- hace 2 días
El diputado Roberto González (ANR) calificó como un “averiado maldito” a su colega cartista Orlando Arévalo, quien ahora presentó un pedido de permiso por tiempo indefinido al Jurado de Enjuiciamiento de Magistrados (JEM). Para González, la conformación del órgano no debe ser modificada —excluyendo a miembros del Congreso—, ya que el problema son quienes “ni siquiera terminaron la facultad”.
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NoticiasTranscripción
00:00Buenas noches, Enrique, para vos y para la teleaudiencia.
00:04Gracias. Me permití hacer un pedido doméstico.
00:07Aldo, ponerme más fuerte el retorno, por favor.
00:11El retorno de piso.
00:12Bueno, Roberto, te estamos molestando, obviamente, por la situación de Arevalo.
00:18Y no te voy a pedir, yo, verso lo he mojado, ya leí tus declaraciones previas
00:22y creo que fueron profusamente difundidas, además, otras declaraciones.
00:27Así que voy a tratar de ir al siguiente paso, si me permitís.
00:34Esto se convirtió en un tema recorrente, Roberto,
00:37que el jurado de enjuiciamiento termine siendo una caja de tráfico de influencia.
00:46Lastimosamente, la situación se repite y se repite y se repite.
00:51Y pregunto, te pregunto a vos, porque creo que sos un tipo con muchísima experiencia ya en esta materia,
01:03¿no será el momento de revisar la ley del jurado enjuiciamiento, Roberto?
01:07Sí, ¿por qué no?
01:12Pero yo quiero creer que la conformación del jurado,
01:21teniendo en cuenta la pluralidad de sectores representados,
01:26representado, es una garantía, debe ser una garantía.
01:32El problema es los averiados que son enviados al jurado.
01:39No es problema de la conformación, es problema de los hombres,
01:44de los valores que son designados.
01:47Entonces, fíjate, y lamentablemente, lamentablemente,
01:55creo que el ciento por ciento de los averiados, por lo menos evidenciados,
02:03corresponden al estamento político.
02:07Lamento profundamente este reconocimiento.
02:11Fíjate que venimos desde González Daer,
02:15después el escándalo de este muchacho Rivas,
02:20ahora el de Orlando,
02:21y siempre, si no es diputado, es senador.
02:26Entonces, no es problema de la conformación del órgano.
02:33Yo temo mucho más que en el futuro,
02:36por la tanta decepción hacia este órgano.
02:41Podamos en el futuro, a través de una reforma constitucional,
02:48se consolide la dictadura o de la cátedra o de la magistratura,
02:57porque se llegue a conformar con gente exclusivamente de la academia
03:02o exclusivamente gente representante de la magistratura.
03:08No sé si me está siguiendo en el razonamiento.
03:12No solo te sigo.
03:13Para mí la conformación plural,
03:17representado por varios estamentos.
03:23Fíjate que acá está Corte Suprema de Justicia,
03:27Poder Legislativo, Senadores, Diputados,
03:30representantes del Poder Ejecutivo.
03:34Y lo mismo ocurre en el Consejo de la Magistratura.
03:38Pero la aparición de tanto en tanto de algún averiado
03:45tenemos que solucionar con el remedio constitucional y legal,
03:53cual es el apartamiento y el sometimiento a proceso judicial.
04:00porque esto no puede terminar con un pedido de permiso nomás e inclusive con una renuncia nomás.
04:11No, acá se tiene que explicar qué fue lo que pasó,
04:16para quién o quiénes fueron esos cheques,
04:20en qué concepto vinieron esos cheques,
04:23cuáles son los favores que la magistrada dijo al finado Gómez
04:29que quiere venir personalmente para agradecerle al señor diputado
04:34y llevarle un regalito.
04:38Quiero hacerlo personalmente.
04:41Yo pregunto,
04:43¿acaso no convendría a la salud de la institución
04:46y el buen nombre del hoy que pretende su permiso decir
04:53no, estos cheques yo recibí para comprar alfalfa para los caballos
05:00en el estudio del finado Gómez
05:02o comprar balanceado para pollito bebé de su gallinero?
05:07Algo tiene que decirlo que no puede es callarse y pedir permiso
05:12porque eso es una ofensa a la ciudadanía.
05:18No se puede seguir provocando a la ciudadanía,
05:22tocarle la oreja permanentemente.
05:26Así mueren las democracias, mi apreciado Enrique.
05:30Mira, Robert, estamos hoy en un nivel de coincidencia
05:34yo te diría que bastante mayor que el habitual
05:37y me preocupa, porque no quiero que el programa sea aburrido.
05:41Así que tengo que plantearte dos cuestiones.
05:46Primera, a pesar de lo que muchos sostienen
05:49y sobre todo de las corporaciones,
05:53yo coincido 100% con lo que acabas de decir.
05:57El problema no es el artículo 253 de la Constitución
06:00que establece la conformación que ahora tiene el jurado en juiciamiento.
06:05Y, Roberto, quiero pedirte un momento de paciencia
06:10porque voy a decir algo que se van a enojar muchísimo
06:13y que se enojen nomás.
06:17Pero yo también estoy, creo que cada vez más convencido
06:22de que las cosas hay que decirlas
06:24porque después te salen y que no, no, que pasa que no, no, no.
06:28Espera un momento.
06:29Habemos los que queremos decir las cosas.
06:30Yo no sé de dónde sacan los corporativistas
06:36que no saben qué cerca que están de Hitler y de Mussolini.
06:42El Estado corporativo es de ellos.
06:44Yo no sé de dónde sacan los corporativistas
06:47los que dicen que tienen que ser o solo abogados
06:51o solo jueces o solo corporativistas, corporación, corporativismo.
06:54que ellos son mejores que ustedes o que nosotros.
07:02Yo no sé de dónde sacan que los abogados son vírgenes,
07:06los jueces son vírgenes o los jujieres son vírgenes.
07:10No, no, no son vírgenes.
07:12Son iguales a todos.
07:14Y por tanto, la idea de que excluyendo a los miembros del Congreso
07:21se mejora la cosa es falsa
07:25desde el punto de vista filosófico que el que estoy expresando
07:27pero también, mi querido Roberto, desde el punto de vista fáctico.
07:32Y les quiero, a cualquiera que nos está viendo, amigas y amigos,
07:37pueden por favor ver la conformación de órganos estrictamente corporativos
07:43como el Consejo Español o el órgano español o el órgano italiano
07:48o el órgano, por Dios, fracasos estrepitosos por corrupción.
07:53Entonces, primera cuestión, estoy totalmente de acuerdo contigo,
07:58nada que discutir.
08:00Cuando yo te planteo el tema de modificar la ley,
08:03te voy a plantear la lectura del siguiente parrafito del artículo 253
08:08para que se entienda a dónde quiero llegar.
08:10Dice, el último párrafo del artículo 253, que es el que conforma el jurado,
08:16la ley regulará el funcionamiento del jurado, un juiciamiento,
08:20es decir, ustedes, el Congreso Nacional,
08:24tiene la potestad, Roberto, de cambiar la vigente ley,
08:29porque la vigente ley yo creo que es el problema.
08:31No la conformación constitucional, yo estoy totalmente de acuerdo contigo
08:35con lo que dijiste, un millón por ciento.
08:36Pero la ley vigente, que establece periodos de tres años,
08:41que establece desconexión entre el mandante, que son ustedes,
08:44y el mandatario, que es el representante,
08:49mostró ya que no anda.
08:51Robert, yo, perdóname, mostró que no anda.
08:54Mostró con González Daer, mostró ahora, mostró en el medio,
08:58mostró al costado, al revés, al vía, al abajo.
09:00¿Qué opinas?
09:02Es probable, es probable que tenga que ser revisada la ley,
09:08agregar algo o sacar algo,
09:11pero la conformación viene desde la Constitución.
09:15Estamos cien por ciento de acuerdo.
09:17Entonces, ver la revocatoria de la designación, por ejemplo,
09:24o la suspensión momentánea hasta tanto se aclare un hecho
09:30como el que nos ocupa inmediatamente.
09:34A esto es lo que le llama mi ley la casta maldita
09:37y yo le llamo los averiados malditos,
09:42que pudren todo.
09:43Son instituciones muy bien pensadas por los constituyentes.
09:49Ahora, no es el caso de venir a echarle la culpa
09:52a los constituyentes por la forma de la conformación
09:56del jurado ni del consejo.
09:59Sigo creyendo seriamente que la conformación plural,
10:05hablando por estamento, es una garantía.
10:10El problema nomás es que perdimos la vergüenza,
10:15nos desnorteamos, Enrique.
10:18¿Cómo alguien, yo me pongo a veces en la piel de algunos colegas,
10:24aceptan ser miembro nada más y nada menos
10:27que del jurado de enjuiciamiento
10:30y resulta que había sido, no pasó por la facultad?
10:35¿Cómo se anima a sentarse al lado de un ministro de corte?
10:42¿Qué pasa si ese ministro de corte le mete una conversación
10:47de contenido legal, constitucional y él absolutamente ignorante en la materia?
10:54Esa sagacidad, esa pérdida total de vergüenza
11:02es lo que nos lleva a esto.
11:05Fíjense que cuando le destituyen a Romero Roa
11:09por un procedimiento absolutamente ilegal
11:13en una sesión extraordinaria
11:16a tambor batiente, votan.
11:20Yo cuando eso traté de defender la posición no de Romero Roa
11:24sino lo que establece la Constitución y las leyes de la República
11:27que no es el procedimiento.
11:30No, no quisieron saber.
11:31Y inmediatamente dice ahora destituido corresponde designar.
11:37Y bueno, entonces tuvimos que nosotros plantear el nombre de Rocío Vallejo, por ejemplo.
11:42Y por el otro lado a Hernán Riva.
11:45Y se le elige a Hernán Riva.
11:46Entonces esto duele, que duele, duele profundamente.
11:52Entonces a veces queremos saber
11:54por qué la ciudadanía nos mete todo en la misma bolsa
11:58y nos tratan de chorizo a todos.
12:03Yo no sé cómo se sentiría o se habrá sentido
12:07el doctor Ramírez Cambia, por ejemplo,
12:11hoy con este escándalo.
12:12Sabiendo que su compañero subalternizó todo
12:17estaba peajeando.
12:20Entonces según la evidencia que envió legal
12:23¿Para qué últimamente?
12:26O sea, ¿para qué se utiliza al jurado de enjuiciamiento?
12:30En algunos casos para meter temor
12:33a los buenos magistrados
12:35para decirle cuidado con lo nuestro.
12:38Con lo nuestro tenés que ser tibio, contemplativo y condescendiente.
12:44Con nuestro adversario, palo, garrote, cárcel.
12:49Por un lado, es para el apriete político,
12:54para salvar a narcotraficantes,
12:57a delincuentes transnacionales,
13:00para seguir teniendo a senadores
13:03procesados por lavado de activos.
13:08Y por otro lado,
13:10sirve para ganarse algunas platitas,
13:14algunos recursos,
13:16propina,
13:18para ganar algunas propinitas,
13:21para no someterle
13:23y si fue sometido
13:24algún magistrado, fiscal, defensor,
13:26o lo que sea,
13:27para que sea absuelto de culpa y pena,
13:31sobreseído.
13:32Pero eso cuesta plata.
13:35Entonces, ¿qué está pasando?
13:37Los buenos magistrados
13:40se están retirando
13:41porque no quieren ser sometidos
13:44a juicios donde están
13:47este tipo de miembros del jurado.
13:50Ustedes se imaginan
13:52a un hombre brillante,
13:54un académico,
13:56profesor de la facultad de Derecho,
13:59que se dio con todos los honores,
14:01y ser sometido y juzgado
14:03por Hernán Riva, por ejemplo.
14:07¿Cómo no van a renunciar
14:08los buenos magistrados?
14:10Es la consecuencia,
14:12mi estimado Enrique,
14:13y esto duele profundamente.
14:14Mira, Roberto,
14:18yo no tengo nada que agregar
14:19porque yo creo que lo de Hernán Riva
14:22fue uno de los fenómenos
14:24más abusivos que hubo
14:26en nuestro país
14:29con respecto a estas nominaciones.
14:31y efectivamente creo que
14:34más que ser un escándalo
14:38fue una ofensa.
14:40Ahora,
14:42ocurre que
14:43la designación
14:46de estos miembros
14:47tiene un procedimiento
14:50que por definición
14:51y además
14:53yo estoy de acuerdo
14:54con lo que te voy a decir,
14:56es una designación política,
15:01lo cual
15:01nos hace
15:03descansar
15:04estas nominaciones
15:05o hace descansar
15:07estas nominaciones
15:07en la formación
15:08de mayorías.
15:10Por eso que yo te voy a
15:12volver un poquito
15:13al tema
15:14de que a mi modo de ver
15:16lo que hay que es
15:16modificar
15:17la ley.
15:19¿Y qué podemos hacer?
15:23La mayoría
15:23es la...
15:25O sea,
15:25el pueblo
15:26es el que determina
15:27unas mayorías
15:28que tienen mandatos
15:29quinquenales.
15:31En el medio
15:31de ese mandato
15:32esa mayoría
15:34por imperio
15:36de la constitución
15:37pero también
15:37por la filosofía
15:38del sistema democrático
15:39es la que define
15:40prioridades.
15:41Muy bien,
15:42nada que discutir
15:43porque creo que
15:44todos somos demócratas.
15:45Ahora,
15:46tenemos el problema
15:48de que a veces
15:50esa mayoría
15:51y lastimosamente
15:52en nuestro país
15:53con una regularidad
15:55creciente,
15:56digamos,
15:58se usa para
15:59promocionar
16:01a gente
16:02como Hernán Rivas
16:03que no tiene
16:05ningún merecimiento
16:06intelectual
16:07para estar
16:08donde estuvo
16:09y que ofendió
16:11realmente
16:12a todo el pueblo
16:13paraguayo
16:14incluido
16:14los que votaron
16:16para conformar
16:17esa mayoría.
16:17y perdón Roberto
16:20que me extienda
16:20un poquito
16:20porque quiero plantearte
16:22bien el problema
16:22para que vos
16:23puedas contestar.
16:24Entonces,
16:24a mi modo de ver
16:25la solución
16:27está
16:27en modificar
16:29la ley
16:32en el sentido
16:34de
16:35plantear
16:37la revocatoria
16:38como vos decís
16:39que la Cámara
16:40tenga ese poder
16:41de revocar
16:42y que el periodo
16:45no sea
16:46de tres años.
16:48Por ejemplo,
16:49la Constitución
16:52no dice
16:53en ningún momento
16:54que el periodo
16:54tiene que ser
16:55de tres años
16:55a no ser que me muestren
16:57no, no,
16:57lo que pasa
16:58es que vos no estás
16:58viendo el artículo
16:59no sé cuánto.
17:00El artículo 253
17:02no dice
17:03que el periodo
17:04tiene que ser
17:04de tres años
17:05o sí dice.
17:05dice
17:07los magistrados
17:08podrán ser enjuiciados
17:09removidos
17:09por la Comisión
17:09de Delito
17:10de Más Desempeño
17:10por decisión
17:12de un jurado
17:13o enjuiciamiento
17:13de magistrados
17:14que estará integrado
17:15por dos ministros
17:16de la Corte,
17:16dos miembros del Consejo,
17:17dos senadores
17:17y dos diputados
17:18y estos cuatro últimos
17:19deben ser abogados.
17:21La ley regulará
17:22el funcionamiento
17:22del jurado.
17:23¿De dónde sacaron
17:25que este periodo
17:26tiene que ser
17:26de tres años?
17:27¿De dónde sacaron?
17:29Entonces,
17:30vamos a traer,
17:32a cortar el periodo
17:34para que ustedes,
17:35el pleno,
17:36tenga más control.
17:39Incluso a cortarlo
17:39en forma radical,
17:40por decirte.
17:42Agreguemos la figura
17:43que vos estás planteando,
17:44revocatoria.
17:46Señor Hernán Río,
17:47usted es un sorete,
17:49un burro,
17:50fuera.
17:52Porque las mayorías
17:53van variando
17:54de acuerdo
17:54a la presión social.
17:55Eso también es un hecho
17:56que a mi modo,
17:57a ver,
17:57tenemos que aplaudir
17:58del Congreso paraguayo.
18:00No,
18:01de la institución
18:03Congreso paraguayo.
18:05Entonces,
18:06Robert,
18:07yo lo que digo es,
18:08creo que hay que hacer,
18:10creo que hay que trabajar
18:11sobre una solución práctica
18:13y creo que esta solución práctica
18:15está en un instrumento
18:17que la Constitución
18:18le autoriza al Congreso.
18:20La ley.
18:21O sea,
18:22la Constitución
18:23le da a ustedes
18:24el poder de decir
18:25cómo va a funcionar
18:26este órgano.
18:28Usemos el poder.
18:29Sí,
18:32sí,
18:32¿por qué no?
18:34Resulta que
18:35no estoy queriendo
18:36defender esta ley
18:38ni mucho menos.
18:38No lo tomes así
18:39y a la audiencia.
18:41Pero fíjate
18:42que no aprendemos
18:44de nuestros errores
18:46los políticos
18:47quienes estamos
18:49en la conducción
18:50y los que están
18:51concretamente
18:52en la conducción.
18:53¿Acaso ellos
18:55hicieron
18:56una mea culpa,
18:58un reconocimiento
18:59de lo que pasó
19:00con Hernán Rivas?
19:02No.
19:02Y a partir de ahí
19:03dijeron,
19:04bueno,
19:05ya no hagamos
19:06este tipo
19:07de exabruto,
19:08de arbitrariedad,
19:10de exceso.
19:11No.
19:12Repitieron.
19:13¿Y dónde repitieron?
19:15Y lo hacen
19:15a propósito
19:16para demostrar
19:18de que la mayoría,
19:19ellos no creen
19:21en la deslegitimación
19:23de la mayoría.
19:24Y eso
19:25pone en riesgo
19:27a la democracia
19:28y al republicanismo.
19:31No basta
19:32la mayoría
19:32nomás
19:33cuando permanentemente
19:35deslegitimamos
19:37las medidas
19:38tomadas
19:39por arbitraria,
19:41por exceso
19:42y demás,
19:44por injusta.
19:46¿Y qué hicieron?
19:47Se conformó
19:49una comisión
19:50entre comillas
19:51que tenía
19:53que tiene
19:54a su cargo
19:55renegociar
19:56el anexo
19:58C de Itaipú
19:59y demás.
19:59Y ahí lo vuelven
20:01a meter
20:01a Hernán Rivas.
20:02Yo pregunto,
20:04¿es o no
20:04una ofensa?
20:07¿Es o no
20:08una tocada
20:09de oreja?
20:10¿Es o no
20:10una provocación
20:12a la ciudadanía
20:14que tiene
20:15un sentido
20:16crítico
20:16mínimamente?
20:17Claro que sí.
20:20Entonces,
20:21ese exceso
20:22con gente
20:23que no maneja
20:25mínimamente
20:26la necesidad
20:27del manejo
20:28racional,
20:30prudente
20:31y reflexivo
20:32de la complejidad
20:34del poder
20:35nos van a llevar
20:37nomás
20:37luego
20:38a este desenlace
20:40donde pudren
20:41todo
20:41porque creen
20:43que la mayoría
20:44puede hacer
20:45lo que quiere
20:45mi estimado
20:46Enrique.
20:47Lamentable.
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