00:00¿Es cierto que uno de los involucrados en este escándalo de la gente que le cobró a Menonitas para tener tierra, supuestamente el INDER, confesó que llegaban coimas hasta el INDER? ¿Es cierto eso, Omar?
00:18Hablamos de José Lubetix, tres son los imputados, Mabel, y procesados. Estamos hablando del alto funcionario del Congreso de la Nación, de William Bogarín, quien está en la cárcel de San Pedro, al igual que la abogada Ilsa Paredes y José Lubetix, está con arresto domiciliario.
00:34Ayer conversamos con él, Mabel, y admitía eso. Es más, decía, mitad y recreo, ese es un millón seiscientos mil dólares.
00:42Él se considera un bandido que trabaja en el submundo, que efectivamente trabaja con los colonos Menonitas para tapar las irregularidades y que manejan dinero en negro.
00:54Y que comenzaba a trabajar con el padre de los hoy denunciantes, la familia Friesen.
01:00Él trabajaba con el padre, y después de fallecer el padre, él comenzó a seguir trabajando con los hijos.
01:07Pero él se encargó de contratar a William, y los abogados nunca recibieron la plata de la familia.
01:13Él era el que cobraba la plata y les contrataba para solucionar los problemas.
01:18Y él decía que la compra de tierra era efectivamente por un millón seiscientos mil dólares, la ocho mil hectáreas.
01:25En principio, al comenzar, ya le daban cuatrocientos mil dólares. Era todavía el padre.
01:30Es de cuatrocientos mil dólares. Él llegó a pagar. Todo se paga, decía.
01:34En INDER se paga a gente, sin dar nombre, decía, pero se paga para darte la localización.
01:39¿En qué parte están las tierras? Cobra un monto por eso.
01:43Después, toda la gestión, nada se mueve absolutamente sin pagar en INDER, decía él.
01:48Pero quien no llegó a curar ese un millón seiscientos mil dólares totalmente,
01:52habrá sido, según él, unos ochocientos mil dólares lo que llegó a curar.
01:56Y eso distribuía en pago en coimas y, como así, también a los abogados.
02:03Pero, según su versión, Mabel, el problema real es la sucesión.
02:07En la sucesión hay una regulación de honorarios que ronda los un millón trescientos mil dólares.
02:13Y que eso es lo que ellos pretenden cobrar en honorario.
02:17Y a partir de ahí comenzó esta serie de acusaciones, esta denuncia también en contra de ellos.
02:23Porque, según su versión, los menoritos no quieren pagar ese un millón doscientos mil dólares
02:28por regulación de honorario de la sucesión de su familia.
02:32Y él dice que, a última parte, le recusaron o le sacaron del poder a ellos.
02:36Y a partir de ahí comenzó todo este despelote, como dice Luz José Lugetiz.
02:41Y él se autoproclama como un bandido dentro de esto, Mabel, de cobrar dinero y de manejar en negro.
02:50Pero vamos a escuchar parte de lo que manifestaba el propio José Lugetiz en su arresto domiciliario.
02:55Yo soy el responsable, yo soy el responsable, yo soy el que contraté siempre a todos los abogados
03:08que trabajaron en la colonia, contraté yo.
03:11Tanto para los freezers y para cualquier otro colono, yo hice el trabajo.
03:21A mí se me contrataba y yo me iba a ir contratado a quien, y elegía a quien iba a ser.
03:27Tanto si es de la colonia, de la sociedad civil, o si es particular.
03:33Yo no vengo acá a querer engañarle a nadie, no vengo a querer...
03:37¿Usted era el único que recibía la plata entonces?
03:39Sí, señor.
03:41Y no, un millón seiscientos en mitad y recreo a lo que yo recibí de ellos.
03:48Que yo recibía y pagaba, que yo recibía...
03:50Ellos, si es que llegan a meter un documento, no sé si el cien por ciento voy a poder ubicar,
03:58pero por lo menos el ochenta y cinco, noventa por ciento de los documentos que están firmados por mí,
04:05que yo no he visto todavía porque la fiscalía en este momento no nos dio la carpeta fiscal,
04:10que es una vergüenza.
04:13Hace veintitico de días que estamos y seguimos...
04:16El fiscal sigue haciéndose del burro.
04:19¿Y en Inder habrán pagado entre Inder, entre todos los operativos para localizar la tierra,
04:24para conseguir los documentos, unos ochocientos mil dólares lo que llegaron a...?
04:28Yo no creo que alcance ochocientos mil dólares.
04:30No creo, no estoy seguro.
04:35Voy a no ser vulgar.
04:38Esto es una merienda de negro.
04:41Se come este, se come acá, así fue el tema.
04:45¿Este es el submundo que es la pelea?
04:46¿En el submundo...?
04:47Sí, señor, sí, señor, así es.
04:51Y resulta ser que ahora se me vistieron de santitos y se rascan las vestiduras.
04:58¿Por qué en el político digo se rascan las vestiduras?
05:01Porque no, mirá, te voy a decir una cosa.
05:05Hablaban de asociación criminal, cayó ya, se fue a la mierda ya.
05:11Hablan de documentos de contenido falso, que me muestren un documento de contenido falso.
05:20Hasta la corte, Diego, en las cortes tiene sentencia.
05:24Tiene una idea definitiva.
05:28Pero ¿dónde es lo que está lo falso?
05:31¿Qué es lo falso?
05:34Toda la documentación del gozo que está registrado en el Inder,
05:39somos los primarios en pedir esa tierra.
05:45Bueno, Mabel, parte de esta larga nota que estuvimos ayer con Lube 15,
05:52en donde reconoce que todo se paga, Mabel,
05:55y que él manejaba ese dinero y nos dijimos,
05:58¿pero no pueden darte documentos?
06:00No, por supuesto que nunca se me dio documentos,
06:02pero se me daba el dinero, me tiraban y yo le firmaba
06:06y empezaba a repartir en el submundo.
06:08Por eso él decía, yo me considero un bandido en negro,
06:12porque junto a esa plata y empiezo a pagar la gente
06:16para que todo se pueda mover.
06:18Y esa tierra tendría que terminar
06:20y después pagar todos los 1.600.000 dólares.
06:23Pero efectivamente, ese era el monto que pactaron
06:26con el señor Friesen.
06:28Después falleció y quedó con la familia Friesen siguiendo ese negocio.
06:31Pero según él, Mabel, lo que verdaderamente estalló todo esto
06:35fue que el pago de la regulación de honorarios
06:38por la sucesión de la familia,
06:40que ellos creen que tienen derecho de jublar
06:42más de 1.200.000 dólares.
06:45Estamos con la boca abierta acá,
06:47escuchando lo que el señor decía,
06:51porque básicamente termina autoincriminándose.
06:55No solamente dice, sí, daban la plata.
06:59Y es poco la plata que se está diciendo
07:01en comparación a la que verdaderamente daban
07:04para pagar aquí, daban aquí, metíamos allá,
07:08se metía allá, se pagaba aquí, se pagaba allá.
07:12O sea, está admitiendo que los menonitas
07:14dieron más dinero del que se estaba hablando
07:17y que ese dinero se usó para sobornar
07:20a un montón de partes, incluyendo varias del INDER, Omar.
07:24Eso es lo que más entiendo.
07:27Sí, él, Mabel, dice ahí,
07:28le creo, dice los 1.600.000 dólares,
07:30que no es nada con relación a los...
07:32Él venía trabajando con la colonia
07:34y lo que va a entender es
07:35trabajar sin rendimiento
07:38y por eso es lo que tienen,
07:40tanto dinero que mueven.
07:41Incluso habla él cuando le insistimos mucho
07:44de que tiene mucho que hablar,
07:45pero que esta primera parte,
07:47al menos no habló todo más,
07:48desde que hay gente que él paga en la colonia,
07:51le dan y pagan para solucionar
07:53hechos irregulares que ocurren en la colonia.
07:55Incluso habla de algunas pistas
07:57que se tienen y que él llegaba a pagar
07:59los colombianos y ya le daban
08:00para no tener problemas en la colonia
08:02porque él tenía que resguardar.
08:05Entonces le daban el dinero,
08:06andaban solucionados.
08:07Y él estaba a pagar
08:08para que no haya intervención,
08:10o en todo caso cuando hay intervención,
08:12incluso para que eso se pueda registrar.
08:14Por eso él venía manejando dineral,
08:16decía esto y se ganó tanta pieza
08:19que llegó a ser también la sucesión.
08:21Y ahí fue que reclamaron ya después
08:23y cuando no le quisieron pagar,
08:24ahí se armó el despelote
08:25y fue la denuncia también por estas tierras.
08:27Y confirma que el INDER,
08:29para localizar esas tierras,
08:31tuvo que pagar a funcionarios del INDER
08:32para decirle,
08:33en esta parte hay tierras.
08:35Y ahí empezaron también,
08:36incluso él dijo que en varias intervenciones
08:38funcionarios del INDER
08:39acompañaban también esos operativos
08:41de ir a tomar la supuesta posesión
08:44de las tierras que nunca se vio.
08:46Y que cobraron gran parte de eso.
08:48Y por eso están cumpliendo por ahora
08:50este proceso ellos,
08:53dos de ellos en la cárcel
08:54y él con arresto domiciliario.
08:56Y paralelamente también hace esta denuncia pública
08:59y se autoincrimina.
09:01Y dice que él es el único responsable
09:02porque evidentemente que los otros
09:04nunca recibieron la plata directamente.
09:06Él era el que cobraba
09:06y le pagaba a los abogados para cada caso.
09:09El caso de Campuzano,
09:10el caso de Bogarín,
09:11que hay un abogado más de apellido
09:13cambia,
09:14si trabajan también con el INDER.
09:16Pablo, ¿qué ibas a decir?
09:17Sí, ¿qué tal Omar?
09:18¿Cómo te va?
09:19Entonces,
09:19¿son tres los procesados hasta ahora?
09:22Tres,
09:23dos con arresto en la cárcel.
09:25Hablamos de William Bogarín Campuzano
09:27y de Ilsa Paredes
09:28y Rubetil por su edad
09:30está con arresto domiciliario.
09:33Bogarín y Paredes
09:34están en la cárcel de San Pedro, ¿verdad?
09:37Sí,
09:37diez días de prisión
09:38cumplieron en la comisaría 18
09:41de Santa Rosa de la Guarabén.
09:42Después,
09:43ya pasaron a la cárcel de San Pedro.
09:45Pidieron revisión en varias oportunidades,
09:47pero no se le concedió
09:48y por ahora
09:49siguen cumpliendo arresto
09:50de prisión en la cárcel.
09:52Qué fuerte lo que está diciendo este señor,
09:55pero además que se autoincrimina, ¿verdad?
09:58Porque dice,
09:58sí, me daban todo ese dinero y más.
10:00Es poco lo que están diciendo.
10:03Quiero aprovechar este momento
10:04y me...
10:05Perdón, Omar querido,
10:07voy a hacer un paréntesis
10:08para hablarle un poco a la gente.
10:11La expresión merienda de negros
10:14es una expresión muy poco feliz
10:16que no debe ser usada por nadie.
10:20Es una expresión racista.
10:23¿Y por qué decían en el pasado,
10:26hablaban de eso?
10:27Porque pasaban mucho en las colonias
10:30donde tenían a la gente de color
10:33trabajando como esclavos.
10:36Se les daba un descanso mínimo
10:39y ese descanso mínimo
10:42ellos aprovechaban para comer,
10:45para alimentarse,
10:46para tomar agua.
10:47Algunos acudían a la música,
10:50otros al canto o al baile.
10:52Entonces, le daban ese nombre
10:55aludiendo a que era un momento
10:57en que podía pasar cualquier cosa.
10:59No está bien que usen esa frase.
11:04Es despectiva, es racista
11:06y si la usan frente a gente bien preparada
11:10les van a poner en su lugar.
11:12Así que quería hacer esa salvedad
11:14en este momento.
11:16Dejando de lado eso,
11:18básicamente Omar,
11:19lo que dijo este señor es lo siguiente.
11:22Poco es el dinero que están contando
11:25que dieron los menonitas.
11:26Dieron mucho más.
11:28Daban aquí, yo repartía acá,
11:31repartía allá, pagaba aquí, pagaba allá
11:33y pagaba para cada trámite del INDER.
11:37Es lo que denunciaba el señor Lugetich
11:39esta mañana, Omar.
11:41El INDER es porque,
11:42para entenderlo,
11:43como la colonia figura,
11:44trabaja también con un sistema de...
11:48Tienen una administración general,
11:50¿verdad?
11:50Hay administradores
11:51que son responsables
11:53de la parte económica
11:54de las colonias
11:55y están los ministros
11:56que son los responsables
11:57de la parte espiritual.
11:59Y bueno,
11:59los administradores,
12:01él trabajaba, según él,
12:03los ministradores le daban también dinero
12:04para solucionar problemas
12:06que ocurren en la colonia
12:07para que no haya intervenciones,
12:09por ejemplo.
12:10Y eso le daban a ellos
12:11la plata
12:12y él empezaba a pagar
12:13o a distribuir entre la gente.
12:16Es lo que él sostiene,
12:18y en este caso de la tierra
12:20es una pequeña parte
12:21de la porción,
12:23digamos,
12:23de la...
12:24Y él decía también esa parte,
12:26a mí me dan plata,
12:27pero supongo que yo
12:28a baño me voy a ir a...
12:30Yo no hago
12:30y el 20 o 40%
12:32de todas las plata
12:34que me dan
12:34siempre cae en mi bolsillo.
12:35O sea,
12:36también no hay una parte...
12:37Lo que él confía
12:38es que efectivamente
12:39él era el gestor
12:41en la parte ilegal,
12:43en la parte de coinear,
12:44él era la parte
12:45de gestión,
12:46de gestor
12:46de la colonia en sí
12:48y de esta familia
12:49en particular,
12:50lo que él dice.
12:52Y estos abogados
12:53que están presos
12:54hoy por hoy
12:54eran contratados por él,
12:56no por la familia,
12:57él era el que le pagaba
12:58a ellos
12:59y le contrataba a ellos
13:00y él era el que recibía
13:02la pata de ellos.
13:04Es lo que confía
13:06y tampoco en esta conversación
13:08que tuvimos con él.
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