- hace 2 días
Félix Ayala y Álvaro Grau, concejales de Asunción; Augusto Scavone, presidente del Consejo de Desarrollo de Asunción (Codeasu); y el Ing. Roberto Salinas, miembro titular del Codeasu, debatieron sobre la próxima subasta de tierras de la Costanera Norte y la utilización del dinero recaudado para el pago de deudas. “¿Cómo va a alcanzar la plata si hay 9.000 tipos que están trabajando; 7 millones de dólares mensuales que se están yendo en salarios?”, señaló el concejal Grau.
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00:00Augusto Cagón, gracias por estar con nosotros.
00:02Muchas gracias.
00:02¿Cómo te va? Bienvenido.
00:04Muchas gracias.
00:05¿Cómo?
00:06CODEASU, Consejo de Desarrollo de Asunción.
00:08Consejo de Desarrollo de Asunción.
00:09¿Qué es CODEASU?
00:10CODEASU es una unión de organizaciones de la sociedad civil.
00:15Te voy a nombrar algunos, ¿cierto?
00:18El Colegio de Arquitectos del Paraguay, la CAPACO, el Centro de Ingenieros,
00:25está la PROCON, la Asociación de Provincial de la Construcción, la Asociación de Arquitectos del Paraguay
00:31y después hay otras más de 30 organizaciones hoy que nos unimos para trabajar con las autoridades municipales,
00:40nacionales, de poder construir o hacer un desarrollo bien integral de la ciudad de Asunción.
00:48Eso es el CODEASU.
00:50¿Feliz, cómo andás?
00:51¿Feliz allá la consejo?
00:52Yo creo que todos lo conocen.
00:53Feliz no es la primera vez que viene, así que ¿cómo estás?
00:56Bien, Enrique. Muchas gracias por la invitación.
00:57A la doctora Escabona, al doctor, le conocí con el presidente de FESPASA,
01:03trabajamos con el doctor Salinas y, por supuesto, al querido Álvaro, la audiencia.
01:07Muchas gracias por la invitación.
01:08Es el espacio que afortunadamente siempre nos facilitan aquí vos y tu producción.
01:13Gracias.
01:14Feliz, vos estás en contraposición de lo que ellos están planteando.
01:19No sé si tanto en contraposición de lo que le vengo escuchando, algunas diferencias tenemos.
01:25Hay algunas diferencias sustanciales de fondo que probablemente vamos a estar exponiendo aquí
01:30y después, bueno, iniciar un diálogo que es lo que me parece lo más importante.
01:34Roberto Salinas, ingeniero.
01:37Enrique, un gusto.
01:38Me estaba haciendo acordar, Roberto, hace un rato, no sé si ustedes escucharon,
01:42pero estuvimos con tiempo juntos en la facultad.
01:46Así que...
01:47Yo represento a la Asociación de Egresado de Ingeniería de la Católica.
01:52De Ingeniería.
01:53De nuestra facultad.
01:54De la Facultad de Ciencia y Tecnología.
01:55Y formamos parte de CODEAZO.
01:58Sí, sí, sí.
01:58¿Verdad?
01:58Para contribuir un poco a lo que es el tema del desarrollo de la ciudad,
02:02apoyar a las autoridades y tratar algunas...
02:05Una pregunta para entender un poco el posicionamiento nomás, Roberto.
02:09¿Vos estás en honor colorado o no?
02:11No.
02:12No.
02:12No.
02:13Ni ahí.
02:14No.
02:15Pero es que ni ahí luego.
02:16Ni ahí.
02:17Porque estuviste en el gobierno de Horacio.
02:19Sí, pero yo, digamos, desempeñé un cargo técnico en FEPASA.
02:25Ah, pero no te asiliaste a...
02:27No.
02:27No, no.
02:28¿Es para ubicarlo?
02:29No, no, no, absolutamente.
02:30No tengo ninguna relación política en este momento con nadie.
02:34Ok.
02:35Y Álvaro Grau.
02:37¿Cómo te va, Álvaro?
02:37Bienvenido.
02:38No sé.
02:38Tengo que presentarte, pero...
02:40Claro, por supuesto.
02:42Concejal de Patria Querida.
02:44Y yo creo que va a ser candidato a Intendente de Asunción.
02:47Bueno, este...
02:49¿Cómo te va?
02:49Bienvenido.
02:50Bien.
02:51Muchas gracias.
02:52Saludos a toda la audiencia.
02:53Feliz día de la Virgen de Cacupé.
02:56También a todos los fieles.
02:58Ahí van los creyentes.
03:00Es un día muy importante para los paraguayos, ¿verdad?
03:03O sea...
03:04Para los creyentes.
03:05Y sí.
03:06Y bueno, saludo también a todos los que estuvieron yendo a hacer sus agradecimientos y sus peticiones
03:15a la Virgencita.
03:16Hubo...
03:18Tengo que decir, estimado mío, nosotros estuvimos ayer de 5 a 8.
03:22Yo llegué a las 5 menos cuarto por ahí.
03:26Ayer hubo muchísima gente.
03:29O sea, yo tengo ya varios años de cubrir.
03:35Y ayer a la mañana creo que fue el día que más gente vi en todo este tiempo.
03:41Y estaba leyendo ahora, obviamente después ya no seguí, que a pesar de la tormenta y compañía
03:48hubo muchísima gente concurriendo.
03:51Así que...
03:51Enhorabuena, Miguel.
03:53Y la gente busca encontrar respuestas y esperanzas que los gobiernos, los municipios no le dan.
04:03Yo hago ahí una pequeña diferencia.
04:06Lo que pasa es que el gobierno no puede competir con Dios.
04:11¿O sí?
04:11La gente está desesperada, Enrique.
04:16Yo creo que...
04:17Álvaro, vos sabés que estás planteando un tema central y lo puse recién en Twitter.
04:22Acá yo creo que hay gente que está perdiendo el objetivo en términos de qué se tiene que esperar de cada cosa.
04:30O sea, nosotros somos un Estado laico.
04:32El presidente de la República no tiene por qué irse ni a Cacupénia en ninguna parte.
04:37Ni el presidente ni nadie del Estado.
04:41Y a mí me molesta mucho que hace dos días se haya ido el ejército.
04:48Se va el ejército como ejército, la policía como la policía.
04:51Y somos un Estado laico.
04:53Y el artículo 24 dice, che, ninguna religión tendrá carácter oficial.
04:57Entonces buscan en el diccionario qué significa oficial y significan actos públicos con soporte del Estado.
05:05Entonces cuando yo le ordeno a las Fuerzas Armadas que se vayan a Cacupén, estoy haciendo del acto un acto oficial.
05:13Y eso viola el artículo 24.
05:16¿Les guste o no les guste?
05:18Mi querido Álvaro.
05:19Yo lo único que sostengo es que la gente busca refugio y busca esperanza para seguir luchando.
05:30Hasta por lo menos poder ver que los cambios empiezan a existir.
05:35Cosa que no vemos en nuestra ciudad capital.
05:37No, yo estoy de acuerdo que la intendencia es un desastre.
05:40Yo no voy a discutirte de eso, mi querido Álvaro.
05:42Pero sí te voy a discutir, porque sí creo que hay que discutir, los creyentes van a Cacupén por la Virgen de Cacupén.
05:52Claro.
05:53Y yo creo que es una falta de respeto para los creyentes que se pretenda hacer una instrumentación política.
06:00No, no, no.
06:01De ninguna manera tiene que esto ser una instrumentación política.
06:04Pero cada peregrino, cada persona lleva en su mochila sus pesares y sus anhelos.
06:10Y cada uno es libre de ir pidiendo lo que está buscando.
06:14Trabajo, salud para la familia, un mejor porvenir en el país, mayor seguridad en el barrio.
06:22Y esas son cosas que nos están dando respuesta a nivel...
06:26Yo hablo de Asunción porque me toca hablar de Asunción.
06:29No, correcto.
06:30Mi único punto, Álvaro, y después entramos en nuestro tema.
06:33Mi único punto, y está bien que discutamos hoy, 8 de diciembre, chicos.
06:39Yo creo que los creyentes se van a Cacupén a pagar sus promesas.
06:44Es decir, los creyentes, y porque yo lo hice tres veces cuando yo era creyente.
06:50Después estudié y perdí la fe.
06:54O sea, vos no te vas con un petitorio, te vas con un cumplimentario.
07:00O sea, la Virgen te concedió cosas, según tu entendimiento, y vos te vas a agradecerle porque hiciste la promesa de irte.
07:11Ahora, lastimosamente acá, los curas han querido convertir este evento en un evento político.
07:19Yo no niego el derecho de los curas a hacer eso.
07:22No.
07:22Ey, don obispo, yo no estoy negando tu derecho a hacer esto.
07:26No.
07:26Pero vos no me vas a negar mi derecho a analizar tu conducta.
07:32Porque vos hablas de política, entonces yo hablo de vos.
07:36¿O qué crees?
07:38¿Palabra de Dios?
07:39Bueno.
07:40Este, eso.
07:43Álvaro, si quieres agregar algo, después entramos en nuestro tema.
07:45No, tranquilo.
07:46Bueno.
07:47Augusto, empiezo contigo.
07:51¿Por qué?
07:52O sea, a ver, te voy a empezar con una pregunta previa, que para mí es previa.
07:56Si vos sos intendente de Asunción, ¿cómo vas a pagar los salarios de los 9000 tipos
08:04que están ahí?
08:06Con recursos.
08:07¿Y con qué recursos?
08:11Hay que buscar.
08:11Porque esto es lo que nos lleva a la discusión que vamos a tener hoy.
08:14Sí.
08:16Hay que ver, hay que prever, hay que...
08:18Claro que hay con recursos, Enrique.
08:20Está bien, pero agotaste tus recursos, gastaste 500 palos...
08:25No, ¿cuánto era?
08:2670 palos verdes gastaste, 70 palos verdes maniucaste, no tenés más guita.
08:30¿Cómo pagaste?
08:31Sí, sí.
08:32Bueno.
08:33Nosotros creemos que no malvendiendo propiedades, ¿cierto?
08:36Creemos.
08:37Haz lo que...
08:39Y te explico cómo se maneja Codeazos, ¿cierto?
08:42Primero Codeazos ya comenzó a organizarse, ya del año pasado, en septiembre,
08:51cuando nos enteramos por las redes sociales,
08:55que el intendente contrató una asesoría para hacer, para actualizar el plan maestro de la franca costera.
09:04Entonces, se hizo una nota, en ese momento, de 17 organizaciones,
09:09diciendo que, de por qué eso, si ya existen, en ese momento, 14 estudios que se han actualizado.
09:19Y bueno, ya que se hace, ¿qué queremos?
09:22Que se socialice para debate.
09:25No hubo ninguna respuesta.
09:26En ese momento, era la concejala Forestieri.
09:30Sí, señor.
09:31Bueno.
09:31¿Quién era la presidenta?
09:33Era la presidenta, sí.
09:34En septiembre, el año pasado.
09:34Bueno, en abril, ya el intendente, con eso, hace una audiencia pública.
09:43Marzo, abril, no recuerdo ya.
09:44Abril, abril.
09:44Y después ya envía a la Junta Municipal, ya el pedido, ya de la ordenanza para el plan maestro de la franca costera.
09:56Y es donde ahí nosotros empezamos a insistir de que, esperen, que usemos las cuestiones técnicas, ¿cierto?
10:05Entonces, si empecemos a analizar, a actualizar todo, no vayan todavía a probar eso.
10:12Hagamos unos talleres participativos, que vengan los técnicos, que analicen el trabajo de un buen profesional,
10:19que es el arquitecto Corbalán, pero no fue socializado.
10:24Entonces, fue que insistimos eso, fue así.
10:30Y, bueno, después continúo, después vamos a entrar en esos temas.
10:36Pero volviendo a tu pregunta, el CODEASU, lo que le da vida son las mesas técnicas.
10:46Es decir, se están formando varias mesas técnicas, cada uno de acuerdo al área de interés.
10:52En ese caso, por ejemplo, Roberto Salina, está con José Tomás Rivalora, etcétera.
10:58También, para apoyar al viceministerio de Transporte, para ver y acompañar todo lo que sea el tema del transporte o la movilidad, etcétera.
11:10También hay un grupo de economistas, y volviendo a tu punto, es, esperamos, ¿cómo se le puede ayudar a la municipalidad a conseguir recursos?
11:18Y no que no malvenda.
11:20Y una de las cuestiones que se fue analizando, el tema de las compensaciones, ¿cierto?
11:25Es decir, en Asunción, dentro de Asunción existen muchísimos ministerios, entes, etcétera.
11:36Lógicamente que algunos están por ley, no le puedes cobrar.
11:41Pero, por ejemplo, la ANP, Copaco, que creo que en todo el país tiene 500 propiedades, etcétera.
11:48Entonces, ayudar con este equipo a ver, analizar y ver si se puede compensar ese dinero, esos recursos, con el gobierno, ¿cierto?
11:59Es decir, ¿cuánto le están adeudando a usted por impuesto inmobiliario?
12:03¿De los que pueden pagar? No, no, no, no en general.
12:05Entonces, esa es una de las maneras. Esa es una de las maneras. Y bueno, nada más.
12:11Yo te preguntaba esto porque, y Álvaro me explicó eso hasta el detalle, digamos, en varios programas.
12:22Entonces, Asunción está en quiebra. No hay tutía, está en quiebra.
12:29El tipo necesita la guita. Necesita la guita para pagar su gasto corriente.
12:36Entonces, bueno, ¿cómo? O sea, Augusto, si es intendente, ¿cómo lo haría?
12:41Y después Álvaro me va a contar cómo lo haría y después así.
12:44Pero lo que quiero mostrar con esto es que está contra las paredes de la pared de nuestros amigos, Nenecha.
12:53¿Entendés? Bueno, feliz.
12:57Bueno, yo te diría para empezar, ¿cómo pagar que el señor presidente Santi Peña abone
13:03lo que el 11 de octubre del año 2023 el Parlamento aprobó al emitir los bonos del Tesoro Nacional
13:13donde, aparte de pagar a la Cámara Paraguaya las vialeras, aparte de pagar a las farmacéuticas,
13:21existía un ítem, otras deudas y un subítem, 35 millones de dólares para la Municipalidad de Asunción.
13:28Es el eterno cuento de quien le pone el cascabel al gato.
13:35El Estado paraguayo nunca abona, hoy yo creo que estamos en los 80 millones de dólares,
13:41es el gran...
13:43O sea, el Estado le debe a la Municipalidad 80 millones.
13:44A la Municipalidad de Asunción.
13:46En el año 2010, por ley, el Parlamento le obligó al Estado a pagarle a la Municipalidad lo que la deudaba.
13:54Hicieron un quitapone, redondearon en 30, 32 millones de dólares.
14:00Eso fue abonado.
14:01Pero desde esa época se volvió a acumular.
14:04Desde esa época entonces volvieron en el Parlamento a meter una ley al momento de emitir los bonos
14:10para pagar las deudas del Estado con vialeras farmacéuticas,
14:1411 de octubre del año 2023, sesión del Senado.
14:18Y ahí aprueban que dentro de las deudas del Tesoro Nacional,
14:25dentro de las deudas del Estado, perdón,
14:27incluyan la deuda con el Municipalidad de Asunción y quedaron en 35 millones de dólares.
14:32Esa es la plata que nos tienen que transferir.
14:34Pero una pequeña cuestión.
14:36¿En qué se manducaban los 32 millones anteriores?
14:39Los 32 millones de dólares se abonaron durante el gobierno de Fernando Lugo, Federico Franco
14:48y ya creo que la última etapa de cartel.
14:49Esos fueron pozo favorito, desagüe plurial de pozo favorito,
14:55desagüe plurial de la Avenida España, adquisición de maquinarias.
14:59O sea, fueron todas inversiones físicas.
15:02¿Pero 32 palos?
15:0332 millones en varias.
15:04¿Pero no se usó ni en gasto corriente?
15:07No, en gasto corriente no se utilizó porque a medida que entraba,
15:11igual te puedo decir también el tema de los bonos que fueron emitidos,
15:15tiene una trazabilidad.
15:18Ahora, que el municipio, que el intendente abone sueldos
15:22mediante la excusa de la cuenta única es otra cosa.
15:25Pero de que tiene que tener el respaldo de la Junta para gastar esa plata,
15:30tiene que tener igual esta plata que va a ingresar por la venta de estas tierras de la costanera
15:35que habíamos invertido nosotros, municipio, porque, si me permitís, Enrique,
15:39porque también un poco, para que la gente entienda, en el año 2016,
15:43porque yo me opuse en ese momento, en el año 2016 nosotros,
15:47la Municipalidad de Asunción dijo, vamos a poner 4 millones de dólares
15:51para refular 10 hectáreas.
15:53Vamos a rellenar 10 hectáreas.
15:55Costanera y General Santos atrás de la casita de colores.
15:57Esas 10 hectáreas vamos a vender.
16:00Y yo decía, te viene una crecida, te van a ocupar,
16:04y campaña electoral te van a chupar.
16:06No solamente tus 4 millones de dólares, sino también tus 10 hectáreas.
16:10Ese es el peligro latente que tenemos.
16:12De hecho, hoy el medio ABC Color publica que ya hay ocupaciones.
16:17Hace poco, con la crecida, tuvimos la suerte de un niño fallido.
16:21Es decir, el fenómeno climático, el niño, que trae las inundaciones,
16:26no fue lo esperado y por eso no tuvimos la gran crecida.
16:29Pero esas tierras corren riesgo de ser invadidas y expropiadas por el Parlamento Nacional.
16:37Roberto.
16:38Primero, ¿coincidís con el problema que está de las ocupaciones?
16:45Sí.
16:45En primer lugar.
16:46Hay un problema grave de ocupaciones, que no se puede controlar,
16:50ni el Estado Central pudo hacerlo con toda la relocalización de la Chacarita.
16:53Pero vos sabés por qué, ¿verdad?
16:54Y porque van y vienen de vuelta, ¿verdad?
16:57Sí, pero ¿por qué vos crees que es voluntad de Dios?
16:59No, porque tienen su fuente de trabajo, hay una serie de cosas.
17:02Tienen un señor que se llama Gustavo Aquino.
17:06De la seccional.
17:07De la seccional 14.
17:09Que tiene el teléfono de Horacio Cartes.
17:11Y entonces, cuando los delincuentes que tienen como operadores políticos
17:21tienen algún problema con la fiscalía, alza el teléfono nomás.
17:27Y ahí estamos.
17:27Y hay más problemas.
17:28Y eso que Horacio, y esto que voy a contar, a mí, me dijo Horacio, a Nique, no te vayas,
17:35a Nique Nereza, a Nique Horacio, a mí, me dijiste, a mí, bueno, vamos a reconstruir
17:43toda la zona de la Chacarita, me dijo.
17:47Pero, su tajura, ahí, Gustavo Aquino, no permite que se toque.
17:58Y ahora tenés esos ñatos que provocaron el incendio, que casi destruyó el Cabildo,
18:03son los mismos que están medrando a costa del pueblo paraguayo,
18:07porque tienen la intermediación de este sorete.
18:10No tengo otra palabra.
18:12Sorete.
18:12Bueno, aparte de ese factor, ¿verdad?, toda la problemática es así.
18:18Hay un problema grave de compensación a la municipalidad, ¿verdad?
18:22Hay impactos externos que todos los días estamos sufriendo
18:24y se negocian más las leyes de capitalidad.
18:27Las leyes de capitalidad solamente son cuánto podemos acá hacer un clearing
18:30con el sistema central, pero no existe una compensación que implique
18:34un plan de desarrollo futuro.
18:36Eso es categórico, ¿verdad?
18:37Todas las leyes de capitalidad están más negociadas.
18:41Son simplemente un intercambio.
18:43Eso es lo que quiero decir.
18:44Pero ahí yo voy a una cosa, Robert, pero los desagües que había que hacer, por decirte.
18:50No, no, claro, las inversiones tienen que hacerse.
18:52Pero hay otros mecanismos también de no vender, sino que meten en fideicomiso
18:55para atraer capital, etcétera, etcétera.
18:56De hecho, lo que dice Augusto, estas tierras forman parte de un sistema de desarrollo
19:01mucho más amplio y los primeros pasos condicionan.
19:04Entonces, existen mecanismos innovadores como para poder ir utilizando las tierras,
19:10¿por qué no?
19:11¿Verdad?
19:11Y precautelando.
19:13Pero, de alguna forma, tomando pasos preliminares y por medida, como está diciendo vos,
19:20que están en quiebra, tampoco esto va a solucionar la quiebra.
19:22O sea, estas tierras vendiendo también no se va a solucionar la quiebra.
19:25No, no se soluciona, pero le da un respiro para el tipo.
19:27Bueno, pero vamos a entrar a otro problema después.
19:30El tema es que estamos hace tiempo con esto y tuvo la oportunidad la municipalidad
19:33del inicio de establecer un plan, una trayectoria.
19:37El tema, por ejemplo, de la plusvalía inmobiliaria.
19:38¿Cuánto está captando?
19:39Casi nada de todo lo que se está desarrollando en Asunción.
19:42Entonces, hay mecanismos hoy modernos y cuando, oh, el Banco Mundial, el PNUD, el BID,
19:47todos proponen cosas y no se llevan a la práctica.
19:50Entonces, no existe un desarrollo serio, de largo plazo, un plan.
19:55Y eso es lo que a nosotros nos preocupa.
19:57Nosotros no es que estemos en contra de la venta per se.
20:00Lo que estamos en contra es de la mala utilización o de los malos mecanismos que se utilizan,
20:05habiendo mecanismos modernos, innovadores y eficaces, más que la venta.
20:12Entonces, esa es la parte en donde Augusto dice que hace tiempo estamos tratando
20:16de poder establecer unos lineamientos.
20:18Y vos sabés que si nosotros entramos en estas políticas tipo Banco Mundial,
20:21que está hoy ofreciendo 120 millones de dólares, aprobado inclusive,
20:25eso de alguna forma, porque está atrasado ese proyecto,
20:28está durmiendo el sueño lo justo en el Ministerio de Obras Públicas.
20:31Eso va a generar, digamos, un desarrollo que te va a traer más capital
20:35y te va a generar más oxígeno.
20:37Paralelamente, también tenés una gran evasión, ¿verdad?
20:41Una evasión, no sé, acá los concejales podrán decirnos, altísima.
20:45¿Y qué se está haciendo en términos de eficiencia esta administrativa para poder corregir eso?
20:51Aparte de una optimización de recursos humanos, no existe ese plan.
20:54Entonces, si nos vamos a ese tipo de medidas, no es una solución,
21:00va a generar más problemas adelante y va a condicionar el desarrollo
21:04que hoy tenemos la excelente oportunidad de hacer en esa zona.
21:07Álvaro, yo quiero aprovechar tu presencia acá para que vos digas algo que es más grande.
21:14Bueno, el problema creo que ya lo conocemos.
21:17Ahora, ¿qué harías vos si tenés ahí 9.000 tipos que,
21:22aunque traigas los 120 millones de dólares que está diciendo Roberto,
21:27te van a seguir generando la necesidad de pagar?
21:31O sea, el embrollo en que se metió en el hecho es porque no tuvo los huevos
21:36de sacar a 8.000 parásitos.
21:40Álvaro, querido, y bueno, ya lo hablamos contigo muchas veces, pero quiero escucharte.
21:44Y acá, Enrique, hay que hacer dos cosas.
21:47Sin ningún tipo de temor.
21:55Cortar los contratos a funcionarios que no trabajan.
21:59La municipalidad puede trabajar con 4.000 funcionarios, Enrique.
22:02Y la municipalidad está gastando 7 millones de dólares mensuales en salarios.
22:08O sea, ahora en diciembre va a pagar 14 millones de dólares en traiginaldo y salario.
22:14Y auditar todos los contratos que la municipalidad tenga con prestadores de servicio y proveedores.
22:21Y vos me decís, no, pero hay que pagar mucha plata.
22:26Y la plata alcanza cuando nadie roba.
22:29Eso es lo que pasa acá.
22:30Que se están robando la plata.
22:33Y te voy a poner un ejemplo.
22:34¿Vos sabes cuánto va a cobrar el rematador que va a hacer volar estas tierras de los Asunce, no?
22:42¿Cuánto?
22:4310%
22:446
22:45No, 10% más gastos.
22:49Y lo dice acá.
22:50En el pliego.
22:51En el pliego.
22:52Artículo 15.
22:5310% Enrique.
22:55¿Vos sabes cuánto cobra un rematador público?
23:002% cobra un rematador público, Enrique.
23:03¿Por qué eso, Felipe?
23:04Y te digo más.
23:06Artículo 163 del Código de Organización Judicial y Código Procesal Civil.
23:11Los martilleros cobran sobre el monto de la adjudicación el 2% sobre propiedades raíces.
23:20Y 10% va a cobrar este que va a rematar las tierras de la costanera.
23:24Entonces ahí vos tenés, cuando vos empezás a auditar todos los contratos, vos te das cuenta que en cada cosa se está robando plata.
23:31Entonces, ¿cómo pico va a alcanzar la plata si hay 9.000 tipos trabajando, 7 millones de dólares mensuales que se están yendo en salario y hay contratos que se están haciendo para pagar cosas que son innecesarias?
23:45Claro que así va a estar quebrada nuestra municipalidad.
23:51Estos tipos se tienen que ir de la municipalidad porque no están fundiendo.
23:56Están quebrando la esperanza de la gente.
23:58Por eso yo al principio hablaba de que la gente se va a buscar esperanza.
24:01¿Vos sabés que me dejas perplejo?
24:13Porque yo sé que se roban mucho en la municipalidad, por 10% en la Código.
24:17Espera un momento.
24:18Chicos, Augusto, me estoy escuchando acá en una conversación que están teniendo ustedes.
24:24El tema de que este crédito del Banco Mundial del Galá, Robert, 120 millones.
24:33105.
24:34105.
24:34Espera que voy a cambiar mis cifras y nada, porque mañana voy a meter la pata y nada.
24:37105.
24:38105.
24:39¿Dónde anoten?
24:40Bueno, 105.
24:43Tiene una condición de 31 hectáreas.
24:46Es importante eso para aclarar a la teleaudiencia y es algo que nosotros no entendemos.
24:52El Código no entendemos.
24:54La municipalidad desde el año 2020 estuvo trabajando, los técnicos de la municipalidad,
25:02los técnicos de obras públicas, los técnicos del Banco Mundial, armando un proyecto de estos
25:08105 millones de dólares sobre cuatro territorios, bien hacerse, o componentes.
25:15Uno es Eco Bahía, 31 hectáreas.
25:17Otro es el Banco San Miguel, el mejoramiento del Parque Caballero y del...
25:23¿Cómo es?
25:24Del centro histórico de Asunción.
25:28105 millones de dólares se presentó al Congreso, fue aprobado, promulgado por el presidente de la República hace un año ya.
25:36El Ministerio de las Públicas ya tiene la plata y ya está comenzando a poquito.
25:40¿Qué pasa?
25:43Que ahora el Intendente quiere, de esas 31 hectáreas que ya está todo planificado, planeado, se tomó proyecto, quiere decir, no, 6 hectáreas queremos vender.
25:56Pero espera, no venda ahora, vende dentro de unos años cuando ya esté desarrollada, ¿cierto?
26:03Es decir, va a valer mucho más.
26:04Además, el mecanismo...
26:06Estas 6 hectáreas están dentro del proyecto de 31 hectáreas llamado Eco Bahía, ¿cierto?
26:15Entonces, ese es nuestro cuestionamiento.
26:17Es decir, primero, no venda ahora.
26:20Hay que vender, pero después, cuando se valorice por todo lo que se va a invertir y mejorar, ¿cierto?
26:25Toda esa zona, ¿cierto?
26:28De 31 hectáreas.
26:29Además, está el mecanismo de gestión.
26:33Es decir, por ejemplo, en Puerto Madero, o Medellín, o Barcelona, ¿qué es lo que hicieron ellos?
26:41Dijeron, vamos a unirnos, la municipalidad, me voy a ser socio, me voy a asociar con el gobierno y vamos a entrar 50 a 50 en este negocio.
26:51Entonces, yo pongo las tierras y el gobierno pone la plata.
26:55Entonces, arman el proyecto y ahí viene el sector privado a decir, bueno, yo quiero hacer un edificio, dame 40 años, yo quiero...
27:01Es decir, empieza a... y con ese ingreso de recursos, va a un fideicomiso y ellos empiezan a hacer sus obras ahí con ese dinero.
27:12Eso es lo que hizo la Argentina.
27:14Ahora, yo tengo una curiosidad que me van a disculpar, que me molesta profundamente, y la tengo hace rato.
27:22¿Están dejando colmatar la bahía por este proyecto?
27:27No, enrique, permiso.
27:31Son costanera norte, franja costanera norte, costanera norte.
27:34No, no, espera, espera.
27:351.200 hectáreas.
27:36No, no.
27:37Acá, ustedes me están contando, yo me estoy enterando ahora, por suerte me estoy enterando,
27:42que el Banco Mundial quiere 31 hectáreas, pero no hay 31 hectáreas.
27:49Y lo que yo veo, porque soy habitante del centro y además navegante del río,
27:55es que se está dejando colmatar la bahía.
27:57Están dejando colmatar la bahía.
28:03Están haciendo desaparecer la bahía de Asunción.
28:07Y esto es, había sido una política, no es un accidente.
28:13Porque los señores del banco necesitan 31 hectáreas.
28:18Estoy equivocado.
28:19Te voy a dar un dato más que te va a asustar, después le pasa a Iván.
28:22Pero antes de eso me gustaría responderle al doctor.
28:24No, no, espera, porque entonces tienen que ir a la cárcel por crimen ecológico.
28:29Porque están destruyendo un espejo de agua para tener un desarrollo inmobiliario.
28:35No, esto es hacia General Santos, detrás de las casitas de colmatar.
28:38Pero es mi barrio, mi querido Felipe.
28:40Sí, pero es atrás, atrás.
28:42No, no.
28:42No es en la bahía.
28:44Esto es General Santos y...
28:47Sí, conozco, conozco.
28:48Hay un espejo de agua.
28:49Hay un espejo de agua ahí.
28:51No, está el espejo de agua, está atrás del sanatorio.
28:53Sí, de la costa.
28:54Hacia el otro lado, atrás de planta asfáltica sería.
28:56¿Y ya está todo lleno, amigo?
28:58Eso está, eso es lo que nosotros refulamos, Municipalidad Asunción.
29:02Y en la resolución por la cual la Junta...
29:05Pero ustedes se dan cuenta o no que la bahía se está colmatando.
29:08Sí, ya se hizo la denuncia también de eso, justamente.
29:11Pero por eso quería decirte algunas cosas, ¿verdad?
29:13Pero antes, para no perdernos más aquí, porque...
29:15O si no queda por esto.
29:16En una primera fase se dispone el terreno municipal que actualmente se encuentra refulado.
29:22Es lo que nosotros aprobamos para ecodistrito.
29:25Dos hectáreas irían para área social, que es donde yo también tengo mis...
29:31Pero bueno.
29:32Y 0,5 para calles principales.
29:35El resto de la superficie de los terrenos refulados dentro del proyecto ecodistrito,
29:41la Municipalidad dispondrá de terrenos para la realización de desarrollo inmobiliario
29:46con inversión privada en los sitios que la misma considere y con disponibilidad.
29:52Es decir, esto no colisiona con lo aprobado en ecodistrito.
29:57Ya le escuché al arquitecto Garay, le escuché también al doctor Escavone decir eso
30:01y les quiero dar la tranquilidad.
30:02Esto no colisiona, doctor.
30:05Dentro del proyecto, esta es la resolución de la Junta.
30:08Lo que nosotros, lo que ustedes nos enviaron como paquete,
30:11que nosotros aprobamos, tuvimos que aprobar en 15 días,
30:14sin participación de la Junta,
30:15eso nosotros aprobamos, pero pusimos esto.
30:19Porque si yo estaba, desde el principio,
30:21me iba a oponer a que esas 10 hectáreas entran en ecodistrito.
30:25Porque a diferencia de Puerto Madero,
30:27que también me opongo, Enrique, a que sea un proyecto de Puerto Madero,
30:31porque hay una diferencia sustancial.
30:34Puerto Madero era territorio del Estado argentino,
30:37en territorio en la capital argentina.
30:41Sin embargo, la Costa Negra de Asunción es territorio de la municipalidad,
30:45es propiedad de la municipalidad de Asunción.
30:47El Estado puede entrar a aportar, de hecho está aportando,
30:50pero nosotros no podemos entrar,
30:52¿por qué nosotros estaríamos dándole coparticipación
30:55al sector privado, como hizo Puerto Madero,
30:58o al Estado, cuando que todo es nuestro?
30:59Porque ahí entras, perdón, ¿sabes por qué me tocan un poco las orejas?
31:05Porque ahí tocan el tema de desarrollo inmobiliario.
31:09¿Por qué tenemos que meter ahí?
31:11Yo creo que el capital,
31:14a ver, y no voy a darte vuelta, Robert,
31:17pero para que se entienda.
31:21Hay un libro que yo siempre menciono,
31:24y que lo quiero mencionar ahora,
31:25de Hernando de Soto,
31:27que se llama Los Misterios del Capital.
31:29¿Por qué lo menciono?
31:30Lo menciono porque es mentira
31:33que creando un barrio social
31:35se obtenga ningún beneficio.
31:37Es más, se le condena a esa gente
31:40a la pobreza perpetua.
31:43Lo que se tiene que hacer
31:44es que los misterios del capital,
31:47y Hernando de Soto no es ningún
31:48derechoso, estimado amigo,
31:50es que los misterios del capital
31:53produzcan los beneficios
31:55que siempre producen en todas partes
31:58y que están más que probados.
32:00Entonces, ¿por qué tenemos que hacer un proyecto
32:02donde, en vez de capitalizar la región
32:07y que se convierta en el barrio
32:10más paquete de Asunción,
32:13generar otra vez una chacalita o dos?
32:15Bueno, pero entonces se buscan soluciones mixtas
32:18en el cual existen, digamos,
32:21zonas sociales y zonas de desarrollo.
32:23No existe, pues, eso, mi querido Robert.
32:24Pero existen algunos lugares
32:27en donde se comienzan, por ejemplo...
32:29En utopía.
32:30Y bueno, todo comienza con utopía, ¿verdad?
32:32No, pero...
32:32Pero, bueno, el tema es que,
32:35de alguna forma, esas tierras
32:37tienen que reconvertirse
32:39a finalidades económicas
32:40que generen ingresos, ¿verdad?
32:42Y tienen que combinarse, digamos,
32:44con desarrollos sociales de algún tipo
32:46básico, ¿verdad?
32:47Que genere, digamos, algún tipo de...
32:50Es que eso es lo que destruye
32:51la posibilidad de inversión, pues.
32:52Yo me voy a poner 20, 30 millones de dólares
32:55en un edificio si al lado tengo la chacarita.
32:57Pero tiene que...
32:57Pero, por Dios...
32:58Pero debería estar regulado.
32:59No, pero no existe eso, Roberto.
33:01O sea, eso es lo que te digo.
33:02La realidad no funciona.
33:04Augusto, tengo que darle la palabra a Álvaro
33:06porque si no, se nos fue el tiempo.
33:08Álvaro, ¿estamos todos locos o qué onda?
33:10O yo nomás estoy loco.
33:11A ver, acá lo que se plantea en el proyecto
33:16de El Salvador Rueda es que no existan guetos
33:21ni barrios de clase alta, sino que existan
33:25barrios en donde cohabitan las personas
33:29que demandan los servicios de la clase
33:31que menos posibilidades tiene.
33:33Entonces, vos no tenés barrios exclusivos
33:37donde formás guetos lo que pasó
33:39en el barrio San Francisco.
33:41Eso no existe.
33:41No, sí existe.
33:42Existe porque, digamos...
33:44Vos tenés que entender lo siguiente, Enrique.
33:47¿Por qué fracasan los modelos
33:50de conversiones de las ciudades?
33:51Porque entienden a las ciudades
33:52como bloques de cemento y barrios enteros.
33:56Pero vos, para entender a la ciudad,
33:57vos tenés que entender al ser humano.
33:59Vos tenés que tener personas
34:01que estén estudiando el actuar del ser humano.
34:06¿Verdad?
34:06Por eso, Salvador Rueda habla de la ecología urbana.
34:09¿Verdad?
34:10Y él, ¿cómo es que se llama la profesión
34:14que él ejerce, arquitecto?
34:17Urbanista.
34:17Sociólogo.
34:18Sociólogo.
34:19Él estudia al ser humano
34:21para entender hacia dónde quiere ir
34:24y hacia dónde quiere ir la ciudad.
34:26Cuando vos desconocés eso
34:28y solamente vos querés implantar
34:30algo que vos creés que sabés,
34:31es cuando vos estás totalmente desconectado
34:33de lo que la ciudadanía quiere.
34:36Entonces, vos tenés que entender
34:37el fenómeno de la ciudad
34:38como un conjunto de seres humanos
34:41que cohabitan en un territorio
34:42y que tienen que convivir con las mismas reglas.
34:45Entonces, vos tenés que crear justamente eso.
34:50En mismos barrios tenés que crear
34:53tanto las personas que viven
34:56y demandan los servicios
34:57que aquellas que la prestan.
34:59Obviamente, vos lo que tenés que entender
35:01dentro de esto, Enrique,
35:02es de que las reglas tienen que cumplirse por todos.
35:05No hay que romantizar
35:06a aquellas personas que menos tienen
35:09y por eso van a saltarse las reglas.
35:11Entonces, cuando vos tenés un estado
35:14donde se cumplan las reglas
35:16y donde sucede eso,
35:18pasa lo que pasó en Barcelona.
35:19Eso es Narnia.
35:21No, no, no.
35:22Barcelona.
35:22No, no, no.
35:23Y Barcelona, yo tengo mis reservas.
35:26Pero mi querido Álvaro,
35:28eso que vos estás describiendo
35:29y que escribís, Roberto,
35:30es Narnia.
35:31¿Sabe cómo se hace?
35:32No, no.
35:32Una cosita nomás, Felipe.
35:33Porque te juro que te lo voy a ir.
35:34Pero quiero mostrarte algo.
35:36No, pero aquí quiero decir algo.
35:38Eso que ustedes dicen no existe.
35:40Y yo te pido que hables,
35:42no conmigo,
35:42porque a mí no...
35:43Habla con los vecinos
35:45de la zona de primer presidente.
35:48Sí.
35:48A ver si existe lo que vos decís.
35:50A ver si existe lo que vos decís.
35:51Yo te voy a poner un ejemplo.
35:52Te voy a poner un ejemplo, Felipe.
35:56Espera, más allá,
35:57este dato no me voy a tirar.
35:58¿Saben cuánto costó la costanera
36:00desde Colón hasta primer presidente?
36:03¿Cuánto nos dijo el BID
36:04que teníamos que gastar
36:05en el año 2004?
36:072004.
36:07265 millones de dólares.
36:1084.
36:11265 millones nos iban a prestar
36:13de dólares.
36:15¿Saben cuánto terminó costando?
36:1684.
36:1745 millones de dólares
36:19con fondos del Tesoro Nacional
36:21y de José.
36:22Es decir,
36:24durante años nos pasamos
36:26hablando de proyectos
36:27y al final,
36:28el famoso plan maestro,
36:30doctor,
36:30con mucho respeto,
36:32el famoso plan maestro es,
36:33y acá el ingeniero sabe perfectamente,
36:35es un boceto,
36:36pero no es el proyecto ejecutivo.
36:37Al final,
36:38lo que implica
36:39es el costo
36:40en el proyecto ejecutivo.
36:41En el 2005,
36:425 millones de dólares nos dieron,
36:433 millones fueron para consultoría
36:45y 2 millones no sé dónde fueron.
36:47Es decir,
36:48en el 2010,
36:49cuando llega
36:50el nuevo gobierno
36:52de Lugo
36:53y estaba Efraín
36:54en el Ministerio de Obras Públicas,
36:55se hacen,
36:56con el proyecto bicentenario,
36:5721 millones de dólares
36:59fondos propios
37:00del Ministerio de Obras Públicas
37:01para hacer
37:01la costanera central.
37:03Así se hacen las obras.
37:05No cuando hacemos
37:06solamente con el enfoque
37:07vamos a rellenar.
37:09La salida
37:09para la gente
37:10en la Chacarita
37:11es darle su título
37:12de propiedad
37:13y que ellos sean propios.
37:14Sí señor,
37:15tengo que irme a la pauta.
37:15No rellenarles
37:16porque van a perder plata.
37:17No rellenarles
37:18No rellenarles
37:20Gracias por ver el video.
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