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Las transferencias superiores a los 4 millones de dólares aprobadas para distintos municipios del país mediante créditos extraordinarios han generado una ola de cuestionamientos y críticas en diversos sectores.
Para el diputado del circuito 8-4, Ernesto Cedeño, no se debió “haber impreso a la velocidad” este tipo de programa, si es “un sistema adecuado de procedimiento”.
Para el diputado del circuito 8-4, Ernesto Cedeño, no se debió “haber impreso a la velocidad” este tipo de programa, si es “un sistema adecuado de procedimiento”.
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00:00Ahí estaban las explicaciones de el hoy ministro de Economía y Finanzas, Felipe Chapman.
00:06Duró crítico de la forma en que en el pasado se manejaron los fondos de la descentralización.
00:11La descentralización literal había desaparecido.
00:14Se suspendieron esos fondos.
00:17Se empezó todo un proceso de descentralización paralela.
00:21Esa que se usó de manera muy desordenada
00:26y que tiene bajo la lupa del Ministerio Público a varios alcaldes y representantes.
00:32Pero, ¿qué pasa ahora cuando la denuncia es que hay un nuevo renglón
00:36donde el MEF ha entregado solo a algunos municipios más de 6 millones de dólares?
00:44¿Es lo mismo?
00:46¿Es una descentralización paralela disfrazada?
00:49Ernesto Sedeño, diputado de Seguimos y también fuerte crítico
00:54que en su momento hizo varias denuncias sobre el uso irregular de esos fondos.
00:58Nos acompaña Ernesto, gracias por sumarte a nuestro informativo
01:01y conocer tu opinión sobre lo que ha ocurrido
01:03y lo que ha señalado, sobre todo, ayer el ministro Chapman.
01:07Bendiciones Panamá, en Dios hay esperanza.
01:09Yo pienso que no se debió haber impreso la velocidad a este tipo de programa
01:14sin un sistema adecuado de procedimiento.
01:18Así que yo debo discrepar del ministro Chapman, a quien estimo,
01:21que dijo que posiblemente se podía modificar la ley.
01:25No.
01:26La Contraloría General de la República, como tú propias,
01:29o a pedido del Ministerio de Economía y Finanza,
01:31debió haber establecido un método específico de procedimiento
01:35para la ejecución de ese programa.
01:38Y eso está sustentado en la Ley Orgánica de la Contraloría 32.84,
01:42debidamente modificado por la Ley 351,
01:45cuando dice en el artículo 11, funciones de la Contraloría
01:48establecerá los métodos y sistemas de contabilidad
01:51de las dependencias públicas nacionales, municipales, autónomas o semautónomas
01:55de las empresas estatales y juntas comunales.
01:58Lo que él está hablando, que ahora van a investigar
02:02para ver si hay algún hallago y que, bueno,
02:06y tomarán los controles.
02:07No.
02:08Se debió haber precisado un sistema,
02:11como la Contraloría suele hacer para varios programas,
02:14en donde se habían establecido las reglas claras de asignación
02:17para que no campe la discrecionalidad,
02:20la discrecionalidad es prima, hermana del clientelismo y la corrupción.
02:23Y te explico más.
02:24Yo en el 2023, y tú bien lo dijiste,
02:27yo presenté dos denuncias penales electorales
02:29a la Fiscalía General Electoral.
02:31Una era por presunta falta en el uso de los recursos del Estado,
02:34millones en la descentralización para algunas juntas comunales,
02:37y también que el 82% del vale digital
02:40para los feos de un colectivo político IVA
02:42del 2023 está en la Fiscalía General Electoral
02:45y, bueno, no avanza adecuadamente.
02:48Lamentable que hasta ahora pulule lo que yo le llamo impunidad.
02:51Pero esas cosas de la discrecionalidad que es lo que se objeta,
02:55yo no te puedo ahorita mismo aseverar
02:56que se está haciendo un mal uso
02:58o que se hizo un mal uso en algunos municipios
03:00o segurados de dinero.
03:01Pero no es ilegal, porque para que la gente lo entienda,
03:04y reitero, la descentralización paralela como tal
03:07se eliminó.
03:10Existe la descentralización de los fondos normales
03:12que se le distribuyen a los municipios
03:13y que recientemente estaban pidiendo al gobierno
03:17que los entregaran porque no son suficientes
03:19o los había dejado de entregar.
03:20Este nuevo renglón, con toda esta discrecionalidad,
03:25donde aparecen como mayores beneficiarios
03:28el distrito de Pedasí y el de San Carlos,
03:32que fueron los que más recibieron,
03:33aparte el de La Pintada, Natá, Aguadulce y otros,
03:38¿eso es legal?
03:38O sea, ¿la norma lo permite?
03:40La norma es jurídica y lo dijo muy bien
03:42el abogado del Ministerio de Economía y Finanzas.
03:44La Constitución permite, le da la facultad
03:47al Ministerio de Economía y Finanzas
03:48hacer los traslados.
03:50Pero ante la falta de estructura jurídica,
03:52claro, y es lo que posiblemente la Contraloría vio,
03:55aplicó el artículo 77,
03:56la ley orgánica de la Contraloría,
03:58que te dice que la Contraloría debe objetar
04:00o debe refrendar si se adecua a la ley
04:02y si hay partida presupuestaria.
04:04Es decir, la ley permite a la Constitución,
04:07al Ministerio de Economía y Finanzas,
04:08hacer la dispensa correspondiente.
04:10Hay fondos, dale,
04:11pero lo que había faltado,
04:13en efecto, lo que ahora está descubriendo,
04:15yo creo que le metieron un gol de cancha entera
04:17tanto al Contralor Flores como al Ministro Chasma,
04:19es que el equipo dice,
04:20hay plata, me lo están pidiendo un municipio.
04:23Pero, ¿cómo se va a permitir goles
04:26cuando este gobierno está exigiendo
04:30al Procurador y el Procurador,
04:33al Contralor,
04:34que aceleren los procesos de auditoría,
04:37precisamente para terminar
04:38con la larga lista de investigaciones
04:39por el mal uso de esos fondos?
04:41Concido contigo.
04:42Y lo que sucede es,
04:43que es lo que yo pienso,
04:45que puede haber un tipo de padrino
04:47o persona que influye
04:48para que le diga,
04:49yo necesito este proyecto en mi comunidad
04:51y no te objeto que de repente
04:53se haya ejecutado,
04:55por encima de otros proyectos.
04:57Ese grado de asignación no está en la norma.
04:59La norma se permite al Ministerio de Economía y Finanzas
05:01hacer la dispensa si hay dinero.
05:03Pero la utilización del uso...
05:06Es la Contraloría.
05:07Es la Contraloría del Ministerio de Economía y Finanzas.
05:08Eso lo hace la Contraloría conforme al artículo...
05:11Se le entregan 700 mil dólares a Pedasí,
05:13que es lo que ha salido.
05:15Tú lo pediste para un proyecto.
05:16Y la pregunta es,
05:18¿por qué Pedasí y no, por ejemplo,
05:20la Junta Comunal de Parque Lefebre?
05:22Es decir,
05:23ese grado de discrecionalidad no está en la norma
05:25porque no se estableció en el método
05:26que debía haberlo hecho conforme lo plantee
05:28la Contraloría General de la República,
05:30que sí tiene la facultad
05:32y en efecto lo hace para los programas
05:33que te dicen cómo se va a utilizar,
05:36qué es lo que se requiere para el petito,
05:38o sea, para el pedido.
05:39De las palabras y de las respuestas del Ministro Chama
05:42no hay un procedimiento.
05:44Él ahora descubre que un municipio o una Junta
05:47le hizo un pedido,
05:48su equipo técnico lo avaló,
05:51se ejecutó y ahora descubre que, bueno,
05:54por qué este programa de este municipio,
05:56A, priva por el programa del municipio B,
05:58ese grado de discrecionalidad
06:00que pululó en la descentralización
06:02y tiene mucha gente
06:03que viene bajando de escaleras.
06:05Ahora descubren entonces
06:06el señor Ministro Chama
06:08que, oye, ahora vamos a analizar
06:10para ver si se usó bien o no.
06:12Mira, la leche derramada no se puede recuerdo.
06:13Ahora bien, aquí hay dos cosas.
06:14Mire, uno, lo que se está denunciando,
06:16lo que ha denunciado,
06:18vamos, que ayer lo reiteró
06:19la diputada Janine Prado,
06:22es el uso de esos fondos
06:23que no es descentralización
06:25porque la descentralización paralela
06:27obliga a hacer una convocatoria
06:31de qué obra necesitamos
06:34en nuestras comunidades.
06:35Pero esta,
06:37ahora resulta que se dieron donativos.
06:41¿En qué parte la norma dice
06:42yo le entrego a usted,
06:44Ernesto Sedeño,
06:45alcalde de Penonomé,
06:49500 mil dólares
06:50y usted hace con esa plata
06:52lo que usted considera
06:53y ayudar a...
06:54O sea, que la ayuda no está mal,
06:55pero yo me pregunto,
06:56esos fondos son para entrenarnos
06:57a discrecionalidad,
06:58pero sabemos que
06:58esa discrecionalidad de donaciones
07:01se usó corruptamente en el pasado.
07:04O sea,
07:04esa norma no se puede cambiar.
07:05Y dicen,
07:06es donativos a personas.
07:08Eso suele asalpe,
07:10asalpe,
07:10y yo desconozco las razones.
07:12Se lo digo con terror flores.
07:14¿Cómo ustedes refrendaron eso?
07:15El hecho de que haya
07:16un acuerdo municipal
07:18que pudiera avalar
07:19esto del renglón
07:21donativos a personas,
07:22no es que ahora usted
07:23después va a ir casa por casa
07:25para ver,
07:26oiga,
07:26a usted se donó esto,
07:27a usted le donó esto.
07:28Pero la Contraloría debe saber
07:30que en Aguadulce
07:31se dieron donativos a personas.
07:33Sí, o sea,
07:34primero...
07:34Se supone,
07:34o como usted dice,
07:35usted cree que le metieron
07:36un gol al Contralor
07:37y que él pensó
07:38que ese dinero
07:38era para otra cosa
07:39y no para donativos.
07:40¿Por qué yo pienso
07:41que fue un gol de cancha entera?
07:42Ahora que estamos esperando
07:43todo el viernes
07:43para decirnos...
07:44A ver si,
07:45¿qué equipo nos toca?
07:46Ojalá que no nos toque algo...
07:47Hablando del Mundial.
07:48Ahora yo estoy esperando
07:49para el viernes
07:49que llegue rápido.
07:51Pero definitivamente,
07:52si tú no estableciste
07:54un sistema de procedimiento
07:56como debió haberlo hecho
07:57con Taron Flor,
07:58usted debe haber hecho
07:59con su equipo,
08:00vamos a hacer un procedimiento
08:01para este tipo de dispensas,
08:03no se hizo.
08:04Ahora lo que pueden hacer
08:05es una auditoría posterior
08:06para ir,
08:07¿sabes qué?
08:08Casa por casa
08:09para saber si a ti te llegó eso.
08:10Pero si hay un ítem
08:11que dice donativos a personas,
08:13eso suena a salpe,
08:14a salve,
08:14a salpique
08:15y eso no lo que...
08:17Y ya habíamos pasado,
08:19habíamos pasado
08:19de las partidas circuitales
08:20que fueron 403 millones
08:22que se dispensó
08:22a paramilitaración
08:23de diputados.
08:24Después pasó
08:25lo donativo y subsidio
08:26de la Asamblea
08:27que yo demandé
08:28por inconstitucional
08:28y se paró.
08:29Y ahora este tipo
08:30de descentralización
08:31que se...
08:32Y o se le puede llamar
08:33paralela, etcétera,
08:34pero pasan por fuera
08:35de las normas
08:35de descentralización
08:36a pedido del municipio
08:38de la Junta
08:38y eso para mí
08:39no se debiera haber dado,
08:41no se debe dar
08:42ya ni un centavo
08:43en ese rubro
08:44hasta que salga
08:45no una modificación
08:46apreciada
08:47del ministro Charma
08:47de la ley,
08:48a mi gusto
08:49no se tiene que modificar,
08:50es el método
08:51de sistema
08:52que pudiera ser
08:53y es facultad
08:54de la Contraloría
08:55precisar
08:56las normas claras
08:57para la dispensa,
08:58para evitar
08:59la discrecionalidad
08:59y por supuesto,
09:01si hay un diputado
09:02con contacto
09:03y yo he escuchado
09:04a veces diputados
09:06y los he visto
09:06y los he oído
09:07que a veces
09:07piensan tomar
09:08una determinación
09:09para que no le paren
09:10la obra del circuito,
09:11se los digo de frente,
09:12para que no le paren
09:12la obra del circuito,
09:13entonces,
09:14¿dónde está
09:14la independencia
09:15y la separación
09:16de poderes?
09:16Sí, sobre todo esto
09:18que ayer reiteraba
09:19y lo explicábamos
09:20ahorita
09:20con la intervención
09:22del ministro,
09:23recordando
09:24que esto se define
09:27y se distribuye
09:27en función
09:28de los indicadores
09:29socioeconómicos.
09:31Ahora lo descubre,
09:33dice que no existe,
09:34ahora lo está descubriendo.
09:35Si no también
09:35de la distribución
09:36de ingresos
09:36a niveles de pobreza
09:37y empleo,
09:37si a mí me dicen
09:38que son los indicadores
09:40socioeconómicos,
09:41habría que darle fondo,
09:42pero es que ya
09:42antes de ayer
09:44a La Palma
09:45en Darien,
09:46por ejemplo,
09:47con los graves problemas
09:48que tiene de agua,
09:50de energía,
09:50de salud,
09:51con ese centro de salud
09:52que se está cayendo
09:53a pedazos,
09:53de falta de escuela,
09:55de problemas,
09:56cañaza,
09:56pero bien.
09:59Pero porque uno por encima,
10:00ese es el problema
10:01de la dedicación.
10:01Lo que estoy entendiendo
10:02también y me ayuda
10:04Ernesto,
10:05se va a evaluar la ley
10:06que conceda
10:09a los municipios
10:10los recursos procedentes
10:11de la recaudación
10:12del impuesto
10:12de bienes muebles.
10:14Eso se va a evaluar.
10:15Pero mientras
10:16eso se evalúa,
10:17el MED dijo,
10:18bueno,
10:18voy a otorgarle
10:20a estos municipios
10:21esta cantidad de dinero.
10:23Allí está el problema.
10:24Claro,
10:24porque por supuesto,
10:26porque de las declaraciones
10:28del señor Ministro Chapman,
10:30uno infiere
10:30de que no hay
10:31un procedimiento
10:32establecido
10:32en la Contraloría General
10:33de la República
10:33en ese rubro.
10:34Entonces,
10:35¿qué es lo que debe
10:35hacer Chapman?
10:36Aprecio al ministro
10:37y contralo,
10:38ni un centavo
10:39más a esos rubros
10:40se deben dar
10:42hasta que se establezca
10:43un procedimiento.
10:44Porque ahora
10:44el Ministro Chapman
10:45habla con mucha sapienza,
10:46una persona a quien admiro,
10:48pero en esto
10:48tenemos que discrepar,
10:49Ministro Chapman,
10:50en esto tenemos que discrepar.
10:51No se debió haber
10:52dado ni una autorización
10:53ni una dispensa
10:55hasta que se estableciera
10:56juntamente analizado
10:57con la Contraloría
10:58el procedimiento.
10:59Ahora me habla
10:59indicador socioeconómico,
11:01ahora el señor
11:02Ministro Chapman
11:02me habla de reglas claras,
11:03pero esas reglas claras
11:05debieran existir
11:06en el procedimiento
11:07que es facultad
11:08de la Contraloría
11:08conforme lo ley,
11:10establezcamos el procedimiento
11:11y después la dispensa.
11:12¿Para qué?
11:12Para evitar la discrecionalidad
11:15porque hay personas
11:16pienso yo
11:17que pueden tener
11:17mayor peso
11:18y mayor contacto
11:20uno por encima de otro.
11:21Entonces el proyecto
11:21de Castalia
11:22para Darien
11:23de repente no pese
11:24de un proyecto
11:25de otro
11:26que mueva un diputado
11:27o que mueva un alcalde
11:28con poder
11:29en otro circuito.
11:30Entonces eso
11:30es lo que no debe darse.
11:32El pasado
11:32cuando los diputados
11:33allegados al poder
11:34eran los que lograban
11:35las carreteras
11:36para surse.
11:38Ha sido así.
11:39Yo pensé
11:39que eso había cambiado
11:40pero bueno
11:41Pero podemos hacer
11:42la mejora
11:43Chatman,
11:44Ministro Chatman y Flores
11:45hagan la mejora
11:45Paren
11:46Yo no digo que paren
11:47la descentralización
11:47porque yo abogo
11:48que le den todo el dinero
11:49de la descentralización
11:51a los gobiernos locales
11:52que no haya adeudado.
11:53¿Y el Contralor
11:53qué debe responder?
11:54¿El Contralor no se ha pronunciado?
11:55Bueno,
11:55estás en un modo bien claro
11:56Contralor Flores
11:57usted debe parar
11:58no debe refrendar nada
11:59hasta que ponga
12:00el dirección de método
12:01y sistema de contabilidad
12:03de la Contraloría.
12:03Eso no la aprueba Chatman
12:04nada más
12:05Chatman asigna
12:05La Contraloría
12:06Pero el Contralor
12:07es el que sabe
12:07que van 700 mil
12:09para este municipio
12:10y que van 500 mil
12:11para este otro
12:11Y es el Contralor
12:12que puede asignar
12:13a la dirección de método
12:13y sistema de contabilidad
12:14hacer el procedimiento
12:16prístino
12:17loable
12:18y entonces
12:19después que haya
12:20el procedimiento
12:21objetivo
12:22independiente
12:23entonces pensar
12:24la posibilidad
12:24de dar esa dispensa
12:25pero sin eso
12:26se debe parar
12:27es mi criterio
12:28no los fondos
12:29de descentralización
12:29que todo se debe
12:30dispensar
12:31a los gobiernos locales
12:31íntegramente
12:32sino este nuevo
12:33bypass
12:34ese nuevo sendero
12:36que se ha trazado
12:37y que ahora
12:37el Ministro Chama
12:38ha descubierto
12:38que ahora va a analizar
12:40y no sabemos
12:40cuándo le va a informar
12:41al país
12:42pero la leche derramada
12:43no se puede recuever
12:43pero deben hacer
12:44los reparos correspondientes
12:45a mi huiso
12:46bien
12:46último minuto
12:47que me queda
12:48pero rapidito
12:49Ernesto
12:49yo no puedo
12:50terminar la entrevista
12:51sin preguntarle
12:52que no puedes compartir
12:53del viaje a Taiwán
12:54en medio de tantas críticas
12:56y controversias
12:56que generó
12:57bueno
12:57el señor presidente
12:59no quería
12:59y yo fui
13:00o sea porque
13:01eso es lo que es la independencia
13:02un grupo de diputados
13:03fue porque definitivamente
13:04no incidía
13:05en las relaciones diplomáticas
13:06¿y qué se encontraron?
13:08nosotros nos encontramos
13:09primero fuimos
13:10al Yubán
13:11que es como la asamblea
13:12nacional de diputados
13:13nos encontramos
13:13con la asamblea
13:14nacional de diputados
13:15allá
13:15muy alerges
13:16porque después de 8 años
13:17lo visitan unos disputados
13:19si hubo intercambio
13:21para analizar
13:21lo que es la tecnología
13:22y ver la posibilidad
13:23de que panameños
13:23pudieran de alguna
13:24u otra manera
13:24seguir con los beneficios
13:26que están ahorita mismo
13:27algunos de ellos
13:28y descubrimos
13:29que la vicepresidenta
13:30nos manifestó
13:31que ellos aspiran
13:32palabra más palabra menos
13:33por la vía diplomática
13:35llegar al presidente
13:36de Molino
13:36la posibilidad
13:37de tener una oficina comercial
13:39porque se lo presentaron
13:40según ellos
13:41ella o el canciller
13:44al ministro Cortizo
13:45y no respondió
13:46pero tenemos
13:47tenemos actividad comercial
13:48con Taiwán
13:49por supuesto
13:50y nosotros corroboramos eso
13:51desde el 2004
13:52hay un TLC
13:53que ahorita mismo
13:53si hay empresarios
13:54que están exportando
13:56nos hablaron
13:57de camarón blanco
13:58etcétera y banana
13:59y también hay estudiantes
14:00que están allí estudiando
14:03¿qué pasa con esos estudiantes?
14:04¿hay muchos panameños
14:05allá todavía?
14:05sí, mira
14:06cuando nosotros llegamos
14:06estudiantes se acercaron
14:07a nosotros
14:08hicimos una reunión
14:097 se acercaron
14:10y tienen problemas
14:10tienen problemas
14:11porque uno sabe
14:12que hay tifones por allá
14:13no saben a quién acudir
14:14cuando hay ese
14:15desastre de la naturaleza
14:17y también tienen problemas
14:18para actualizar
14:20su pasaporte
14:21asunto de estudio
14:21de validar
14:23todo lo que son
14:24las materias
14:24y dicen que ellos
14:25a veces van a Colombia
14:26que ellos necesitan
14:27un apoyo
14:27en ese sentido
14:28y yo creo que la cancillería
14:30de alguna u otra manera
14:31debe tomar las medidas
14:32en otros países
14:33ubican una nación amiga
14:35para que les apoye
14:35se asigna una embajada
14:36definitivamente
14:37que hay panameños
14:38que sí están desamparados
14:39ahorita mismo
14:40no sé cómo va
14:41todo lo que es
14:42las relaciones diplomáticas
14:43la maneja
14:43la cancillería
14:45pero hay panameños
14:46ahorita mismo
14:46no tienen el censo
14:47nos hablaron de más de 130
14:49antes
14:49cuando había una embajadora
14:50no saben cuántos son
14:51pero hay panameños
14:52que están trabajando
14:53han hecho su vida
14:54y nos han manifestado
14:55que se sienten preocupados
14:56porque no tienen
14:56el auxilio del panameño
14:57y le vamos un mensaje
14:58a la cancillería
14:59ahí hay algunos panameños
15:00y ustedes las relaciones
15:01diplomáticas las manejan
15:03y bueno
15:03para que sepan
15:04que hay panameños
15:05que necesitan
15:05el apoyo de Panamá
15:07Ernesto
15:08muchísimas gracias
15:09por venir a compartir
15:09con nosotros
15:10sus impresiones
15:11sobre este tema
15:11que de seguro
15:12le seguimos dando seguimiento
15:14porque todavía faltan
15:14las explicaciones
15:15del Contralor General
15:17de la República
15:18que hay más
15:18que hay más
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