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00:00¿Cuál va a ser nuestra intervención con el albanés francopia copia copja?
00:30Siempre hablamos de un puerto de origen y un puerto de destino final, entonces lo que se investigó ahora es esa estructura allá. Nosotros estamos tratando de hacer contacto, no tenemos contacto directo en Albania, Enrique, estamos a través de nuestro enlace con España, porque España sí tiene enlace en Albania, entonces estamos haciendo esa triangulación para recibir un poco más de información,
00:56pero es complicada la comunicación ahí, Enrique. Igualmente, como es un caso que está judicializado, yo creo, y teniendo en cuenta que los envíos fueron desde Paraguay, yo creo que en algún momento, si es que ya no lo hicieron, se van a tener que comunicar con la Fiscalía de Paraguay a través de la Fiscalía de Asuntos Internacionales, Enrique.
01:20Claro, mi Jalil, yo lo que, por el monto que se está publicando, que estamos hablando de 3.500 millones de dólares con exportaciones Paraguayas de cocaína,
01:31no amerita, mira, te estoy preguntando así, así como pensando en voz alta, no amerita que agarres el avión y te vayas a Tirana?
01:42No, a ver, te explico, por eso te dije, Enrique, que la comunicación está un poco complicada con Albania, está medio difícil,
01:54entonces habría que profundizar un poco más, entrar un poco más en detalle, averiguar más cosas, Enrique,
02:03y ver también si es que quieren compartir esa información, ¿verdad? Yo lo que creo es que necesariamente van a tener que hablar con Paraguay,
02:14por decirlo así, en general, o con Fiscalía, con nosotros, con quien sea, ¿verdad? Por la lógica del circuito nomás.
02:25¿Por qué está?
02:26Albania.
02:27¿Por qué está complicada la comunicación con Albania, ministro?
02:29Sí, porque nosotros no tenemos un enlace directo ahí, Sara, tenemos, sí, tiene España,
02:38y con España nosotros sí tenemos unos contactos, unos enlaces, entonces estamos hablando con ellos
02:43para que ellos a su vez hablen con los otros, entonces, por eso creo que está un poco complicado,
02:49pero estamos recibiendo cierta información.
02:52Estábamos viendo como antecedente aquí la conversación que había tenido Mauricio Schwarzman
02:58con Miguel Ángel Insfran, alias Tío Rí, con estos chats que se conocieron de la investigación de ultranza,
03:04y en un momento dado ellos hablaban del albanés que se paseaba por aquí.
03:08¿Ustedes llegaron a tener información de que él realmente estuvo en Paraguay?
03:12Sí, había cierta información, se manejó cierta información en su momento, Sara.
03:20Para nosotros es, te digo como, no te hablo como Senat, sino te hablo de un punto de vista ya jurídico,
03:31realmente es interesante lo que ocurrió allá, por las cosas que puedan saltar también,
03:36en la información que pueda surgir de esta operativa que se lleva en Albania, ¿verdad?
03:45Cuanto más información se pueda recabar y a cuantas más personas se pueda investigar,
03:54siempre es mejor, Sara.
03:55Mira, Jalil, para mí el punto es el siguiente.
04:01Acá en Paraguay había una organización que era la proveedora de estos ñatos.
04:06Correcto. O sea, ya sabemos eso.
04:09Ahora, lo que nosotros no sabemos, y este señor que ahora está detenido sí sabe,
04:17es quienes más integraban la organización.
04:21A mí me chupa, pero nada, pero sería mi querido Jalil, me chupa un huevo de Albania.
04:25En serio, no me importa que hagan lo que quieran, no me interesa.
04:28Pero sí me interesa que, a ver, acaban de detener a un tipo que lideraba el acopio de cocaína
04:44para la exportación a Europa, en Paraguay.
04:47Por tanto, perdóname que insista un poco, soy plomo en el tema.
04:52Para mí es, pero de primerísima prioridad, hablar con este tipo en Albania
05:03y precautelar la información que él esté proporcionando,
05:08porque él sí sabe quién más estaba en el tema,
05:14aparte de Marcet, de Cove, de Tío Rico, etcétera, etcétera.
05:20¿Por qué? Porque él dirigía en Paraguay los negocios.
05:25Él venía a dirigir acá.
05:28No, es que desde Albania dirigía.
05:30No, no, no.
05:31Él venía acá y se reunía con los perros.
05:34¿Entendés?
05:34Y como dice el material de agencia, que hoy está publicado en la ADC,
05:39se reunía con el mejor proveedor.
05:46Hacía como una especie de licitación.
05:48No es que estaba atado con Javi, con Sara, con Enrique.
05:51No, no, no.
05:52A ver quién me pone el mejor precio.
05:54Entonces, el nivel de conocimiento del tipo Jalil es amplísimo.
06:01Sí, coincido plenamente contigo, Enrique.
06:07Solamente que yo voy un poquitito más allá por un tecnicismo nomás.
06:13No solamente lo que conozca el tipo, sino lo que arroje la investigación como tal.
06:18Eso es ya indiscutible, ¿verdad?
06:21Porque estamos hablando de una prueba ya documentada dentro de una investigación.
06:27Y claro que es importante, Enrique, porque nosotros también queremos saber
06:32quiénes fueron sus soportes los quínticos acá en todos los frentes, ¿verdad?
06:39En todas las instituciones que pudo haber afectado esos envíos.
06:43En el 2019, 3.700 kilos de cocaína.
06:47En el 2020 se dobló la cuenta a 6.100.
06:51En 2021, 32.000 kilos.
06:54O sea, muchísima cocaína salió acá en el periodo pasado, Enrique.
06:59Eso no es que lo digo yo por una cuestión política.
07:03Esos son números ciertos.
07:05Son números que pueden ser cotejados acá y en Europa.
07:08Porque acá salió récord de envío y en Europa fue récord de incautación también.
07:16Entonces, claro que es importante saber lo que esta persona manejó acá y allá.
07:25Por supuesto, para ellos es también importante.
07:31Pero lo que para nosotros también, acá y quiénes más me estaban metidos dentro de esta estructura.
07:39Porque esta es una estructura gigantesca, Enrique.
07:43Acá y allá.
07:44No, a ver, totalmente de acuerdo.
07:46Yo lo único que te digo es, Jalil, perdóname, yo soy muy básico.
07:51No, no, no, trato de no complicarme y entonces, para mí el punto es el siguiente.
07:58Vos no exportás un promedio de más de 30 toneladas año a Europa desde Paraguay sin que estén todos metidos.
08:11Yo no sé si la gente se está figurando, la gente que está oyendo esta conversación,
08:20lo que significa promedio de 30 toneladas año.
08:24O sea, estamos hablando de un promedio de 30.000 kilos, 30.000 kilos año que se acopiaban en Paraguay.
08:37Es decir, avioncitos que venían que la embajada americana no quiere derribar.
08:41Extrañamente, ¿verdad?
08:43Los colaboradores, ¿eh?
08:46Los colaboradores.
08:48A mí me da mucha risa porque, uy, la embajada americana no quiere que derribemos los aviones.
08:53Ah, mira, che, qué notable.
08:56Es significativamente corrupto.
09:00Y, este, se acopia eso acá en Paraguay.
09:06Resulta que el acopio implica pistas, transporte terrestre, llegada a puerto, embalaje, industrialización.
09:17Eh, una infraestructura que, no, perdón, sin, perdón, sin vista gorda del gobierno, no existe.
09:28No puede existir.
09:30Y esos datos no los conocemos todavía.
09:34Ahora, este nene, copja, copja, en realidad creo que se pronuncia copja.
09:41Voy a buscar.
09:42Voy a poner al traductor.
09:45Este nenito, ¿eh?
09:47Este nenito tiene toda la info, mi querido Jalín.
09:51Para agarrar a los verdaderos jefes del tema.
09:57No sé si me explico.
09:58Sí, correcto, Riqui.
10:01Correcto.
10:01Eh, mira, eh, hay mucha gente que tiene todavía información sobre lo que fue, lo que fueron estos envíos, eh, alcalde de Paraguay, Riqui.
10:13Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que decís.
10:16Eh, esto no es niar sin complicidad de algo, de alguien de una estructura operada localmente.
10:23¿Y para qué irte tan lejos?
10:24Eh, el propio caso de Ustranza padeció de filtraciones desde el Senado.
10:31Claro.
10:32Y eso, eso lo sabemos.
10:34O sea, está, ¿por qué, por qué yo te dice la mención de que yo voy un poquito más allá, eh, yendo a lo que es, eh, la, la investigación?
10:44Porque de esos chat, de esos chat encriptados, Enrique, puede surgir, puede surgir muchísimas cosas más.
10:52Nombres, eh, datos, informaciones locales, personas, ¿verdad?
10:59Que puedan estar, eh, vinculadas a esos envíos, Enrique.
11:05Obviamente, tenemos que hacer nosotros también otra parte de eso, de buscar esos enlaces, eh, y tratar de llegar hasta donde podamos.
11:13Porque ya, eh, hay que entender también que es una investigación judicial y hay que, hay que someterse a esos procesos también de, eh, allá de Albania, Enrique.
11:22Pero vamos, vamos, yo ya, de hecho, ya, ya moví yo los contactos para, para tener más información sobre eso allá, eh, a través de nuestros enlaces, Enrique.
11:30Estoy totalmente de acuerdo.
11:31O sea, los envíos de acá, después de una Europa, eh, eh, treinta mil kilos que voy a decir, y multiplicarlos por cincuenta mil dólares por kilo, por lo bajo, por lo bajo allá en, en Europa, y tenés una, una suma sideral.
11:48Entonces, eh, vamos a seguir, eh, con los contactos, Enrique. Estoy, estoy de acuerdo contigo, creo que todos vamos a coincidir en eso, eh, y bueno, eh, a seguir trabajando.
11:59Ministro, en la publicación que se comparte a través de ABC, dice lo siguiente, las autoridades nacionales manejan el dato que copia, o no sé cómo se pronuncia, también llegó a reunirse con miembros del primer anillo del prófugo Sebastián Marcet, en la estancia 23 de abril, ubicada en San Roque González, departamento de Paraguay, que figuraba a nombre de Alberto Cove Ayala, también procesado en el marco de la operativa Ultranza.
12:26¿Usted tiene ese dato o pudo compartir con el Ministerio Público sobre la movida de, de este señor acá en Paraguay?
12:34Sara, la Ultranza es un caso que ya está en etapas de juicio orales, eh, hay prófugos, eh, hay personas que fueron capturadas recientemente, eh, o sea, el, el, el, el caso tiene, el caso en sí judicialmente tiene diversas etapas,
12:54o sea, ya por los, por los, por las aprehensiones que se dieron después de estas personas, ¿verdad?
13:00Claro.
13:00Todo, todo lo que se trabajó en su momento ya fue puesto a disposición.
13:06En primer término, el, el Ministerio Público, Sara, eh, y posteriormente ya a cargo del juzgado, siempre, obvio, bajo un control judicial y ya en etapa de juicio oral.
13:17O sea, toda la información, Sara, ya, ya, las autoridades judiciales ya, ya, ya, ya tienen, eh, en conocimiento.
13:27No, yo entiendo, Ministro, lo que yo le preguntaba es que como este dato puntual está surgiendo, y ahora con la detención de este albanés,
13:35si ustedes estaban manejando acerca de cómo, cómo se reunían, esto que le preguntaba anteriormente, Enrique, ¿verdad?
13:41¿A quiénes son los nexos y a quiénes más podría avanzar esta situación de copia, verdad?
13:48Claro, hay, eh, hay información, Sara, yo no quiero, eh, mencionarte mucho eso, entrar en detalle de eso, porque ya es, eh, otra área, ¿verdad?
13:57Ok.
13:57Ya es el campo, eh, jurisdiccional y el Ministerio Público, pero, pero esta información y otras más fueron ya puesta a disposición del Ministerio Público, Sara.
14:07¿Ustedes creen que esta estructura sigue operando?
14:11¿Cuántos envíos de cocaína fueron, eh, a Europa de que asumimos, eh, Sara?
14:19No sabría decirla.
14:21No hay.
14:22Cero.
14:23Cero.
14:25Tuvimos dos incidentes.
14:26Uh-huh.
14:27Uno, eh, una carga que fue un trabajo de policía, si hubo policía, que fue una información compartida con España,
14:34que era una carga controlada, por decirlo así, porque tengo entendido yo que la policía de España,
14:40eh, eh, quería, eh, tener mayor aprendido con la estructura local.
14:45Y la otra, que salió acá de Portugal, eh, o sea, que, que, que fue una carga, perdón,
14:51que fue una carga lícita que salió acá de Paraguay, y nosotros nos tuvimos siempre en su momento,
14:57que fue controlada, verificada acá en Paraguay, igualmente fue alertada a puerto de destino final,
15:02eh, y que fue contaminada, nosotros nos tenemos que, fue contaminada por el trayecto, y nada más.
15:09Después de eso, eh, no tuvimos más incidentes, eh, Sara.
15:15O sea, esa estructura que operaba anteriormente, eh, no tiene más su presencia, eh, efectiva,
15:25como lo tenía antes, que hacía lo que quería, eh, en los puertos, y enviaba toneladas y toneladas de cocaína.
15:32¿Por qué? Porque en primer término nosotros, reforzamos nuestros controles, eh, eh, marítimos, eh, en, en, en contenedores,
15:42es, ahora, reforzamos, eh, pusimos más canales de droga, hacemos mayores perfilamientos,
15:47confinamientos, somos más molestosos con los, con los empresarios que, eh, que, eh,
15:54pretenden enviar sus cargas listas, claro que somos, somos más molestosos,
15:59pero es lo que tenemos que hacer para evitar, eh, tener esa nefasta imagen que,
16:04que tuvimos durante cinco años, que los envíos de cocaína no paraban y no paraban, Sara.
16:09Podemos tener algún incidente o que se nos escape alguna que otra carga,
16:14porque los muchachos se ingenian también, Sara, están, buscan la forma, de, de, de, de, de toda, de toda manera,
16:22buscan la, la, la metodología para tratar de hacer, eh, envío, bueno,
16:27pero es ahí donde estamos nosotros ejerciendo los controles y, y evitar que esto, por lo menos,
16:34por lo menos, Sara, eh, así como era antes, un arco libre, total y absoluto, no, no, no es,
16:41o sea, no tenemos más ese tipo de, de incidentes, Sara.
16:45Ya. Eh, Jalil, la, yo por lo menos, eh, quiero, esto que te voy a decir no es ni siquiera una pregunta,
16:53pero sí después me gustaría una reflexión de tu parte.
16:56Eh, los indicios señalados por la investigación europea que termina con la detención de este señor,
17:08eh, cap, copia, copa, copja, eh, a mi modo de ver, justifican ya la apertura de una investigación
17:20para ver quién más estaba metido.
17:26Esto, mi querido Jalil, yo no tengo ninguna duda de que Marcet sea protagonista,
17:32eh, ¿cómo se llama? El otro, eh, Heredia. Eh, pero a mí no me queda tampoco ninguna duda
17:41de que esto tenía amplia colaboración pública.
17:47Y esa parte es la que a mí me preocupa, no, porque creo que hay mucha gente
17:54que estaba en este esquema que se mantiene en vigencia.
18:01Y ese para mí es el problema, no, o sea, Marsella no es el problema,
18:05porque independientemente que el tipo es un peligro, que está ahí prófugo y qué sé yo,
18:09pero ya sabemos, ya tiene nombre, apellido, cara, ya, ya, ya, ya está identificado, digamos.
18:16Pero los que no están identificados siguen operando, mi querido Jalil.
18:20¿Entendés? O sea, lo único que están esperando es una oportunidad mejor
18:25si es que no están operando ahora mismo, porque nadie deja el plato que le da de comer.
18:34Perdoname la expresión.
18:37Y eso es lo interesante del caso, Enrique.
18:40¿Qué más pueda surgir de esta investigación?
18:45Bien dijiste.
18:47¿Quiénes más puedan estar metidos en esto?
18:49Y eso es lo interesante del caso.
18:52¿Quiénes más?
18:54Ya sean personas extrañas a instituciones públicas,
19:00y más aún interesantes a aquellas que estén vinculadas,
19:03o hayan estado vinculadas, perdón,
19:06o al gobierno o a las instituciones públicas.
19:09Eso es lo interesante, Enrique.
19:11Por lo menos para mí, ¿verdad?
19:12Yo me formé en una escuela de investigación del Ministerio Público, ¿sabes?
19:18Vos me preguntás, me preguntás y me pongo en un rol de fiscal y te digo que esa es la parte interesante.
19:25Y ojalá lleguemos a eso, ¿eh?
19:26Ojalá, en fin, yo si era vos, no quiero que lo tomes como crítica,
19:35pero yo si era vos, ya nomás me estaba yendo a tirar.
19:38En el avión.
19:39Ya nomás me estaba yendo a tirar, con el equipo, con todo un equipo, ¿verdad?
19:42¿Pero qué pasa, Enrique, si yo me voy allá y los albaneses me dicen,
19:48no, ustedes no pueden acceder a la información, ve a través del Ministerio Público.
19:54O sea, vamos a hacer primero los contactos y los enlaces acá previos.
19:57Y cierto, es cierto.
19:58A ver qué salta, porque no me quiero ir al pedo hasta allá.
20:01Y cierto, no, tener razón.
20:02¿Qué es lo que hay allá?
20:04¿Qué es lo que se come, Enrique?
20:05No, yo me pongo nomás muy ansioso en este tema, porque...
20:09No, él ya te quería en el avión.
20:10Sí, ya.
20:11Así, rápido, ahora ya.
20:12No, no, es mala onda.
20:14Andate, andate.
20:16Ministro, la DEA está trabajando con ustedes en esto.
20:19¿Llegaron a hablar, compartir información?
20:22No, todavía no.
20:24Porque esto es reciente, Sara.
20:27Nosotros también estamos muriendo por nuestro lado.
20:29Lógicamente van a tener interés, pero ellos tienen el canal directo también a través de Europol y todas esas cosas.
20:38Y con el Ministerio Público ya habló, ¿con los fiscales del caso?
20:44No, porque yo hasta...
20:45O sea, ayer recién inicié los contactos a través de nuestros enlaces.
20:50Hoy voy a continuar con eso y a partir de ahí es que yo tengo que agostar esa instancia para hablar con gente de la Fiscalía sobre esta situación puntual.
21:01Ok.
21:04Abrazo, Jalil, gracias por...
21:05Perdón, Javi, voy a preguntar algo.
21:06Gracias, Jalil, por tu tiempo y gracias por los datos.
21:09Gracias, Enrique.
21:10Un saludo al reto también.
21:12Jalil, gracias, ministro de Senado.
21:13Bueno, yo voy a ser malo, voy a ser malo porque me parece que acá se está Sara, Javi.
21:24¿Protegiendo?
21:26No, ¿sabes lo que pasa?
21:28Yo creo que acá se está trabajando sobre una narrativa que es muy peligrosa.
21:34Y esta narrativa pretende que Marcet podía mover todo lo que movía en Paraguay, que vimos en el operativo Ultranza, sin colaboración pública.
21:51Y eso no es cierto, estimado amigo.
21:53Bueno, vos si te vas a San Bernardino, por la ruta Luque-Sambre, sabes que eventualmente vas a cruzarte con tres controles públicos.
22:13No te van a parar necesariamente, pero ahí están, ¿verdad?
22:19El peaje, la oficina mucho más grande que está a unos mil metros del peaje.
22:26Y después la otra comisaría que está ahí en la curva, que no me pida el nombre, pero no me acuerdo.
22:32En síntesis, vos no podés mover 38 toneladas, el caso más grande, de cocaína,
22:41sin que te hayan hecho la vista gorda.
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