninguna intervención.
13:40Justamente lo contrario.
13:42Lo que plantea es ordenar la casa
13:44para que tengamos esa libertad de competencia
13:47que permita realmente una igualdad de condiciones
13:50o que el consumidor final
13:52realmente tenga las opciones
13:54a disposición con precios reales.
13:56O si no,
13:57esta libertad de competencia
13:59se transforma en un libertinaje.
14:02En un libertinaje
14:03en el que en un grupo de seis,
14:06en un asado o un grupo de seis,
14:08en una mesa redonda,
14:10decide cuál va a ser el precio de la carne
14:11que te va a llegar a tu casa.
14:13No lo decide el mercado.
14:14Diputado,
14:15¿y si solicitan informes a Conacom
14:17sobre esta denuncia que hay?
14:19También solicitamos informes a Conacom,
14:21¿sabrá?
14:21Pero también,
14:22yo también quiero ahí como
14:23comentar un poco la experiencia
14:27que nosotros tuvimos siempre en este Congreso.
14:28O sea,
14:29el tema de la carne,
14:30si bien ahora explota,
14:31fue mencionado varias veces
14:33dentro del Cámara de Diputados
14:35por varios colegios
14:36ya hace mucho tiempo.
14:38¿Verdad?
14:38Nunca ha pasado absolutamente nada.
14:41Por un lado.
14:42Por otro lado,
14:42nosotros la experiencia que tenemos
14:44con las diferentes instituciones del Estado
14:46hoy dentro del Congreso Nacional
14:48es que ninguna está respondiendo prácticamente,
14:51o pocas,
14:52son casi nulas,
14:53las que responden
14:54a los sectores de disidencia
14:56o también la oposición.
14:58¿Verdad?
14:59Esa es una realidad
15:00que se viene en el Congreso Nacional.
15:01Entonces,
15:02dentro de esa realidad
15:03y dentro de ese contexto político
15:05también tenemos que tomar
15:06este tipo de decisiones.
15:08¿Verdad?
15:08Podemos convocar,
15:09también podemos convocar,
15:10podemos hacer todo esto,
15:11de seguro lo vamos a hacer.
15:13Pero al final,
15:14eso no termina de garantizar
15:16que realmente
15:17estas personas accionen.
15:19¿Verdad?
15:20Es lo mismo que nos pasa,
15:20por ejemplo,
15:21con el tema del transporte.
15:22Es la misma cosa.
15:23Nosotros tenemos una audiencia pública
15:24que juega el tema
15:25de la reforma del transporte público.
15:27Y estaba según quien ya.
15:28El viceministro nos dice
15:29que él no va a participar.
15:31O sea,
15:32acá hay una realidad
15:33de que tenemos instituciones
15:34que encima
15:35que son indiferentes
15:36a sus atribuciones mismas.
15:39Tampoco tienen
15:40la apertura
15:42de poder colaborar
15:43con ciertos sectores
15:44del Congreso Nacional.
15:47Entonces,
15:47desde ahí también
15:48se toman las decisiones.
15:49Y yo vuelvo a insistir,
15:50la libertad de competencia
15:52se tiene que garantizar.
15:53La libertad de competencia
15:54no es que se va a dar nomás.
15:55El Estado tiene que tener,
15:57el Estado tiene que ser
15:58lo suficientemente fuerte
15:59para poder garantizar
16:01una libertad
16:02de competencia real.
16:03O si no,
16:04pasa esto que tenemos hoy.
16:06Verdad,
16:06que tenemos un olivopolio
16:07que está prácticamente
16:08ocupando el,
16:10que está tomando
16:11las decisiones
16:11de que a qué precio
16:12compramos la carne.
16:12Pero y por eso
16:13existe una ley
16:14de Conacom.
16:15Y ahí voy a...
16:16No, no,
16:17espera que el diputado,
16:18¿sabes qué?
16:19Espera un ratito.
16:20Porque entre
16:21la intención
16:23de
16:25reglar
16:27entre las empresas
16:28privadas
16:29que exista
16:30una libre competencia
16:31y el equilibrio
16:33en la competencia
16:34existe una instancia.
16:36Pero si ya existe
16:38la instancia,
16:39¿por qué
16:39estás pidiendo
16:40transparencia
16:41cuando en realidad
16:42las empresas
16:43son libres
16:44de trabajar
16:45en su estructura
16:46de costo,
16:47de trabajar
16:48en la fijación
16:49de sus propios
16:49propios precios
16:51de acuerdo
16:52a la oferta
16:52y la demanda?
16:53Porque fíjate,
16:55la intervención
16:56del Estado,
16:57y no lo digo yo,
16:58o sea,
16:59es una teoría,
17:01es un estudio,
17:03las consecuencias
17:04de la intervención
17:04del Estado
17:05cuando no existen
17:06argumentos,
17:08cuando no existen
17:10abusos
17:10claramente
17:12confirmados
17:14o documentados
17:15y vas a permitir,
17:17por ejemplo,
17:18que se fijen
17:18oficialmente
17:19precios,
17:20mercado negro,
17:22reducir el incentivo
17:23del productor
17:24para participar
17:25del mercado,
17:28del libre mercado,
17:30diputado.
17:31Por eso
17:31existen peligros
17:32cuando se habla
17:34de la intervención
17:35del Estado
17:36en la fijación
17:37de precios,
17:38sobre todo
17:39cuando estamos
17:40hablando
17:40de un producto
17:41como la carne.
17:42Cuando la carne
17:44no se constituye
17:45en un servicio,
17:46en un,
17:48en un producto,
17:51cuando la carne
17:54es un producto,
17:55digo bien,
17:56que forma parte
17:58de las maneras
17:58de ingreso
17:59para el Estado
18:01paraguayo
18:01cuando hablamos
18:02de la exportación,
18:03por ejemplo,
18:03que es diferente
18:04al transporte
18:04público,
18:06que es un servicio
18:07público.
18:08¿Me explico?
18:09Salvo que,
18:10Raúl,
18:11manejen ustedes
18:12información
18:12que realmente
18:13haya este
18:14acuerdo
18:15de subir
18:17todos los precios,
18:18¿verdad?
18:19Que me parece
18:19ahí la raíz
18:20del problema,
18:21si es que lo existe.
18:22No,
18:23yo vuelvo a repetir,
18:24Javier,
18:25¿verdad?
18:25Nosotros
18:26como Poder Legislativo
18:27tenemos
18:29las atribuciones
18:30de velar
18:30la observancia
18:32de la Constitución
18:33Nacional
18:34de las leyes,
18:35de editar
18:35el código
18:36de demás leyes
18:37interpretados
18:39o modificar
18:40o derogar
18:40los interpretados
18:40en la Constitución
18:41buscando eso.
18:43Y vuelvo a insistir,
18:45nosotros tenemos
18:45una CONACOM,
18:46tenés razón,
18:47o sea,
18:47el producto
18:48de la no acción,
18:50de la inacción
18:50de la CONACOM
18:51es lo que nos lleva
18:53a esto.
18:53Tenemos una instancia
18:54previa,
18:55claro,
18:56¿qué pasa
18:56cuando esa instancia
18:58previa
18:58no está funcionando?
19:00¿qué pasa
19:01cuando esa instancia
19:02previa
19:02no está dando
19:03los primeros pasos?
19:05Y efectivamente
19:05acá hay una
19:06información clara
19:08de que hay
19:10un acuerdo
19:11entre los frigoríficos
19:13para imponer
19:13un precio
19:14en el mercado
19:16y de esa forma
19:17presionarle
19:18a los mercados
19:19y supermercados
19:20y presionarle
19:21también
19:21a los ganaderos.
19:23Y acá,
19:24por más que sea
19:25una transacción
19:26entre privados,
19:27existe
19:28lo que
19:29mencionaba
19:30hace rato,
19:31que tenemos
19:32que velar
19:32por el bienestar
19:33común
19:34antes que el bienestar
19:35solamente
19:36entre privados.
19:37Dentro de eso
19:38establecemos esto
19:39y también
19:40en el marco
19:41vuelvo a repetir
19:42de una libre competencia
19:44real.
19:45No está libre competencia,
19:46o sea,
19:47no en el nombre
19:48de la libre competencia
19:49cometer los abusos
19:50que se están cometiendo.
19:51Bien,
19:52a ver,
19:52diputado,
19:53te pregunto.
19:54Y por último,
19:55lo más repito otra vez,
19:56la ley no establece
19:57ninguna parte
19:57de ningún tipo
19:58de intervención.
19:59O sea,
19:59eso también.
20:00Pero te planteo.
20:01Transparentar el precio.
20:04En la normativa
20:05¿qué propones?
20:06¿Qué instancia
20:07se va a encargar
20:08de recolectar,
20:10de construir
20:11una base?
20:11Ministerio de Industria
20:12y Comercio.
20:13Ministerio de Industria
20:14y Comercio
20:14es la instancia
20:17que va a recolectar
20:17esa información
20:18y es la que
20:20si encuentra
20:21algún tipo
20:21de,
20:22también encargada,
20:23si encuentra
20:23algún tipo
20:24de información
20:26relevante
20:27derivada
20:28a la CONACOM.
20:28O sea,
20:29siempre vamos a recurrir
20:30a la instancia
20:32previa
20:32para poder
20:34determinar
20:36finalmente
20:36los abusos.
20:37No,
20:38pero tener la transparencia
20:39nos va a ayudar
20:39a tener una herramienta
20:40por lo menos,
20:41una herramienta más ciudadana
20:42por decirlo de una forma.
20:43Una herramienta más ciudadana
20:44que permita el control.
20:45Diputado,
20:46cuando decís
20:47si encuentran
20:48alguna irregularidad
20:49derivada a CONACOM,
20:51¿qué tipo
20:51de irregularidades
20:52se van a establecer
20:53a través de este
20:54proyecto de ley?
20:55No,
20:55la CONACOM
20:56nosotros establecemos
20:58que bueno,
21:00lo único que establecemos
21:02de irregularidad
21:03es la no presentación
21:05o la no transparencia.
21:06Ah,
21:06ok.
21:07O sea,
21:07que nos entramos
21:08con la ley
21:10a sancionar
21:11ningún tipo
21:12de irregularidad.
21:12O sea,
21:13CONACOM
21:13cuenta con esas atribuciones.
21:15O sea,
21:15no nos metemos
21:16con las atribuciones
21:17de CONACOM
21:18como tal.
21:19Esto,
21:19como repito,
21:20es una herramienta ciudadana.
21:21O sea,
21:22es transparentar
21:23los costos
21:24de tal manera
21:25a poder tener
21:25también a la vista
21:27qué es lo que está pasando
21:28con este tipo de productos.
21:29Yo no lo considero
21:30una intervención
21:31del Estado,
21:32Javier.
21:32Yo creo que ahí
21:33tenemos una disquepancia
21:34en la visión
21:37de lo que es
21:38intervención
21:39del Estado
21:39y también creo
21:41que el punto de debate
21:42también es cuál es
21:43el papel del Estado.
21:44O sea,
21:45me hubiese,
21:46si estaba
21:46Enrique,
21:48probablemente
21:48lo hubiese dicho,
21:49bueno,
21:51hasta
21:51el
21:52que pregona
21:54justamente
21:55la libertad
21:56de mercado
21:59también,
22:01por lo menos
22:02en sus discursos,
22:04hace unos meses
22:04ha intervenido
22:05también en el mercado
22:06en Argentina
22:06como deja de decirle.
22:07O sea,
22:08lo único
22:10que se juega
22:11acá
22:11cuando se habla
22:13de libertad
22:14y es justamente
22:15el debate
22:15más filosófico
22:17es qué es lo que
22:18es la libertad
22:18y qué establece
22:19esa libertad
22:20de mercado
22:21y en esa libertad
22:22de mercado
22:22qué es lo que
22:23para mí se establece
22:24se tiene que establecer
22:25es que existe
22:25lo que dice la Constitución
22:27que no exista
22:28un oligopolio
22:28que exista realmente
22:29una competencia real
22:31que exista una libertad
22:32de mercado real
22:33no una libertad
22:34de mercado
22:34que se convierta
22:35en un libertinaje
22:35a favor
22:36solamente
22:36de un grupo
22:37que tiene
22:37el control
22:38del mercado.
22:39Bueno,
22:39pero ahí
22:40cuando vos decís
22:41que no hay intervención
22:42con el solo hecho
22:44que le
22:44incluyas en tu proyecto
22:47al Ministerio de Industria
22:48y que tenga que
22:50definir
22:51irregularidades
22:53como acabas
22:53de mencionar
22:54es una intervención.
22:57Pero ¿por qué
22:58si la CONACOM
22:58tiene luego
23:00la atribución
23:00de poder
23:01determinar
23:03los abusos?
23:03Entonces,
23:04¿por qué creer
23:04en otra instancia?
23:05con los mismos
23:06fundamentos
23:07que vos tenés
23:08esa ley
23:09de CONACOM
23:10los mismos
23:10fundamentos
23:11de la Constitución
23:12nos dan
23:12las herramientas
23:13para poder
23:13presentar
23:14este proyecto
23:14de ley.
23:15¿Y entonces
23:15para qué
23:15vas a crear
23:16otra ley
23:16si ya existe
23:17una instancia
23:17también?
23:18Es la pregunta.
23:18Para poder
23:18tener un control
23:19ciudadano.
23:20Lo único
23:20que establecemos
23:20también
23:21es el Ministerio
23:22de Comercio
23:23que es el que
23:23tiene también
23:24un poco de claridad
23:24sobre cómo
23:25se maneja
23:25ese sector.
23:27Es la institución
23:29que pueda
23:30darnos
23:30cómo se maneja
23:31la industria.
23:33Este proyecto
23:33ya escribiste
23:34ya presentaste
23:35o cómo
23:35es?
23:36No,
23:37esto se presentó
23:37esto va a tener
23:39evidentemente
23:39una audiencia
23:40pública
23:40no tengo
23:42los números
23:43para atropellar
23:43así que
23:45vamos a pasar
23:46por la audiencia
23:46pública
23:47vamos a escuchar
23:49también ahí
23:49evidentemente
23:49a todas las partes
23:50¿verdad?
23:51espero ahí
23:53también
23:53escuchar un poco
23:55la explicación
23:55de ciertos sectores
23:57que queremos
23:58estar cometiendo
23:58los abusos
23:59y de esa manera
24:00bueno
24:01ir construyendo
24:01ahora
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