- hace 5 meses
El viceministro de la Niñez, Eduardo Escobar, calificó como una “cuestión natural” y de “defensa propia” el caso de un niño de 12 años que asesinó a un hombre presumiblemente drogado que ingreso a su casa. Además, expresó su preocupación por el bienestar emocional del menor y sugirió que no se debe profundizar en el trauma que ya ha experimentado.
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00:00Yo quiero comenzar con este tema del caso del niño de 12 años
00:06que está involucrado, o sea, dentro de una investigación, Eduardo,
00:12tras la muerte de un hombre en el patio de su casa, dentro de su casa.
00:18¿Cómo ustedes observan las actuaciones tanto del juzgado,
00:23Ministerio Público, Policía Nacional,
00:26cuando se trata de un niño que es inimputable, según nuestra normativa?
00:30Totalmente, Javier. De hecho, que él es inimputable, ¿verdad?,
00:33porque tiene 12 años de edad, y aparte de eso,
00:36tiene una causal de excusación que es la legítima defensa, ¿verdad?,
00:39porque aparentemente él estaba defendiendo a su padre
00:41de un presunto asalto, el cual iba a estar sufriendo.
00:45Entonces, indistintamente a si era menor o no,
00:49tiene una causal que es la legítima defensa.
00:52Sí. ¿Qué tipo de contención está recibiendo?
00:55El equipo técnico del Ministerio de la Niñez de la Adolescencia
00:57se puso ya en contacto, se puso a disposición, ¿verdad?,
01:00para darle la contención que él requiera.
01:03Estamos ya atentos también nosotros a lo que requiera
01:05el Ministerio de la Defensa Pública.
01:07Se asignó un defensor público de la Niñez de la Adolescencia,
01:10y así también, ¿verdad?, estamos a disposición
01:11de los órganos judiciales para lo que sea necesario.
01:15O sea, la contención que ustedes ofrecen
01:17con un equipo de profesionales,
01:19¿hacen a través de estas instituciones,
01:22no directamente con los padres, Eduardo?
01:24Sí, a través de las instituciones, primero a través de la autorización
01:27de los padres.
01:28Si la familia quiere, o si la familia desea irse a un psicólogo privado,
01:32o si quiere a un psicólogo estatal,
01:34entonces eso se canaliza a través de los padres,
01:36primeramente, o a través del defensor público
01:38de la Niñez y la Adolescencia.
01:39¿Y aceptaron ellos, Eduardo?
01:40Estamos todavía en ese diálogo con las personas,
01:45con las personas involucradas y con las partes.
01:46Porque estoy nomás imaginándome este punto,
01:50un nivel de protección al niño a partir de ahora
01:54se habrá desplegado después de lo que le ocurrió.
01:57Porque esto que ocurrió,
01:59depende,
02:01basado en esto que le ocurrió a él en particular,
02:06puede marcar toda su vida.
02:09Puede definir cómo sobrellevar lo que le ocurrió,
02:12bien o mal, incide o no incide en su formación,
02:15en su personalidad, en todo.
02:18¿Es desde ese ámbito que ven esto que pasó?
02:20Totalmente de acuerdo, ¿verdad?
02:21Es una cuestión sumamente traumática
02:24en el sentido de tener que defenderle a...
02:26Él haría lo que cualquiera de nosotros haría
02:28por defender a nuestros seres queridos,
02:30a nuestros padres, ¿verdad?
02:31Entonces, desde ese punto de vista,
02:33es una cuestión que hay que castigar, ¿verdad?
02:36Por eso el código penal mismo, luego, ¿verdad?
02:38Le exime de un proceso penal, ¿verdad?
02:41A ese tipo de circunstancias, ¿verdad?
02:44Cuando ocurre.
02:45Porque es una cuestión de defensa propia, ¿verdad?
02:47De legítima defensa.
02:49Ahora bien, teniendo en cuenta la autoría,
02:51en este caso, ¿verdad?
02:52Del niño, que es inimputable,
02:54y que se vio forzado en el pleno desarrollo integral
02:57de su personalidad, de su desarrollo como persona,
03:01ser expuesto por una cuestión que él no es el culpable
03:03a una situación así, ¿verdad?
03:05Es sumamente importante la actuación de los profesionales
03:10para poder contenerlo, para poder orientarlo,
03:13de que si bien la cuestión que él realizó
03:16nos tiene un reproche,
03:19dentro de todo estuvo bien lo que hizo, ¿verdad?
03:21Porque le defendió a su familia, ¿verdad?
03:23Algo natural.
03:24Eso es algo natural que todos nosotros podríamos hacer.
03:27No es una cuestión menor haberle sacado la vida a una persona, ¿verdad?
03:32No es algo que nosotros deseemos como buenas personas
03:34de bien que somos, ¿verdad?
03:35Entonces, hay que tener un equilibrio y una contención
03:38sumamente profesional para orientar, ¿verdad?
03:41Qué es lo que ocurrió y cuáles son las consecuencias
03:44para ello, ¿verdad?
03:45Y tratar de no afligirlo más de lo que ya seguro está.
03:49Claro.
03:49No contribuir a la carga, a la culpa de que él es el responsable
03:54de lo que ocurrió.
03:55Totalmente, ¿verdad?
03:55Y si nos ve él aquí, ¿verdad?
03:57Por este medio también nosotros queremos señalarle, ¿verdad?
03:58De que es algo natural, lastimosamente, lo que le ocurrió.
04:02Cualquier animal le defiende a su cría, ¿verdad?
04:06Eso se da en el...
04:07A su entorno.
04:08A su entorno, a su hijo, ¿no?
04:09Tener un animal que los mamíferos defendemos
04:13a nuestros seres queridos.
04:16Nosotros los humanos también tenemos ese instinto
04:18de defensa hacia nuestros seres queridos.
04:21Y eso lo haría yo con mis padres, con mi hija,
04:23con mi familia, ¿verdad?
04:25Eso es algo muy natural.
04:27Lo que sería antinatural sería no defenderlo.
04:30¿Recurrir a esto no es una justificación a lo que hizo?
04:36No sé si justificación es la palabra, ¿verdad?
04:39Porque es una causal de exclusión de la reprochabilidad
04:42que está establecida en el Código Penal.
04:44O sea, es algo que los penalistas ya han razonado, pensado,
04:48¿verdad?
04:48Sobre ese tipo de circunstancias que pueden ocurrir, ¿verdad?
04:51Eso lo tiene la doctrina, ¿verdad?
04:53Integrada, ¿verdad?
04:54Que sea menor de edad, ya es una cuestión, otra vez,
04:58un factor más secundario a esa circunstancia.
05:02O sea, vos te pasas, Javier, que viene a tentar contra la vida
05:04de tu madre y vos estás allí para defenderla,
05:06le vas a defender, obviamente, a tu madre.
05:08Es natural.
05:08Para mí que sea un niño con respecto al reproche de su conducta
05:14es otra vez otro factor secundario, sino que lo que importa acá es que
05:19él le defendió a su familia por ante una agresión de un tercero
05:22que vino en forma desmedida para tentar contra la vida de su padre.
05:25Y si tuviéramos que revisar, Eduardo, los procedimientos,
05:30desde el momento en que se produjo el hecho, el levantamiento del cuerpo,
05:33la identificación de la víctima, victimario, ¿cómo fue tratado el chico?
05:38Tengo entendido que hicieron, conversaron con las diferentes autoridades,
05:45los agentes que participaron y tienen un informe.
05:47¿Qué concluyen ustedes, Eduardo?
05:49Bueno, primeramente, ¿verdad?
05:50Que eso hay que tener con mucho cuidado, ¿verdad?
05:52Hay cosas que nosotros no podemos informar, ¿verdad?
05:54Porque hay una cuestión de protección, ¿verdad?
05:56A este niño.
05:58El fuero de la niñez es sumamente blindado con respecto a eso.
06:01Pero lo importante es no revictimizarlo, ¿verdad?
06:04No revictimizarlo porque no tenemos nosotros que estar...
06:07Viene una institución, le pregunta de vuelta, le pregunta de vuelta,
06:11¿qué pasó?
06:12Viene, no sé, voy a dar un ejemplo.
06:14Eso es lo que preguntaba.
06:15No, aparentemente como está, actualmente el procedimiento está correcto, ¿verdad?
06:21No hay ninguna cuestión exógena que pueda causar un tipo de...
06:24Nadie le preguntó nada porque solo un juez puede hacer eso.
06:28Claro, que yo sepa, no, hasta ahora.
06:30Puede ser el defensor público también de niñez, ¿verdad?
06:32Que le pregunte, pero siempre bajo cierto contexto de cuidado, ¿verdad?
06:38Puede.
06:39El defensor de niñez...
06:40Con un psicólogo, sí, a través de un psicólogo.
06:42Por eso, a través de un psicólogo, a través de un trabajador social.
06:45Más como un abordaje que una declaración.
06:48Exactamente, ¿verdad?
06:48Por eso, a través de un psicólogo, un trabajador social, le va preguntando, ¿verdad?
06:53Hay ciertos métodos que los psicólogos saben cómo extraer ese tipo de información.
07:00Puede ser una cámara GESEL, también puede ser en un contexto de consultorio, ¿verdad?
07:05Del equipo técnico asesor de justicia, que lo establece también la Corte Suprema de Justicia, ¿verdad?
07:09Tiene un equipo asesor del juzgado, puede ser el equipo técnico también del Ministerio de la Defensa Pública.
07:16Por eso es que es importante que nosotros saber el rol de cada institución
07:19y la comunicación entre todas las instituciones vinculadas para evitar esa re-victimización.
07:26No puede venir la policía a preguntarle qué pasó.
07:27La fiscalía le preguntó lo que pasó.
07:30No, que yo sepa, no.
07:32Que yo sepa, no.
07:33Pero él estuvo retenido y detenido.
07:35Pero que yo sepa, no.
07:36No estuvo detenido.
07:38No, pero que yo sepa, no.
07:38Es decir, una cosa es la detención, otra cosa es el abordaje y la pregunta, ¿verdad?
07:43Por eso.
07:43Claro, pero él tampoco podía ser detenido.
07:49Podría ser, ¿verdad?
07:50Una persona puede ser detenida para justamente constatar, puede ser para constatar los datos, la identidad.
07:58Eso puede detenerse.
07:59Obviamente que no tiene que ser muy prolongado el tiempo.
08:02¿Y qué encontraron?
08:04¿Cuánto tiempo estuvo a cargo de la policía él?
08:07Disconozco esos detalles, mi estimado Enrique.
08:09Perdón, Javier.
08:10Pero me parece, Eduardo, que esas cuestiones son fundamentales.
08:14Sí, pero hay una cuestión también de que nosotros no somos parte, Javier.
08:17Nosotros no somos parte del proceso per se.
08:21El Ministerio de la Niñez y la Adolescencia es un ente del Ejecutivo.
08:24Eso es la cuestión del Poder Judicial.
08:27El Juzgado de Niñez...
08:29Pero la policía depende del Ejecutivo.
08:31¿Ustedes tienen competencia para preguntar?
08:32No, no, no.
08:33No.
08:34No, no, no.
08:35En absoluto.
08:36Nosotros no podemos.
08:37Ese es un procedimiento.
08:38Acuérdate que la Fiscalía, la Fiscalía tiene, es el director de la investigación.
08:44¿Valiéndose de quién?
08:44De la Policía Nacional.
08:46Eso lo establece el Código Procesal Penal.
08:48Sí.
08:48Ahora bien, el sistema jurisdiccional de protección a la niñez y la adolescencia se activa desde el juzgado de niñez.
08:54Son dos juzgados los intervinientes.
08:56Juzgado penal de garantías con la Fiscalía y la Policía Nacional.
09:00Juzgado de niñez con la Defensoría Pública de Niñez.
09:03¿Qué representa al niño?
09:05El Ministerio de la Niñez es, primero, que es una institución creada muy posteriormente al Código Procesal Penal.
09:11O sea, no va a estar luego dentro del esquema penal como parte.
09:16Y segundo, que el Código de la Niñez y la Adolescencia establece la reserva de las partes.
09:21Mal estarían haciendo la policía, la Fiscalía, el Juzgado de Penal de Garantías, el Juzgado de niñez y el Ministerio de la Defensa Pública.
09:28Ya son cinco actores allí comunicando al Ministerio de la Niñez y la Adolescencia.
09:33Nosotros no tenemos...
09:34Pueden solicitar una ayuda, una asistencia técnica en caso de que se lo requiera.
09:40Pero, como te digo, están muchas instituciones y tampoco tenemos que sobreintervenir.
09:45A ver, entiendo yo, Eduardo, pero lo que te planteo es lo que...
09:49Por eso es que podemos hablar de cuestiones generales, pero no en cuestiones...
09:52Claro, estas consultas sabes por qué te hago.
09:55Porque me parece que casos como estos ponen en evidencia si estamos o no preparados para esos procedimientos.
10:05Es decir, de que todas estas instituciones tengan incorporado el lenguaje del manejo, el protocolo,
10:12lo que dicen las normas cuando se trata de un niño, niña o adolescente.
10:18A eso me refiero.
10:19Es decir, si la policía detuvo por tantas horas a un niño, ¿puede hacerlo o no puede hacerlo?
10:27Si la policía hizo preguntas al niño, ¿puede hacerlo o no puede hacerlo?
10:33A eso me refiero, Eduardo.
10:36No de que ustedes tengan... deben tener competencia o se deban inmiscuir en cuestiones judiciales o de investigación.
10:43No es... preguntaron ustedes qué hizo el niño.
10:47No, saber si los agentes que intervinieron actuaron de acuerdo a un protocolo.
10:54¿Existe o no un protocolo?
10:57Sí, existe. No, no es lo que es el protocolo. Es el código de la niñez y la adolescencia que existen.
11:01¿Cuáles son las certezas que tenemos, la información que tenemos de que se cumplieron esos protocolos?
11:06¿Quién? Ahora yo te... por eso te respondo con otra pregunta. ¿Quiénes son los que tienen que controlar esos procesos?
11:11¿Quiénes?
11:12El defensor público de la niñez y la adolescencia dependiente del Ministerio de la Defensa Pública.
11:16El que debe levantar la alerta. Por eso se le convoca automáticamente al defensor público de la niñez y la adolescencia. A la par.
11:22¿Y eso, por ejemplo? ¿Ocurrió eso?
11:23Ocurrió. Yo sé que ocurrió. Yo sé que el Ministerio de la Defensa Pública tiene una intervención de un defensor público de la niñez y la adolescencia.
11:28Sé que eso se intervino y ahí es el que levanta la alerta, el que debe levantar esas alertas que vos estás señalando, es el defensor público de la niñez competente en la materia.
11:38Porque, inevitable plantearte esto, cuando veíamos en ABC TV ayer en la mañana que el niño quedó detenido por la policía, todos nos pusimos a mirar y dijimos, eso no puede ocurrir.
11:49No, totalmente. O sea, por eso, hay un cierto margen de maniobrabilidad. Vos lo podés resguardar incluso por su seguridad.
12:00Sea víctima o victimario.
12:01Claro, sea víctima o victimario. Claro, vos lo podés resguardar porque no solamente la detención.
12:05Una cosa también, hay que ver un poco el contexto de la detención, entre comillas.
12:08Si se lo esposó, se lo llevó, o si se lo llevó nomás, venía a acompañarme acá.
12:13Hay diferentes formas, por eso hay muchos matices. Y otra cosa es también, ¿verdad?
12:18Lo llevan a la comisaría, ¿verdad? Ahí le preguntan tu dato, tú tienes tu cédula.
12:23Se hace el procedimiento de rigor, se le llama al defensor público, doctor, acá está una...
12:26Yo trato de ponerme en el rol del agente policial.
12:28Ahí te quiero preguntar algo.
12:30Sí.
12:31Cuando se trata de un niño o niña, ¿esas cosas se hacen?
12:35Sí, yo fui asistente fiscal por muchos años, por más de 10 años.
12:39¿El código de niñez permite eso, Eduardo?
12:41¿Que vos indagues a un chico?
12:44No, que vos indagues no.
12:46Pero que le consultes su edad, por ejemplo, es una cuestión, no sobre la cuestión meramente de lo que ocurrió el hecho,
12:55sino sobre la edad, le puedes preguntar.
12:57Eso no hay que esperar a que venga el defensor público.
12:59Claro, sí, sí, sí, pero se puede también preguntarle, ¿verdad?
13:02No indagarle, por eso no indagarle.
13:04Te estoy preguntando de verdad para saber, no estoy cuestionando.
13:08Le podés preguntar, preguntarle quién es, voy a quitar el ejemplo de la detención en sí.
13:14Un niño que está perdido en la calle, 10 años, 11 años, vos le podés preguntar, tu edad, ¿cuál es tu nombre?
13:21Tu padre, tu casa.
13:21Juan Pérez, Juanchito Pérez.
13:22Pero es diferente.
13:23Es 12 años, claro, pero en este caso también es el mismo principio, ¿verdad?
13:27Preguntarle un poco la... tu edad, tu edad, ahí era la pregunta mensalera, ¿cuál es tu edad?
13:32Bueno, tenés tu cédula de identidad, señores padres, ustedes tienen la cédula de identidad del niño, sí tenemos, acá está, tal, punto, terminó ahí el procedimiento.
13:42Es lo único que...
13:44La diferencia con ese es el, con el fin de proteger.
13:49Claro, con el fin de proteger, no de detener ni de procesar.
13:52Por eso es diferente la situación.
13:54Por eso, es solamente al efecto de constatar los datos.
13:57Ya.
13:57Entonces, entran en el sistema de identificaciones, constatan, mira, sí, efectivamente nació en tal año, sus padres y madres son fulano, fulano de tal, en el sistema AFI, más que eso no.
14:07¿Y cómo vieron ustedes, Eduardo, el... esto te digo bien, el manejo de los medios de comunicación sobre este caso?
14:15Muy sobreexpuesto.
14:16Ah, sí, pero así, con toda sinceridad, háblame.
14:20Muy sobreexpuesto, muy sobreexpuesto porque es... es sobreexponerle, ¿verdad?, a un chico, ¿verdad?, a una situación muy conflictiva.
14:29Está bien la comunicación, no todos los medios, pero algunos medios como que se extralimitan justamente ya en sus aseveraciones.
14:36Muchos también, ¿verdad?, señalaron, ¿verdad?, de que celebraron, ¿verdad?, la conducta, otros condenaron, ¿verdad?
14:46Entonces, es como que se le pone al chico en el medio, ¿verdad?
14:49Se le pone al chico en el medio y el niño, más allá de este tiempo, él va a tener esas informaciones en internet disponibles de acá al futuro.
14:59Entonces, va a leer todo lo que ocurrió sobre ese... sobre esos hechos.
15:02Y eso no sabemos qué efecto psicológico puede causar en él, no ahora, más adelante.
15:07Por eso es que hay que tener mucho cuidado en el abordaje de la información.
15:10Hay muchos periodistas que abordan correctamente la información, pero hay muchos medios, generalmente, son un poco más amarillistas, ¿verdad?, que son los que sobreexponen a la niñez.
15:19No en este caso particular, sino en muchos otros casos.
15:21¿Cómo sería un manejo correcto, Eduardo, realmente?
15:25Bueno.
15:27Nosotros somos muy respetuosos.
15:29Sí, sí, no, no, no.
15:30Por ejemplo, te cuento bien.
15:31Bien. Siempre que hay un niño o una niña adolescente, o el menor de edad que se le dice, primero evitamos usar...
15:39Menor de edad.
15:40Menor de edad, sí.
15:41Porque es un niño, es una niña, es un adolescente.
15:45Y respetamos muy bien lo que dice el código, que no podemos entregar información que conduzca a la identificación.
15:53Sí.
15:53Por eso, no podemos contar ni quiénes son los padres, ni de qué ciudad, ni qué barrio.
16:01Eso tampoco hay que contar.
16:02No se puede contar eso.
16:04Justamente me hacía una consulta, y muchos agentes fiscales, incluso también muchos actores jurisdiccionales,
16:11siempre nos hacen ese tipo de consultas.
16:13De hecho, solemos tener nosotros un taller de periodistas del Ministerio de la Niñez y la Adolescencia,
16:16que lo solemos realizar.
16:17Que cualquier dato que exponga a una revictimización a ese niño o niña adolescente, es lo que tenemos que omitir.
16:27Ese es el principio que nosotros tenemos que proteger.
16:29Por eso es.
16:32Tratar de cuidar un poco el tema de las edades, el tema de los barrios, el tema de las ciudades,
16:37quién está a cargo de quién quedó.
16:39Muchas veces, por ejemplo, ocurre también que se protegió a un niño tal,
16:43y ese niño se fue derivado a la entidad de abrigo tal, al hogar de niños tal.
16:48¿Por qué? Porque su padre no tal.
16:49Y dan el nombre de la entidad de abrigo, siendo que ese niño puede ser víctima de otro hecho punible,
16:56y los padres victimarios o quien sea, pueden ir a intentar agredirlo, volver a retenerlo.
17:04Entonces hay que cuidar todos los detalles para evitar esa identificación de su localización y de su identidad.
17:11Es difícil. A ver, no es que sea difícil, me corrijo.
17:17Se requiere también, los periodistas también necesitamos acceder a ese tipo de información sobre el manejo,
17:24dice el ministro.
17:26Mabel Rempel decía en estos días,
17:29el futuro de este niño inclusive depende de cómo los medios de comunicación manejamos la información.
17:35Totalmente.
17:36¿Usted me dijiste ya al inicio?
17:37Muy cierto, muy cierto. O sea, por eso es que te dije que el tema de...
17:40Que si no hubo un manejo correcto.
17:42Sí.
17:43Que llegaron a dar nombres, Eduardo, que pudieron identificar.
17:49Algunos medios dieron nombre.
17:50No, no, no, no en particular, ¿verdad?
17:52Pero es que antes yo lo vi...
17:54Juzgamientos.
17:54Claro, yo vi...
17:57Exactamente.
17:57Juzgamientos.
17:58Juzgamientos, juicios de valor sobre eso.
18:00Entonces eso es...
18:01Pero eso es libre también.
18:02Es libre.
18:03Por eso, va más sobre la ética profesional que sobre lo legal o no.
18:09Porque hacerlo...
18:10O sea, rosa el límite.
18:12Rosa el límite.
18:14Rosa el límite que muchas veces tenemos que evitar nomás cruzar.
18:17Quizás pueda ser incluso jugando con el límite legal.
18:20Pero, ¿está bien o está mal?
18:22Esa es la pregunta.
18:23Esa es la pregunta.
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