00:00Está ya con nosotros en línea el senador nacional Rafael Filizola. ¿Cómo le va, senador? Un gusto.
00:06¿Qué tal, Javier? ¿Cómo estás? Un gusto también. Saludo a todo el equipo y a la audiencia, por supuesto.
00:11Bueno, y a medida que pasan las horas, también les permite a ustedes ir leyendo un poco más de este documento que no es oficial,
00:19sino que se mediatizó, pero que recién ahora ustedes piden oficialmente para tener un criterio más acabado
00:25de si esta operación pone en ventaja, fue beneficioso o no para el IPS, senador.
00:34Bueno, no tenemos los detalles de la operación y sobre todo no sabemos de dónde provienen los fondos.
00:42Es decir, si los fondos, por ejemplo, suponemos que estaban en CDA, no sabemos si esos CDA ya estaban vencidos,
00:51si los fondos fueron retirados antes, normalmente cuando se retiran antes,
00:57que fue lo que parecía haber dicho el presidente IPS ayer, ¿verdad? Como que retiraron antes.
01:06Cuando se retira antes hay una penalidad.
01:10De todas maneras habría que ver si las condiciones que ofrece este banco son mejores
01:16que las condiciones que ofrecieron otros bancos y acá hay un tema que me parece que es muy importante
01:22porque cuando se recurre a CDA, a certificado de depósitos de ahorro,
01:29lo que hace normalmente la entidad es decir, bueno, a ver, tenemos, en este caso fue una operación
01:35de 250 mil millones. Tenemos 250 mil millones, entonces cada entidad bancaria presenta su oferta
01:46y en base a eso el IPS elige a las mejores ofertas y también, por supuesto, la calificación del banco,
01:54en fin, todos los detalles que hacen a una operación segura.
02:00O sea, en este caso, en el caso de bonos, los bonos se compran directamente
02:05y en este caso la operación se hizo a través de la casa de bolsa de bonos.
02:11O sea, todas las operaciones de compra de bonos se hacen así.
02:16No es que se le consulta, se llama, que es el caso de los certificados de depósito de ahorro
02:23que permite una mayor transparencia, pero no solamente una mayor transparencia,
02:27sino también permite un procedimiento competitivo.
02:31O sea, a ver, este banco ofrece una mejor tasa, pero este banco tiene una mejor calificación.
02:36O sea, da más transparencia y es un procedimiento competitivo.
02:41En el caso de la compra de bonos, no.
02:43Se compra a dedo y acá hay algunas cosas raras.
02:48Por ejemplo, la celeridad, se presentó la oferta, no recuerdo ahora la fecha
02:53porque no tengo a mano los papeles, pero unos días después de que se presentó la oferta,
03:00ya se hizo la operación.
03:02O sea, una celeridad bastante llamativa.
03:07Participó de la operación, por ejemplo, una asesora externa que no es.
03:11O sea, ¿por qué la necesidad de una asesoría externa cuando hay un servicio jurídico
03:21y un servicio de asesores económicos también ahí en la entidad?
03:26Y bueno, lo que ciertamente hace que esta operación tenga que ser muy bien explicada
03:35es un claro conflicto de intereses, digo, en un sentido muy amplio, ¿verdad?
03:41Porque a esta entidad está vinculada gente del gobierno, empezando por el propio presidente.
03:46O sea, que a lo mejor fuera de este contexto sería más fácil de explicar, ¿verdad?
03:53Pero toda la celeridad, optar por bonos en vez de certificados.
03:59En fin, hace que sea raro.
04:01Bueno, senador, claro que ni IPS ni BuenoBank se van a arriesgar a tomar decisiones financieras
04:11de esta naturaleza que ponga en riesgo a ambas partes.
04:16Es lo que creemos, ¿verdad?
04:18Es decir, así como le escuchamos ya de manera preliminar a voceros del IPS,
04:25todo está garantizado, documentado, con análisis y demás.
04:29Pero creo que acá hay un elemento político de vinculación, ¿verdad?
04:35IPS, que sabemos las condiciones en las que se encuentra,
04:39la plata de la que dispone y dispone para determinadas operaciones a propósito,
04:46o sea, la renta que genera la plata del asegurado
04:53y que estaba disponible en CDA, pero sacaron de ahí, no sabemos si vamos a recibir menos,
04:59si vamos a pagar multa.
05:00Bien.
05:02Pero, ¿cómo es que se sabía de que eso estaba disponible?
05:09Y el elemento político es,
05:10¿se configura el conflicto de interés,
05:16se configura el acceso a información privilegiada,
05:19se configura la utilización de esos recursos en beneficio propio?
05:26¿Cómo se va construyendo desde el punto de vista político
05:29el hecho que un banco, que es cuyo accionista el presidente,
05:34termina recibiendo la plata de IPS?
05:36Bueno, y esa, por eso te decía,
05:40si no se hubiese dado ese contexto,
05:45donde no solamente el presidente,
05:47sino otras personas también cercanas al poder,
05:49tienen acciones en ese banco,
05:52sería llamativo igual, ¿verdad?
05:53Pero no tendría este componente político
05:57que pone, echa un manto de duda a esta operación.
06:01Más todavía, porque se pasa de CDA,
06:05los certificados de depósito de ahorro,
06:09finalmente están controlados por el Banco Central,
06:13tienen un marco legal sumamente claro,
06:17hay una autoridad de vigilancia permanentemente.
06:23Ahora, cuando entramos en el tema bonos,
06:26es otra situación.
06:28Más todavía, recordemos que si bien está vigente
06:31la ley de superintendencia de pensiones,
06:35es una ley que todavía no está reglamentada.
06:38Entonces, y al no estar reglamentada,
06:41no hay una autoridad,
06:42no hay un superintendente de pensiones.
06:45Sí, por ejemplo,
06:47los bancos están bien regulados
06:48en cuanto a su certificado y todo lo demás.
06:52Pero en el caso del IPS,
06:53no tenemos una autoridad que pueda decir
06:56estamos supervisando si esta operación es correcta
06:59o no es correcta.
07:00Hay algunas limitaciones también
07:02para las cajas en la propia ley
07:05sobre qué destino se le puede dar
07:08a las inversiones en bonos y todo lo demás.
07:11Pero de todas maneras,
07:14todo esto es irrelevante
07:17desde el momento que la propia ley
07:19no está reglamentada.
07:20Y es cierto que una ley,
07:22el hecho de que no haya una reglamentación
07:24de una norma constitucional o de una ley
07:27no quiere decir que la ley no esté vigente.
07:29Pero en este caso,
07:31sí es relevante que haya una reglamentación
07:36y que esté implementada la ley
07:39porque debería haber una autoridad
07:42que esté supervisando esta operación de bonos
07:45y no existe esa autoridad
07:46porque la ley no está reglamentada
07:48y no está nombrada esa autoridad,
07:50que es el superintendente.
07:53Y a partir de ahí una serie,
07:55lo que te mencionaba,
07:56la celeridad
07:57y por qué la decisión de cambiar
07:59aparentemente no hay gran diferencia
08:03en cuanto a tasa de interés.
08:04si hay un mayor plazo,
08:07en el caso de los bonos,
08:08si hay un mayor plazo.
08:11Siete años y 8% es lo que dicen.
08:15Sí, la tasa no es tan diferente,
08:17pero tengo entendido que los bonos,
08:19los celerados estaban a algo así
08:21como cuatro años en promedio.
08:23Ahí está.
08:24Acabas de decir,
08:25no es tan diferente la tasa de interés,
08:27que ahí es donde en realidad
08:28podría tener beneficio o IPS.
08:32Y te planteo esto.
08:33El plazo es muy importante.
08:38Una cosa que yo negocie contigo,
08:40te voy a dejar mi plata 10 años
08:42o te voy a dejar 5 años.
08:44Si te dejo 10 años,
08:45me vas a pagar más tasa.
08:46O sea, es cierto,
08:47la tasa no es tan diferente,
08:49pero el plazo es menor.
08:50Ahí hay una suerte de ventaja
08:52con relación al promedio de tasas,
08:56por lo menos hasta donde nosotros vimos.
08:58Ahora mismo...
08:59Cuando nos respondan,
09:00vamos a tener más información.
09:02Si uno mira la Constitución Nacional,
09:05no le impide al presidente
09:06tener acciones en empresas.
09:08Lo que sí le prohíbe
09:10es que sea representante,
09:12que dirija alguna empresa.
09:14Sí.
09:14¿Verdad?
09:15O sea,
09:15¿no es ilegal
09:16que Santiago Peña
09:18tenga acciones en un banco?
09:21Bueno,
09:21ahí...
09:21No, no.
09:22Con nuestra legislación
09:24no es legal.
09:25Ahora,
09:26en otro país
09:26probablemente
09:27todo eso
09:28tendría que haber entrado
09:29en un sistema
09:30de fideicomiso,
09:31CIE o algo por el estilo.
09:32Pero hay otros países
09:33que tienen otros mecanismos
09:36que hacen que sea muy difícil
09:39o que sea más difícil
09:41que el gobierno
09:43o que personas que están en el gobierno
09:45puedan utilizar información privilegiada
09:49en beneficio propio.
09:51Es más,
09:52nosotros habíamos reglamentado
09:54en la legislatura anterior,
09:56perdón,
09:56había reglamentado el tema
09:57de la ley de conflicto de interés
09:59y se habrían establecido limitaciones
10:02para evitar las puertas giratorias,
10:04¿verdad?
10:05Es importante que
10:05en el caso de Bueno Ban,
10:08por ejemplo,
10:09el que era presidente de Bueno Ban
10:11ahora es presidente del Banco Central.
10:14Entonces,
10:14y así,
10:15o sea,
10:16la gente,
10:17varios altos funcionarios
10:19del gobierno
10:19forman parte de la...
10:22o formaban parte
10:24después del gobierno de Cártex
10:26fueron las empresas de Cártex
10:27y después de...
10:29al volver Peña
10:31volvieron al gobierno,
10:32volvieron al gobierno.
10:33Entonces,
10:34a su criterio...
10:34Es una situación muy particular.
10:36La ley que terminó siendo
10:38sancionada y promulgada
10:40no es la ley original
10:41y permite estas cuestiones,
10:45senador.
10:46No tanto estas cuestiones
10:48en particular.
10:49La ley lo que hizo
10:50fue flexibilizar,
10:51por ejemplo,
10:52la cantidad de parientes
10:53que se tenía que declarar,
10:55pero también el tema
10:56de las puertas giratorias,
10:58que es lo más...
11:00Esta cuestión
11:01de que estás en el gobierno,
11:02manejás información privilegiada,
11:04no sé,
11:05por ejemplo,
11:05el presidente Petropar,
11:06por ejemplo,
11:07en el gobierno,
11:09en Petropar,
11:10después va al sector privado
11:11en el mismo ámbito
11:12y después vuelve al gobierno
11:14en el mismo ámbito.
11:16O sea,
11:17evidentemente,
11:18tiene una ventaja
11:19sobre el mercado privado,
11:23evidentemente.
11:24O, por ejemplo,
11:26el propio ministro de Economía
11:27y Finanzas,
11:28que sale del...
11:29Era presidente
11:30del Banco Central,
11:31va al banco
11:32del grupo empresarial
11:34del expresidente
11:35y ahora vuelve
11:37como ministro de Economía.
11:38Obviamente,
11:38va a tener
11:39alguna ventaja.
11:42¡Gracias!
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