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  • hace 2 semanas

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00:00Ustedes saben lo mucho que se peleó en Paraguay para tener acceso a la información pública.
00:05Yo les contaba ayer el caso de Perlita Paredes, que fue un caso emblemático al que pudimos llegar
00:11porque se abrió la catarata de la data pública y porque pudimos agrupar los datos públicos
00:21para saber quiénes estaban trabajando, dónde y cuánto cobraban.
00:25Eso se llama información pública. ¿Por qué se llama pública?
00:32Porque está sostenido por lo público. Es el público, todos nosotros, los que sostenemos este aparato
00:42que se llama Estado con toda su funcionalidad, el que sostenemos el gobierno con toda su operativa.
00:51Entonces, el día que se consiguió acceso a la información y que vino de peleas que realizaron las ONG en Paraguay
01:02que hoy están tan satanizadas, si no hubiera sido por esa comunidad civil que se unió y atropelló y golpeó puertas
01:11para hacer que tengamos derecho a saber qué están haciendo con nuestro dinero, cuándo, cómo, dónde, cuánto ganan, dónde están y qué hacen,
01:22hubiéramos seguido a oscuras.
01:24Pero ayer me quedé helada.
01:27Me entero que se viene la ley de protección de datos personales, lo cual es una idea maravillosa.
01:33¿Así suena? ¡Wow! Por supuesto que tenemos que proteger los datos personales de los paraguayos y las paraguayas.
01:43El tema es que están convirtiendo el proyecto en un Frankenstein.
01:50¿Por qué? Porque quieren aprovechar y meter algunos incisos que nos van a llevar a un extremo.
01:58¿Saben a qué extremo? El día que querramos saber si Lourdes Noelia Cabrera Peters, senadora de la República del Paraguay,
02:13tiene a dos sobrinos trabajando en el Congreso y con qué sueldo.
02:19Lourdes Noelia Cabrera Peters podría tener que ser ella la que nos autorice si quiere o no que nos enteremos de sus datos.
02:32O sea, es tan grande el mamotreto que los funcionarios públicos van a ser los que nos van a autorizar
02:41si podemos enterarnos o no de información pública.
02:45Ezequiel Santagada, director ejecutivo de IDEA. Buen día, don Ezequiel.
02:50Buen día, Mabel. Saludos para vos, para la mesa y para toda la audiencia.
02:55Ezequiel, la ley de proyectos de protección de data personal suena maravillosa,
03:04pero si están metiendo estos adefesios, va a salir Frankenstein.
03:10Lamentablemente sí. En el artículo 24 del proyecto de ley, que entiendo ya tiene media sanción,
03:22se establece que cuando se pueda llegar a afectar un dato personal de cualquier funcionario público
03:31en los términos de la ley de acceso a la información, porque expresamente dice esto el artículo 24,
03:36va a haber que preguntarle a ese funcionario si, consciente o no, que se haga pública esa información.
03:46No estamos hablando de la protección de datos sensibles o datos genéticos,
03:51que son datos definidos en la ley.
03:53Estamos hablando de cualquier dato personal, nombre, apellido, número de cédula y demás.
03:59O sea, los datos que bajo la vieja ley 1682 se consideraban datos personales de carácter público.
04:07El nombre de una persona, bueno, recorremos, esa ley de hecho amparaba las viejas guías de Antelco y Copaco.
04:16Ahora, antes sí, lo tenía cualquiera.
04:21El nombre del teléfono de un usuario de Copaco, ahora llegamos al paroxismo de que no se puede saber ni siquiera eso.
04:33Pero esto es muy importante porque implicaría que la lista de funcionarios públicos,
04:40cómo, o sea, qué hacen administrando nuestro dinero, cuánto gane, si viajan, bueno, qué hacen con,
04:49cuál es la gestión útil para el Paraguay que hacen con esos viajes y demás.
04:54Bueno, vamos a tener que pedirles permisos a ellos.
04:56Esto es algo único en el mundo, no hay ninguna ley de protección de estos personales
05:01que establezca semejante probabilidad, pero, bueno, los muchachos estuvieron haciendo de las suyas,
05:06creían que nadie se iba a dar cuenta, pero sí, habemos algunos que nos dimos cuenta y lo hacemos público, ¿no?
05:13Esto es una barbaridad.
05:15Nos va a obligar necesariamente a tener que pedir la inconstitucionalidad de este artículo
05:21y habrá que ver qué otras disposiciones de la ley de protección de datos personales,
05:26con la ley necesaria para terminar siendo más tardeada.
05:29Y en el medio, no nos vamos a poder enterar de las perritas, no nos vamos a poder enterar
05:36de los nepos sobrinos, de los nepoloros y de los distintos nepos que tenemos purulando por ahí.
05:44¿Por qué? Porque habrá que preguntarle a estos señores usuarios del dinero público,
05:50presuntos malversadores, si nos autorizan a que nosotros sepamos las locuras que hacen con nuestro dinero.
05:56Estoy espantada porque los datos personales susceptibles, de hecho, ya están protegidos.
06:06O sea, ya hay datos que uno saca la declaración jurada, hay datos que están tapados.
06:12Los datos que realmente podrían ser complicados para un ser humano o para cualquier ser humano,
06:20incluyendo un funcionario público o una autoridad.
06:24Pero, ¿a qué le están llamando datos sensibles?
06:28¿A que nos oculten cuánto dinero gana?
06:32¿A que nos oculten su trayectoria de cómo fue construyendo los bienes patrimoniales que tiene?
06:40¿A que no aparezcan de qué año son los autos que tienen?
06:44¿O de qué marca son los autos que tienen?
06:47¿O que no aparezcan los préstamos que han sacado?
06:51¿O las cajas de ahorro que tienen?
06:56Digo yo, bajo el abanico de información sensible, ¿entraría todito eso, Ezequiel?
07:04No, es que en realidad es peor, Mabel, porque si fuera información sensible yo no diría nada.
07:12Pero acá estamos hablando, ellos definen lo que es dato personal, dato sensible, dato genético.
07:17Dato personal es cualquier dato que se refiera a una persona que es identificable.
07:21O sea, su nombre y apellido, por ejemplo.
07:24Su número de cédula.
07:26Esos son los datos que tenemos en la lista de funcionarios públicos.
07:28Bueno, esos datos van a estar restringidos bajo esta ley.
07:35Yo no quiero saber que, por ejemplo, un dato sensible sería el origen racial de un funcionario,
07:43su filetina ideológica, su creencia religiosa.
07:49A mí realmente no importa eso.
07:50Porque eso hace a su ámbito de vida y personal.
07:52Ahora, ¿cuánto está ganando?
07:55Si es pariente de algún político, ¿cómo fue nombrado?
07:59¿Qué es lo que hace?
08:00¿Cómo administra nuestros intereses?
08:02Esos son datos que, bajo ningún punto de vista, podrían ser considerados sensibles.
08:07Por el contrario, son datos que hacen a la gestión de la cosa pública.
08:12Y bien, bajo este proyecto de ley, si se llegara a convertir en ley,
08:16nos va a ser extremadamente complicado escribir esa información.
08:19Entonces, yo te pregunto algo, Ezequiel.
08:24Esta ley de protección de datos, ese artículo que estás mencionando específicamente,
08:29que les va a permitir tapar más datos todavía de acceso a la información pública,
08:35¿está prácticamente cocinado?
08:38Y así parece.
08:39Y aparte, está hecho ex profesor porque se refiere puntualmente a la ley de acceso a la información pública.
08:46Con lo cual, no vamos a poder ni siquiera argumentar que la ley de acceso a la información pública
08:51es una ley especial y esta es una ley general.
08:53No, se está refiriendo expresamente a la información que se publica
08:57vía ley de acceso a la información pública.
09:00Esto está hecho exclusivamente para matar la ley de acceso a la información pública.
09:04O sea, se podría ir al muere la única ley de acceso a la información pública
09:13que nos ha permitido hasta hoy día pelear de alguna manera contra la corrupción.
09:19Porque yo decía el domingo, hay que decir, todos los nepos salieron por iniciativa de la prensa
09:27purgando en fuentes de acceso a la información pública y en gente que nos pasaba el dato
09:33para que nosotros chequeáramos.
09:36Si no fuera por ese acceso a la información pública, no nos hubiéramos enterado,
09:41no hubiéramos podido tener certeza ninguna.
09:45Y ahora lo que vos estás diciendo es que aprueban este proyecto así como está,
09:52ellos van a poder tapar lo que ellos quieren.
09:55O peor, le van a llamar a Noelia Cabrera para preguntarle si es que pueden dar o no sus datos.
10:03Así mismo es.
10:04Ese artículo hay que eliminarlo sí o sí.
10:06O sea, si la ley se aprueba con este artículo,
10:10QBPD es ley de acceso a la información pública.
10:13No vas a poder crear ningún buscador del pueblo como creó ABC en su momento.
10:17No va a poder haber investigaciones para descubrir a los comepapeles de la Universidad Nacional de Asunción,
10:25como hizo otro diario.
10:28Digamos, no se va a poder, o sea, va a ser mucho más difícil acceder a declaraciones juradas.
10:33No, no, esto está hecho exclusivamente para poner muchas trabas
10:38que las que había antes de la ley de acceso a la información pública.
10:42Porque vos ayer bien recordabas el tema del buscador del pueblo.
10:45Eso se logró con la sentencia de la Corte Suprema de Justicia el 15 de octubre de 2013,
10:52cuando se generó lo que se conoció como Primavera de la Transparencia.
10:57La ley de acceso a la información pública es de 2014 y entró en vigencia en 2015.
11:02Pero ya en 2013 se pudo hacer esto cuando la Corte ordenó la publicación
11:07de los salarios de los funcionarios públicos.
11:10Y me acuerdo que algún exfuncionario sarcásticamente me dijo,
11:15bueno, viste pues que ahora está de moda ser honesto.
11:19Entonces todo el mundo empezó con esa moda de la honestidad a publicar datos sobre salario.
11:26¿Por qué? Porque en realidad el despacho de la Corte solo obligaba a la Municipalidad de San Lorenzo.
11:31Y no hay que olvidar que esa fue una lucha que, como bien vos dijiste,
11:35la llevaron varias organizaciones, pero sobre todo un ciudadano común y corriente,
11:40ayer Vargas Telles.
11:41Me tocó ser su abogado de 2008 a 2013 para que eso se hiciera público.
11:46O sea, fue una lucha de años.
11:48Lo otro tanto fue con el tema de declaraciones juradas.
11:51Bueno, todo eso por lo que se peleó, todo eso por lo que se descubrieron grandes factos.
11:59Es más, poder llamar a Oscar Ariel y consultarle que en un gran piloto de solamente 109 funcionarios públicos,
12:08luego de la publicación de declaraciones juradas,
12:11el Estado paraguayo recuperó más de un millón de dólares
12:15entre impuestos no ingresados por IRP y multas de los políticos, Javier.
12:21Por supuesto no se hizo público quienes eran por el secreto tributario.
12:26Pero eso es simplemente un botón de muestra de las herramientas que nos da como ciudadano
12:33en la información pública y la quieren matar.
12:35Dios mío.
12:38Bueno, y no sé, Ezequiel, acá alguien me pone,
12:43¿viste Mabel?
12:44Estamos caminando hacia una dictadura.
12:47Y es sobre, lo peor de todo, es que es una dictadura encubierta.
12:54Súper mega encubierta.
12:55Es como esas tortas donde adentro está escondida una señorita sin corpiño.
13:01Por fuera parecen de pastelosa, de haba y se abre y adentro.
13:05Sale de adentro otra cosa.
13:08Nos estamos yendo a una dictadura encubierta.
13:12Me va a tocar entrevistar a alguien muy importante sobre el tema de derechos humanos,
13:19entre los cuales está obviamente el derecho a la información,
13:23el derecho a la libertad de expresión.
13:26Y digo yo, en pleno siglo XXI estamos como el cangrejo.
13:31De a poco ya empiezan a no ser ni derechos ni humanos.
13:36Así es, Mabel.
13:40Así es.
13:41Y lastimosamente, bueno, a ver, hay que recordar,
13:44tal vez el mayor avance en términos de equilibrio de poder
13:49que hubo en esta transición larga y todavía imperfecta
13:53fue justamente la ley de acceso a la información pública.
13:56Creo que fue ayer que decía, pero te escuché hace poco decir,
14:00bueno, no pasa nada, pero por lo menos ahora se los podemos decir en la cara y con pruebas.
14:05Bueno, ahora ni eso.
14:05Yo decía, no tenemos el poder de encarcelarlos,
14:13pero tenemos el poder de no callarnos.
14:17Nos van a quitar lo último que nos queda, la voz.
14:21Gracias, Ezequiel.
14:22Espero yo que se organicen nuestros parlamentarios que todavía resisten
14:27y sobre todo la ciudadanía,
14:29porque nos van a quitar lo poco que tenemos para defendernos
14:34de estos rateros, parásitos y carroñeros del dinero público.
14:40Gracias por el tiempo, Ezequiel.
14:42Gracias a vos. Un abrazo.
14:44Hasta luego.
14:45Ezequiel Santagada, la ley de protección de datos se está convirtiendo en Frankenstein.
14:50Sí.
14:50Hay un articulado que va a permitir que el funcionario público te autorice
14:57si quiere o no que vos te enteres de algo.
15:01No, y lo peor del caso es que el propio MITIC avaló esto.
15:07Este es el proyecto de Santiago Peña, ¿verdad?
15:09Sí.
15:10Del Ejecutivo.
15:11Y hay varios proyectos, por eso se hicieron varias audiencias públicas
15:15y la ciudadanía iba aportando.
15:17Era una ley muy buena en los papeles, después fue bastardeada, obviamente,
15:23porque recordemos que la transparencia no es lo que más quieren los legisladores
15:28y especialmente la clase política, ¿verdad?
15:30¿Y qué pasó?
15:32Le convocaron al titular de MITIC, Gustavo Villate,
15:34y vos sabés que Gustavo Villate está de acuerdo con esto.
15:37O sea, evidentemente vino una orden superior de arriba del gobierno,
15:42del Poder Ejecutivo, para cercenar esta ley.
15:44Y bueno, y gracias a eso, entre comillas, fue avanzando.
15:48De otra manera, no iba a avanzar porque lo que se buscaba es la transparencia.
15:52Como decía Ezequiel, a nosotros no nos interesa saber de qué religión,
15:56de qué club es el legislador.
15:58Lo que necesitamos saber son datos esenciales
16:01y si son personas públicamente expuestas,
16:05necesitamos saber dónde están sus parientes, etcétera, etcétera,
16:08para poder trastearlos.
16:10Pero ahora, como estaba comentando,
16:12ellos van a poner los datos que ellos quieren que la gente sepa
16:15y los datos que ellos dicen que la gente tiene que saber
16:19son los datos que no son interesantes.
16:21¡Gracias!
16:22¡Gracias!
16:23¡Gracias!
16:24¡Gracias!
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