- hace 3 meses
El Dr. Marcio Battilana, especialista en derecho estadounidense; el Dr. Mario Paz Castaing, experto en asuntos internacionales; y el ministro del TSJE, Dr. Jaime Bestard, participaron en un debate sobre las elecciones presidenciales que se desarrollan en Estados Unidos.
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00:00Y voy a darle la bienvenida a nuestro invitado del lujo de hoy, que creo que vamos a hacer un interesantísimo panel.
00:07Mario Paz, ¿cómo estás? Gracias por estar con nosotros.
00:08Muy buenos días. Buenas noches, perdón, ya estoy confundido.
00:12Enrique, Marcio Batilana, un gran placer compartir este panel y con la audiencia de ABC TV.
00:19Gracias. Marcio, gracias por estar con nosotros.
00:21Buenas noches, Enrique, al doctor Mario y a toda la audiencia, así que muchas gracias por la invitación.
00:25Y está desde Estados Unidos el vicepresidente y presidente electo del TSJE, Jaime Vestal.
00:32Hola, Jaime, ¿cómo te va?
00:34Hola, Enrique. También saludo para Marcio y para Mario Paz.
00:38Un abrazo para ustedes, gustoso de poder compartir la información que pueda ser de utilidad para la audiencia.
00:45Así que disfrutando de este momento histórico también acá y ver lo que se puede aprender y lo que tampoco es tan bueno.
00:53Pero para eso venimos acá, para aprender.
00:56Claro, ahora, yo quiero, Jaime, empezar un poco contigo porque quiero señalar, primero, ¿dónde estás? ¿Qué local es ese? ¿Dónde estás?
01:06Yo estoy en el Hotel Mario, que es la del centro de convenciones, donde dentro de un momento va a comenzar la transmisión.
01:15Acá no hay transmisión de resultados propiamente porque es de conocimiento de todos ustedes también que no hay un órgano electoral que comunica oficialmente.
01:25Entonces, sí, hay una reunión grande de todos los observadores internacionales, de los visitantes,
01:30y estamos con las pantallas que van a ir transmitiendo las noticias que aparecen a través de los medios,
01:37donde también va a haber algunas explicaciones de los expertos y la gente que está en diversos lugares de votación
01:44y se va a congregar acá en un momento más.
01:47Las votaciones terminan a las 8 de la hora del Este, son dos horas menos que ahora son acá las 6 y 5,
01:55así que tenemos dos horas todavía acá en el Este, pero ustedes saben que Estados Unidos tiene cuatro usos horarios diferentes.
02:03O sea, ahora mismo son las 6 y la tarde ahí donde vos estás.
02:06Ahora son las 6 y 5 de la tarde acá.
02:09Bueno, falta mucho todavía entonces para que se cierren los colegios.
02:12Falta dos horas acá y en el Oeste ni qué decir, en el Oeste cierran después de la medianoche de Paraguay.
02:19Jaime, voy a aprovechar un latito tu gentileza antes de darle la palabra a Mario y a Marcio,
02:23porque, sobre algo que dijiste que a mí me parece importante señalizar,
02:28yo honestamente digo con mucho orgullo que nosotros tenemos que ir a enseñarles a ellos.
02:34No es que vos tenés que ir a aprender, porque el sistema electoral norteamericano, yo creo dos cosas.
02:39Primero, es lamentable desde todo punto de vista en términos de control, y segundo, está quebrado.
02:44Este, así que, no, es que vos tenés que ir a aprender, vos tendrías que ir a enseñarles,
02:50porque, pero lo digo sin ánimo de burlarme ni de nada.
02:55O sea, con ánimo analítico.
02:58Mira, no quiero ser presuntuoso de ninguna manera.
03:01Este es un país enorme, es la primera potencia del mundo,
03:04no ya con tanta diferencia como lo era hace algunos años.
03:09Ahora bien, el sistema electoral es un tema muy debatido,
03:13acá realmente tiene algunos aspectos críticos, como el famoso tema del colegio electoral,
03:18lo que hace que sea un sistema de votos indirectos,
03:21que fue creado hace más de 240 años, en 1787.
03:26La constitución lo consagró con la idea de que haya cierto equilibrio entre los estados más grandes y los más pequeños.
03:33Sin embargo, genera algunas situaciones muy sorprendentes,
03:37como poder ganar la presidencia teniendo menos votos en el voto popular total del país.
03:42Y luego hay otros problemas, pero que ellos están tratando de manejar con organización y con control.
03:50Por ejemplo, dos elementos que distorsionan bastante a mi criterio son
03:54el voto anticipado, que se puede votar ya varios días antes,
03:58y el voto por correo, que todavía es más sensible,
04:01porque ahí casi, casi que desaparece el principio del voto secreto.
04:06Si bien ellos dicen eso no tiene mucha importancia, porque cada uno vota por quien quiere,
04:11a nosotros siempre nos formamos, nosotros la escuela es que el voto tiene que ser secreto
04:16y no sometido a inducción.
04:18Eso casi, casi que no existe acá.
04:20Entre muchas otras cosas que podemos analizar,
04:22sin desconocer que es un país que tiene un potencial enorme,
04:27tiene los recursos tecnológicos y económicos para tener un maravilloso sistema
04:31y seguramente lo van a perfeccionar con el tiempo.
04:34Antes de darle la palabra a Mario y Marcio Jaime,
04:40y te vas a quedar ahí, te pido...
04:42Sí, me quedo, me quedo.
04:44¿Algún dato ya o nada? Nada todavía, nada, nada.
04:47Nada, nada, todas encuestas hasta ahora.
04:49Y las encuestas son muchísimas empresas las que están haciendo
04:52y todas dan una paridad bastante elevada.
04:56Y como ustedes saben, seguramente están siguiendo muy de cerca.
05:00Lo paradójico también es del sistema,
05:03es que en siete estados fundamentalmente se define la suerte de la presidencia.
05:07Siete estados que le llaman ellos swing states o estados bisagra,
05:11que pueden caer a uno u otro lado.
05:13Los estados más grandes, paradójicamente, ya están definidos.
05:16Nadie duda que en California va a ganar el partido demócrata o Camala
05:21y nadie duda que en Texas y en Florida va a ganar el partido republicano.
05:26Entonces, un poco que ellos dicen,
05:28el voto de esos habitantes de esos estados tan grandes
05:31pasa desapercibido porque se define entre esos estados,
05:35sobre todo Pensilvania, Michigan, Wisconsin, North Carolina, Georgia, Nevada y Arizona.
05:42Mario, ¿cómo es tu primera valoración?
05:47Y con lo que estamos viendo en las noticias ahora...
05:50Sí, la primera valoración que vamos a hacer, en mi criterio,
05:55es que hay que descifrar la primera incógnita.
05:59¿Cuál es la primera incógnita?
06:01Si estas encuestas están acertadas o no.
06:04Porque mucho va a depender de cómo salgan los resultados
06:11para que realmente, finalmente, mejor dicho,
06:17salga un candidato claramente votado.
06:20Acá lo peor que puede pasar es tener una contienda reñida,
06:25voto a voto, cabeza a cabeza,
06:28porque esto se va a extender.
06:30Porque hoy, como lo estamos diciendo,
06:33y quizá para la educación de la audiencia,
06:35se votan las candidaturas,
06:38pero realmente lo que se votan son 538 compromisarios.
06:43Sí, es adecuado.
06:44538 compromisarios que representan a los 50 estados de los Estados Unidos.
06:50Y eso tiene un número mágico en el colegio electoral
06:54que ahí se va a designar realmente al presidente de la República
06:58con 270 compromisarios que estén a favor del candidato que resulte electo.
07:06Ese número mágico de 270,
07:10por una hipótesis que nunca se dio,
07:12por una hipótesis totalmente fantástica,
07:16pero no negada porque puede llegar a existir,
07:19no se ponen de acuerdo o llegan a un número empatado,
07:22a un número que no resulta el que pueda favorecer a un candidato determinado
07:28con los 270 votos,
07:30quien resolvió en primera instancia,
07:32en última instancia,
07:34la Cámara de Representantes el 6 de enero.
07:37O sea, 7 de diciembre, 6 de enero,
07:41son los pasos que van a ir certificando los resultados
07:44que se van a producir en forma provisional
07:47hasta que estos estamentos,
07:49colegio electoral,
07:50Cámara de Representantes,
07:53produzcan en su momento
07:56los votos y los escutinios correspondientes.
08:01En el caso de que el colegio electoral no lo resuelva,
08:05la Cámara de Representantes elige al presidente
08:08y la Cámara de Senadores elige al vicepresidente,
08:11o en este caso es el vicepresidente.
08:14En el caso del presidente puede ser la presidente.
08:17Bueno, ese contexto nos pone en un panorama
08:21que ha solapado un problema enorme que existe estructural
08:27en la sociedad americana.
08:29La sociedad americana tiene enormes problemas estructurales
08:33que el torbellino electoral,
08:35la desaforada campaña de estos últimos 12 meses probablemente,
08:39ha solapado, ha tapado estos problemas estructurales
08:45que promueven el descontento en la sociedad americana.
08:53Aparentemente, y sobre todo,
08:56ha afectado a la gran clase media de los Estados Unidos,
09:00que es el factor de cohesión social más importante
09:06de este gran país,
09:08que se siente realmente golpeada,
09:13muy golpeada,
09:14porque ha sufrido a lo largo del siglo XXI
09:17tres golpes muy fuertes,
09:19las hipotecas del 2008,
09:21la crisis de las hipotecas del 2008,
09:23la pandemia, por supuesto,
09:25y esta crisis inflacionista del 2023.
09:29¿Y a quién afectó a Mayor?
09:31Al de la clase media,
09:34al que está buscando la prosperidad,
09:38al que está buscando el ascenso social.
09:41Y lamentablemente,
09:44de esto son conscientes ambas candidaturas,
09:48que hay un descontento enorme ahí abajo,
09:51y se siente quien se siente
09:53a partir de las fechas que hemos mencionado
09:55o los resultados que se van a dar
09:57a partir de esta noche,
09:59quien se vaya a sentar ahí,
10:01en el Salón Oval,
10:03van a tener que enfrentar estos problemas.
10:05Y lo van a tener que enfrentar de inmediato,
10:08porque la gente ya no confía en las instituciones.
10:11Hay un problema grave de credibilidad
10:14hacia la democracia.
10:15Hay una democracia erosionada.
10:18No solo en Estados Unidos,
10:20diría que a nivel mundial,
10:23hay un concepto donde siempre
10:24que hablamos, Enrique y Marcio,
10:29hablamos de un enfrentamiento
10:30no ya más de izquierdas y de derechas,
10:33sino de democracia y autoritarismo,
10:35democracia o tiranía,
10:37democracia o autocracia.
10:41Este es el debate fundamental,
10:44este es el tema que se tiene que resolver,
10:46sea quien sea el ganador de las elecciones
10:49de los Estados Unidos,
10:51sea Harris, sea Trump.
10:53Yo creo, entre paréntesis,
10:55que estos dos candidatos,
10:56a mí personalmente,
10:57si me preguntas mi opinión personal,
10:58no me gustan ninguno de los dos.
11:00Una, porque es muy poco conocida.
11:03A pesar de la gran difusión que tiene su campaña,
11:08poco se sabe de los contenidos de ella.
11:12Es cierto, podría ser la primera mujer
11:15que se siente en la Casa Blanca
11:18a comandar los destinos de la superpotencia,
11:22un anhelo.
11:26Pero, se sabe poco de ella,
11:29no se tiene un rendimiento electoral comprobado
11:33y, además, Donald Trump,
11:36yo creo que ya está cumplido.
11:39Tiene que haber un recambio generacional,
11:42una renovación de liderazgos
11:43que ofrezcan la posibilidad de enfrentar
11:47estos graves problemas que mencioné,
11:49estructurales de la sociedad americana.
11:51Mario.
11:52Pensé que estaba hablando de acá
11:53por la descripción de una gente similar a nuestra.
11:56Hay cosas muy similares.
11:57Muy similares, realmente.
11:59Yo concuerdo en gran parte
12:01con lo que dice el doctor Mario,
12:03pero yo creo que hoy la elección,
12:04Enrique, Mario, y audiencia,
12:07y al ministro de estar aquí,
12:08le mando un saludo,
12:09por el gran aprecio que le tengo,
12:11es entre el establishment
12:15y la ruptura de ese establishment.
12:18¿Qué es el establishment?
12:19Es una estructura armada
12:21que viene a lo largo de un tiempo instalada
12:25y al establishment no le importa
12:27el color del trapo,
12:29el tono de la polca,
12:30el nombre del partido,
12:31el candidato,
12:32no le importa.
12:32Le importa mantenerse
12:33porque es el sistema que se mantiene
12:35y se autodefiende.
12:38Estuve pensando mucho
12:39cómo graficar esto
12:42para bajarlo en ejemplo paraguayo
12:43y bastante simplista voy a ser.
12:46El mejor ejemplo que se me ocurrió
12:47del establishment acá en Paraguay
12:49es cuando vos te vas a una institución
12:51pública o privada
12:52y vas a hacer un trámite
12:55y te dicen,
12:55tenés que hacer esto,
12:56esto y esto.
12:56Y algunas de las cosas
12:57no te hacen sentido.
12:58Y vos preguntás,
12:58¿y por qué?
12:59¿Y por qué siempre hicimos así?
13:01No hay una respuesta.
13:02Es porque siempre se hizo así.
13:03Es porque el sistema se concebió así
13:05y tenemos que hacer así
13:06porque se tiene que hacer así.
13:08Es simplista el ejemplo
13:09pero es lo que realmente implica
13:11que ya está arraigado
13:12una práctica
13:13y que cuando ven
13:14de que algo no está funcionando
13:17o cuando ven que alguien
13:17quiere venir a cambiar
13:18se genera ese problema.
13:19Y yo creo que el establishment
13:20se dio cuenta
13:21en los primeros cuatro años de Trump
13:22de que ellos no le iban a poder
13:24encauzar como hubiesen querido.
13:26Es más,
13:27él ya dijo
13:27y reconoció
13:28durante esta campaña
13:30de que le preguntaban
13:30¿por qué tal cosa?
13:31No,
13:31porque la verdad
13:32que yo cuando entré
13:32no entendía
13:33qué es lo que estaba pasando
13:34y me presentaban gente
13:35que yo confié
13:35y había sido,
13:36no era para confiar
13:37y ahora entendí.
13:38Porque a los dos
13:39le hacen la misma pregunta
13:40él le dice
13:40¿por qué no hiciste tal cosa
13:41cuando eras?
13:42Y a Kamala se le dice
13:43¿por qué no estás haciendo
13:44ahora que sos?
13:45Ella no responde
13:46y él sí responde
13:47diciendo
13:47la verdad que yo ahora
13:48aprendí mi lección
13:49y a cierta gente
13:50ya no le voy a volver a poner
13:51o en ciertas cosas
13:52ya no le voy a volver a confiar
13:53ya no le voy a volver a callar
13:54en ciertos secretos de Estado.
13:57Entonces yo creo
13:57que eso le hace ruido
13:58a ese establecimiento
13:59a esa organización
14:01burocrática
14:02que está ahí
14:02que son el grupo
14:03de decisión
14:04que está por debajo
14:05de los electores
14:06o sea de los cargos electorales
14:08hay gente que ya está ahí
14:09que está hace 20, 30 años
14:11la burocracia
14:11que está hace 20, 30 años
14:12que está ahí
14:13talada
14:13y que sigue tomando decisiones
14:15independientemente
14:15de quién es el que venga
14:16de turno.
14:17Entonces yo creo
14:17que eso es una de las cuestiones
14:19que estamos viendo
14:20no digo que sea una panacea
14:22ni mucho menos
14:24lo que está ocurriendo
14:25pero sí yo noto
14:26ese
14:27y hay una total polarización
14:28una total polarización
14:30de posturas
14:32de un fanatismo
14:33exacerbado
14:34de ambos lados
14:36que yo creo
14:37que no es sano
14:38también espero
14:39que no sea
14:40una diferencia
14:40reñida
14:42aunque creo
14:42que sí lo va a ser
14:43y simplemente
14:45para graficar
14:46también estuve mirando
14:47y yo me acordaba
14:48perfectamente
14:49de que el swing state
14:50o sea el estado
14:51bisagra
14:52que definió
14:53las elecciones
14:54de Al Gore
14:54contra Bush
14:55fue Florida
14:56con 520 y poco
14:58votos de diferencia
14:59nada más
14:59y se definió
15:00y hoy por hoy
15:01Florida ya definió
15:02hace rato ya definió
15:03cuál es el candidato
15:05ganador
15:05así que para que se vea
15:06nomás que ese tema
15:07de los swing state
15:07va variando demasiado
15:09y hay que ver
15:11después están los elementos
15:12como bien citó
15:13el ministro
15:14que hay cosas
15:14que nosotros
15:15no entendemos
15:15ya lo hemos hablado
15:17votos sin identificación
15:18votos adelantados
15:19votos por correo
15:20y agrego un elemento más
15:22y quiero que el ministro
15:22me corrija
15:23si es que él vio
15:23porque a mí me ha tocado
15:25ver elecciones
15:25presencial en Estados Unidos
15:27ellos no tienen
15:28una forma de identificar
15:29al que votó
15:30ellos no mojan el dedo
15:31como nosotros
15:31claro
15:32te dan un par
15:33en algunos lados
15:33no no
15:35sí sí
15:35en algún lugar
15:36no en todos los lugares
15:37el voto parecita
15:38claro
15:39o sea no hay forma
15:40de saber que
15:40Mario o Marcio
15:41ya votaron
15:41en tal escuela
15:42porque lo máximo
15:43te dan
15:44en algunos lugares
15:44te dan una calcomanía
15:45que dice ya voté
15:46y en otros te dan
15:46un pincito
15:47que la gente se pone
15:48porque bueno
15:48ya cumplí mi deber
15:49pero hay una forma
15:50de identificar
15:51a la gente que ya votó
15:52que yo sepa
15:53¿qué pasa?
15:53perdón
15:54no me tele
15:55pero te piore
15:56yo creo que
15:58son los principios
15:59de la libertad
16:01esa libertad
16:02tan grande
16:03que ha caracterizado
16:04a la sociedad
16:05de los Estados Unidos
16:05desde los padres fundadores
16:07hasta hace unos años
16:09ese principio
16:11de libertad
16:11y también
16:12del federalismo
16:13porque cada estado
16:14otra vez
16:14tiene sus reglas
16:16¿no?
16:16que son diferentes
16:18y que hoy justamente
16:20me traigo a cuenta
16:21una cosa nomás
16:22uno de los legisladores
16:23nuestros que está
16:25como observadores
16:26en las elecciones
16:28comenta
16:29pero esta elección
16:30es muy apática
16:31no veo carteles
16:34no veo pasacalles
16:36¿qué es lo que pasa?
16:38a ver una elección
16:39aburrida
16:39lo que pasa
16:40es que cambiaron
16:41las formas
16:41de hacer la campaña
16:42política
16:43por ejemplo
16:44Donald Trump
16:46yo creo que
16:46si gana esta noche
16:47puede ganar
16:49porque
16:49su campaña
16:50fue la más disruptiva
16:51fue la más rupturista
16:53te sale
16:54a freír papas
16:56en una hamburguesería
16:57y después
16:58vende las papas fritas
16:59después se pone
17:00un chaleco
17:01se baja del avión
17:02se pone un chaleco
17:03de recolector
17:04de basura
17:05y se sube
17:06al camión de basura
17:07y eso empatiza
17:08con la gente
17:09esta es la forma
17:10de hacer la campaña
17:11hoy
17:11no tanto discurso
17:13no tanta retórica
17:14pero si conectar
17:16con la gente
17:17y esa
17:18si hay una fórmula
17:19de éxito
17:20esa puede ser
17:21Jaime
17:21¿estás ahí?
17:23si estoy acá
17:24saludos a Jaime
17:25perdón
17:26gracias
17:27dos cositas
17:28que dijeron acá
17:30Mario
17:31y Marcio
17:32yo creo
17:34y esto creo
17:35que si te compete
17:36digamos
17:36bastante directamente
17:37por
17:39la autoridad
17:40electoral
17:40de la que estás
17:41investido acá
17:41en nuestro país
17:42primero
17:42creo que es un tema
17:45que es central
17:46la caída
17:47en la confianza
17:48en el sistema
17:49democrático
17:50que planteó
17:52Mario
17:53y
17:54ahí Jaime
17:56antes que vos respondas
17:57quiero
17:58simplemente agregar
17:59lo siguiente
17:59claro que hay caída
18:01¿cómo no va a haber caída
18:03si el sistema
18:04por lo menos
18:05en Estados Unidos
18:06está
18:06es un chiste
18:08un chiste
18:09de mal gusto
18:10Donald Trump
18:11tiene razón
18:12cuando dice
18:12nuestro sistema
18:13de cuarto mundo
18:14se puede hacer
18:16voto
18:16calecita
18:17se puede hacer
18:17voto sin identidad
18:18se puede
18:19o sea
18:20puede venir
18:20Juan Pérez
18:21que no está
18:21en el padrón
18:22a votar
18:22o sea
18:23en Paraguay
18:24vos haces eso
18:25y le vas a tratar
18:26de fraudulente
18:26y le vas a meter
18:27en la cárcel
18:28al tipo
18:29que hace eso
18:30pero
18:30o que no se puede decir
18:31porque es Estados Unidos
18:32no no
18:33Estados Unidos
18:33es una vergüenza
18:34mi querido Jaime
18:36el sistema electoral
18:38norteamericano
18:38es una vergüenza
18:39da pena
18:40da mucha pena
18:41es realmente
18:41yo no entiendo
18:43o sea
18:44no entiendo
18:44si alguien se va
18:45a
18:46a admirar
18:47el sistema
18:48es
18:50un mentiroso
18:51porque este es un sistema
18:52que no se puede admirar
18:53este es un sistema
18:53que hay que demoler
18:54pero
18:55déjame terminar la idea
18:56te termino la idea
18:57no
18:58ahora
18:59yo también creo
19:00que hay un ataque
19:02a la credibilidad
19:03del sistema democrático
19:04a nivel global
19:05que está planteado
19:06por el foro económico mundial
19:08y es un ataque
19:09porque efectivamente
19:10ellos quieren reemplazar
19:11la democracia
19:12es decir
19:13ellos generan
19:14las condiciones
19:15para que la democracia
19:16no pueda mejorar
19:17y
19:18al resultado
19:19de su propia acción
19:21dicen
19:22hey
19:22pues la solución
19:23lo es salir
19:23de la democracia
19:24y eso
19:25a ustedes
19:26les toca directamente
19:27Jaime
19:28¿cuál es tu reflexión?
19:29bueno
19:30en primer lugar
19:31te digo
19:31que los comentarios
19:33tanto de Mario
19:34como de Marcio
19:34son absolutamente
19:35acertados
19:36los temas
19:39que enfocó
19:40Mario
19:40de lo que significa
19:42la situación actual
19:44lo que dijo
19:45Marcio
19:45con respecto
19:46a una ruptura
19:47entre el establishment
19:48y el sistema
19:49que produzca
19:51cambio profundo
19:52eso es evidente
19:54en lo técnico
19:55puntualmente
19:56quiero decirles
19:58que estamos acá
19:58casi seguros
19:59de que el cómputo
20:00va a tardar
20:02bastante tiempo
20:03creemos
20:03en los mil veinte
20:05el cómputo
20:06de Pensilvania
20:07tardó hasta el sábado
20:08el sábado siguiente
20:09al martes
20:10y eso podría
20:11llegar a ocurrir
20:12¿por qué?
20:13porque ese factor
20:14que mencioné
20:15antes
20:15sobre todo
20:17el voto
20:17por correo
20:18como que el partido
20:20republicano
20:20sospecha
20:21altamente
20:22de la precisión
20:23y de la falta
20:23de confianza
20:24en eso
20:25exige
20:26que se recuente
20:27las veces
20:28que sean necesarios
20:29y que se verifique
20:30minuciosamente
20:31la fecha
20:32inclusive
20:33ha resuelto
20:34un tribunal
20:34de Pensilvania
20:35que la fecha
20:36tiene que estar
20:36puesta de puño
20:37y letra
20:37como marca la ley
20:38y eso se tiene
20:39que verificar
20:40previamente
20:41entonces
20:42todo eso
20:42genera una demora
20:44por lo menos
20:44una demora
20:45pero puede ser
20:46superado
20:47si avanza
20:48con cierta
20:49lo que yo veo
20:50ahora
20:51acá
20:51no hay
20:52ningún ambiente
20:53de violencia
20:54hay una tranquilidad
20:55me dicen
20:56acá
20:56los propios funcionarios
20:57de la embajada
20:58el embajador
20:59que nos están acompañando
21:01y a quienes agradezco
21:02sinceramente
21:02que hay un poco
21:04de tensión
21:04la Casa Blanca
21:05está rodeada
21:06está con
21:07vallado
21:08y con
21:09cemento
21:10bloques de cemento
21:11así también
21:12la Casa de la Vicepresidenta
21:14previendo
21:15que se produzca
21:16algún desorden
21:17eso
21:18no creo
21:19que ocurra
21:19esta noche
21:20tal vez
21:20pueda ocurrir
21:21en los próximos días
21:22por eso
21:23es también oportuno
21:24lo que dijo
21:24Mario
21:24las dos fechas
21:25en diciembre
21:26y luego en enero
21:27donde termina
21:28el ciclo
21:29recuerden que la vez pasada
21:30eso se produjo
21:31después de varios días
21:32pero
21:34indudablemente
21:35que
21:35es así
21:37Enrique
21:37el sistema
21:38americano
21:39tiene que ser mejorado
21:41y seguramente
21:41lo va a hacer
21:42por lo que dije
21:44anteriormente
21:44ellos están recibiendo
21:46también
21:46las críticas
21:47y perciben
21:48que hay una desconfianza
21:49en gran parte
21:50de su electorado
21:51el 63%
21:53de los encuestados
21:54ciudadanos americanos
21:55creen
21:56que debe dejarse
21:57del lado
21:57del colegio electoral
21:58y aclaro
22:00un tema más interesante
22:01el partido
22:02demócrata
22:03el que más quiere
22:04que desaparezca
22:04porque creen
22:05que siempre
22:05tienen más votos
22:06electorales
22:07a nivel voto
22:08popular
22:08sin embargo
22:09el partido
22:10republicano
22:10le bloquea
22:11la enmienda
22:12para que desaparezca
22:13fíjense
22:14cómo funcionan
22:15los contrapesos
22:16y
22:17cierto también
22:18lo que se dijo
22:19ahí en el debate
22:20de que hay una élite
22:21enorme
22:22que compuesta
22:23por todo el estado
22:24un aparato
22:25giganteco
22:25que
22:25gráficamente
22:27como me dijo
22:27un amigo
22:28hace poco acá
22:29esto es como
22:30un gran portaaviones
22:31que funciona
22:32a la perfección
22:32y se va desplazando
22:34cuando viene
22:34algún cambio
22:35el gobierno
22:35hace un giro leve
22:37hacia uno
22:38de los costados
22:38a Babor
22:39o a Estribor
22:40pero no
22:40nunca se va a producir
22:41un giro demasiado
22:42violento
22:43y sigue navegando
22:44el portaaviones
22:45gigantesco
22:46eso es lo que pasa
22:47en cierto modo
22:48cuando hay un cambio
22:49de gobierno
22:50en algunas cosas
22:51tal vez en las relaciones
22:53internacionales
22:54en la postura
22:54hacia la OTAN
22:56en la crisis de Ucrania
22:57de Gaza
22:58o de Taiwán
22:59tal vez
23:00con Trump
23:00se producen
23:01algunas decisiones
23:02más violentas
23:03es una opinión
23:04mía
23:04personal
23:05pero así también
23:06juzgan algunos
23:07críticos
23:08que están analizando
23:09esto
23:09claro
23:11ahora
23:11quiero un poquito
23:13perdón
23:14Jaime
23:14voy a insistir
23:15en el asunto
23:16del
23:17del establishment
23:18yo voy a usar
23:19un término
23:20que voy a importar
23:21porque acá
23:22Marcio
23:22es muy elegante
23:23al usar la palabra
23:24anglosajona
23:25como dicen
23:26lo entendió
23:27la voz
23:27anglosajona
23:28establishment
23:29no no no
23:30yo voy a usar
23:31la voz hispana
23:32la casta
23:34este
23:34porque efectivamente
23:38y creo que esto
23:40es uno de los elementos
23:41yo por lo menos
23:45voy a hablar
23:45a título personal
23:47porque no quiero
23:47extender responsabilidad
23:48para nadie
23:49yo creo que
23:50una de las razones
23:51por las que
23:51Donald Trump
23:52es una figura
23:53no que está
23:55agotada
23:56sino que
23:56expresa
23:58una necesidad
24:00en Estados Unidos
24:01una necesidad
24:03que
24:03si él no está
24:04otro va a traer
24:05porque es
24:06y es la necesidad
24:07de poner a la casta
24:09bajo control
24:09político
24:10porque
24:11que es la democracia
24:12mi querido Jaime
24:13es el gobierno
24:15del pueblo
24:15por el pueblo
24:16y para el pueblo
24:16Abraham Lincoln
24:17republicano
24:19este
24:20Jettysburg
24:21este
24:21el discurso de Jettysburg
24:22pero es el fundador
24:24del partido
24:24me acuerdo que nos hacían
24:25recitar en la facultad
24:26César Garay
24:27padre
24:28la oración
24:30de Jettysburg
24:30este
24:31y acá
24:32a donde yo quiero llegar
24:33y termino con esto
24:34perdón por la perorata
24:35es
24:35esta casta
24:37igual que en Argentina
24:39igual que en Paraguay
24:41igual que en muchas
24:43en muchos de los países
24:44democráticos
24:45pretende
24:46tener una suerte
24:48de derecho divino
24:49a gobernar
24:50burocráticamente
24:52y esto se llama
24:53en historia
24:54estimado amigo
24:55confusionismo
24:56de confucio
24:58confucio es
24:59el filósofo
25:01de la casta
25:02nosotros gobernamos
25:04porque tenemos
25:05el conocimiento
25:07de cómo funciona
25:07la burocracia
25:08eso es confucio
25:10en China
25:11entonces
25:12espera un momento
25:13será confucio
25:14pero democracia
25:15no es
25:16y Donald Trump
25:17viene a decir
25:18señores
25:18esto se acaba
25:19por eso creo que
25:20es rupturista
25:22y por eso creo que
25:23esa sensación
25:25de tranquilidad
25:25que trataron de transmitir
25:26esta voz
25:27Jaime
25:28no sé si es tan
25:29sólido
25:30pero
25:31quería decirlo
25:32hoy
25:32quiero contarnos
25:33más algunos detalles
25:34simpáticos
25:35de lo que vimos
25:36hoy en un local
25:36de votación
25:37en Virginia
25:37salía acá
25:38afuera de Washington
25:39algunas cosas
25:40notorias
25:41estábamos entre
25:42varias personas
25:42estaba Celeste
25:43Amarilla
25:44senadora
25:44estaba
25:45miembro de varios
25:47representantes
25:48de otros países
25:49de Latinoamérica
25:50y
25:50fueron muy amables
25:52los funcionarios
25:53que nos recibieron
25:54nos hicieron
25:54ver todo el sistema
25:56y había cosas
25:57sorprendentes
25:58por ejemplo
25:58afuera
25:59en la entrada
26:00había gente
26:01entregándote
26:01el boletín de voto
26:03pero con la opción
26:04ya marcada
26:05de ser por el partido
26:06republicano
26:07cosas que nosotros
26:08nos admitimos
26:09y ellos lo consideran
26:10normal
26:11ok
26:11luego entramos
26:12estábamos mirando
26:13le preguntamos
26:14una cantidad de cosas
26:14como se hacía
26:15veo por ejemplo
26:17que entra una mujer
26:18con la cabeza
26:19cubierta
26:20evidentemente
26:21musulmana
26:22acompañada de su marido
26:24y
26:25retiran la boleta
26:26pero el marido
26:27se va y se sienta
26:28en la mesa
26:29y él marca la tarjeta
26:30ella es la que votaba
26:31porque yo he visto
26:32cuando le entregaron
26:32la tarjeta a ella
26:33y se identificó
26:35pero el marido
26:36va se sienta
26:36él marca la tarjeta
26:37luego va a la máquina
26:38que es un escáner
26:39y él deposita
26:41se retiran
26:41y todo bien
26:42tranquilo
26:43todo el mundo
26:43entonces
26:43es un poco sorprendente
26:46imagínense
26:47que nosotros
26:48en Latinoamérica
26:49que pudiésemos
26:50hacer algo así
26:50estaríamos colgados
26:51en un árbol
26:52más o menos
26:52¿verdad?
26:53merecía gente
26:54pero ahí
26:56¿verdad?
26:57¿verdad?
26:58¿verdad?
26:59¿verdad?
26:59¿verdad?
26:59¿verdad?
27:00¿verdad?
27:01¿verdad?
27:01¿verdad?
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