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El Dr. Aníbal de los Ríos, consejero del Instituto de Previsión Social (IPS), habló sobre las polémicas declaraciones que hizo en la sesión del Consejo de Administración, en la que declaró que invertir en el interior “no ayuda a la imagen”. “Estábamos en un momento de discusión porque se había presentado una licitación sobre adquisición de reactivos y artículos para laboratorios del interior del país, justamente yo estaba cuestionado la presentación de la carpeta para la licitación y ahí fue que dije, hice una comparación”, declaró.
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00:00Doctor Aníbal de los Ríos, ¿cómo le va? Buenas noches.
00:02Buenas noches Javier, un gusto estar contigo. Y estoy acá, hay posición tuya, para lo que quieras.
00:07Bueno, doctor, yo te voy a preguntar directamente, ¿qué pasó?
00:14En esta sesión pasada del Consejo de Administración, te escuchamos decir que era mejor invertir en hospitales de la zona de Asunción Central,
00:24porque eran los hospitales espejos donde podían tener mejor imagen y que no era tan importante invertir en el interior.
00:34Tengo una segunda interpretación de lo que pasó, pero es bueno escucharte.
00:39Sí, te agradezco la oportunidad de aclarar, Javier.
00:43En ese momento estábamos en un momento de discusión porque se había presentado una licitación sobre adquisición de reactivos y artículos para laboratorio para el interior del país.
01:00Y en ese momento estábamos en la discusión y justamente yo estaba cuestionándole al director de la Dirección Operativa de Contrataciones
01:08la presentación de la carpeta para la licitación porque estaba en el momento de prestación, en el momento para aprobación o no del pliego de licitación.
01:19Y en ese momento estaba cuestionando yo eso y ahí es que yo dije, hice una comparación en el curso,
01:25porque realmente los procesos licitatorios del IPS tienen demasiada falencia, Javier,
01:36tienen demasiada falencia, tienen demasiada errores y estamos realmente haciendo un uso administrativo equivocado de las cosas que tienen que hacerse.
01:46En ningún momento yo me referí con tono discriminativo hacia el interior.
01:50Hice una comparación entre el hospital de Ayola y el hospital central del IPS como diciendo que hay niveles de atención y eso es lo que hay,
01:58niveles de atención de la salud, nivel 3, nivel 2, nivel 1, bajando.
02:02Los niveles de nivel 3 son los hospitales de alta complejidad y los de nivel 1 son hospitales de baja complejidad.
02:08Por supuesto, así como la administración general, como vos administras tu casa,
02:12también la parte de salud se tiene que administrar siguiendo los cánones que te dicta la administración.
02:18O sea, más recursos en los hospitales de alta complejidad, mediana cantidad de recursos en los hospitales de mediana complejidad
02:24y menor cantidad de recursos en los hospitales de baja complejidad.
02:27¿Por qué? Porque la resolución de los problemas se hace de mayor a mayor.
02:31Entonces, ¿dónde vos tenés más gasto?
02:33Tenés más gasto donde tenés internación, donde tenés terapia intensiva, donde tenés diálisis,
02:37donde tenés cirugías cardíacas, cirugía de neurocirugía, etcétera, etcétera.
02:41Y eso se hace, idealmente deberían de hacerse en centros especializados en eso.
02:47Y el IPS en este momento tiene tres centros especializados y un cuarto que va en camino,
02:52que sería el hospital de Ciudad del Este, que se está equipando ahora con mucha tecnología también para que responda a eso.
02:58Después de escuchar lo que dijiste, planteé, bueno, claro, es inevitable porque estoy seguro que también incide la población,
03:08la cantidad de habitantes.
03:10Haciendo un comparativo de, voy a tomar San Pedro del Cuamado de Yú.
03:14Exactamente. Ahí te quiero hacer un puntito, perdóname que te corte.
03:17Justamente uno de los puntos de la semana anterior se hizo una discusión sobre alimentos para los hospitales del interior.
03:24Y el gasto, te doy un número así grande, el gasto para el hospital regional de San Pedro
03:30era algo así como 7 mil millones de guaraníes.
03:33Y el gasto para Puerto Rosario, que es mucho más chico que el hospital regional,
03:39tiene mucho menos afluencia de gente, mucho menos complejidad en lo que va a resolver.
03:43Menos asegurados.
03:44Mucho menos asegurados.
03:46Tenía un gasto que no alcanzaba ni siquiera 100 millones de diferencia.
03:50¿Entendés? Eso es lo que yo apunto, Javier.
03:52Es una administración en la cual uno hace un copy-paste de todas las cosas
03:58y distribuye así sin ningún criterio los gastos a nivel.
04:02Entonces los gastos que yo tendría que usar, yo tendría que usar en medicamentos, en insumos,
04:07estoy dilapidando en cosas que no son, porque no hay, no es justa la distribución.
04:13Tiene que ser, la distribución tiene que ser armónica con la categoría de cada uno de los hospitales.
04:20Eso es lo que yo apunto, Javier.
04:21Bueno, a ver, yo entendí, doctor.
04:23O sea, a ver, la primera expresión que uno escucha, dice,
04:28¿por qué el doctor de los ríos tiene que dejar fuera los hospitales del país
04:33donde las necesidades son espantosas?
04:35Claro.
04:36¿Verdad?
04:36Y a ver, ¿y cuánto te cuesta venir hasta Asunción también, doctor?
04:39Y después dije, bueno, pero si uno empieza a mirar la cantidad de asegurados en tal departamento,
04:47en tal distrito, donde están los mayores servicios, bien, hay que invertir en los hospitales más grandes,
04:53genial, pero no dejar fuera el otro.
04:55No, para nada.
04:56A mi criterio, con mucho respeto, la palabra que te, que se usó para condenarte de por qué le discriminas,
05:04fue la palabra imagen.
05:05Claro.
05:05Porque se dio a entender como que vamos a invertir en estos que están aquí en los alrededores más cerca
05:12porque necesitamos mejorar la imagen de IPS.
05:17Sí, se pudo haber entendido así, Javier.
05:20Así se ha entendido, doctor.
05:21Yo, de hecho, yo tengo un defecto que soy muy apasionado en lo que hago,
05:26trato de ser muy perfeccionista en lo que hago.
05:29Y tengo una militancia de casi, de más de 30 años en el IPS
05:32y conozco muchas de las cosas de IPS.
05:34Fui también cuatro años gerente de salud, fui doce años jefe de servicio.
05:38O sea, tengo una militancia extensa y siempre perseguí los objetivos en el IPS
05:44y yo ya veo venir los problemas cuando veo y me pone nervio y me enerva realmente
05:52cuando se hace un mal o cuando se planifica mal las cosas.
05:56O a propósito o por negligente o como quieras llamarlo,
06:01te llegan los expedientes en malas condiciones.
06:03Y vos tenés que aprobar en cinco o diez minutos y tenés que estampar tu firma
06:08sin tener la certeza plena que está bien lo que hiciste.
06:11Eso a mí no me cierra todavía, ¿verdad?
06:14Y me autocuestiono mucho, ¿verdad?
06:18De hecho, presenté mi renuncia hace más de 15 días
06:20y el presidente Santiago Peña no me aceptó, ¿verdad?
06:23¿Qué te dijo el presidente?
06:24Y me dijo que quería seguir contando conmigo
06:28y que quería que yo le era útil en ese lugar.
06:33Pero era justamente ya porque venía arrastrando esas cosas que a mí me molestaban.
06:37Yo no estoy de acuerdo con el estate quieto, Javier.
06:41Yo quiero que avancemos, quiero que avancemos, quiero que le demos mejor imagen.
06:45Nosotros hay demasiadas cosas pendientes en el IPC y tenés toda la razón del mundo.
06:49Faltan insumos en el interior, faltan medicamentos también en el interior,
06:53faltan medicamentos incluso en la capital.
06:55¿Por qué lo que faltan medicamentos?
06:57Y porque hay muchas cosas.
06:58Ahora, hoy justo le estaba diciendo a mi grupo de trabajo a la siesta
07:02que estaba muy contento porque terminamos un trabajo
07:04que vamos a poner ahora a conocimiento dentro de 15 días más o menos
07:07que por fin vamos a hacer la trazabilidad de los medicamentos.
07:11Pero es un trabajo subterráneo que estamos haciendo, Javier.
07:13No es un trabajo...
07:14No se ve.
07:15No se ve y tampoco no es que sale de la entraña del IPC.
07:20Es de un grupo de amigos que yo estoy juntándole ahí en mi consejería
07:24y estoy haciendo con ellos el trabajo.
07:27Y estamos encontrando todos los medicamentos,
07:30cómo se ve palpablemente, cómo se ve toda la discrecionalidad
07:35y la distribución de medicamentos.
07:37Hemos encontrado, por ejemplo, viene un paciente que está protestando
07:40porque no tiene antihipertensivo.
07:41Encontramos en una ciudad acá del interior del país
07:45que había 34.000 pastillas de ese medicamento
07:49y acá en la construcción no hay.
07:50¿Cómo es Telmisartán?
07:51Telmisartán.
07:53Justamente le dije hoy, le dije yo a mi asistente,
07:56le dije, márcame, ¿puedo Telmisartán?
07:58Y hoy me marcó 34.750 comprimidos.
08:02¿En dónde?
08:02En una ciudad, acá en Benjamín Acebal.
08:05¿Para qué?
08:06Y no sé, Javier, y esas cosas es lo que no están bien.
08:08¿Vos sabés que me peleé con mis colegas, inclusive,
08:12con Enrique muchas veces me peleé,
08:13porque hace unos años destruyeron la descentralización?
08:18No sé si en IPS ocurrió eso.
08:19Pero te hago un comparativo.
08:22Bajo el concepto de, si compramos en cantidades,
08:25vamos a comprar más barato,
08:26hay que optimizar los recursos públicos.
08:28Bueno, está bien, genial,
08:30pero en salud no es así.
08:31No.
08:32Porque vos no le podés enviar a Benjamín Acebal
08:3534.000 pastillas para la presión
08:38cuando el problema que tienen es otro.
08:41Claro.
08:43En IPS tenemos ese mismo problema.
08:45El mismo problema tenemos.
08:47El mismo problema tenemos.
08:48Y de repente, yo cuando fui gerente de salud,
08:50por ejemplo, encontramos drogas oncológicas en un lugar.
08:53Ya no quiero decir lugar,
08:54porque ya me van a decir que estoy discriminado por la ciudad.
08:58Pero en un puesto de salud sanitario,
09:00encontramos drogas oncológicas.
09:01Y ahí no hay oncólogo que te pueda recetar, Javier.
09:05Esconden los medicamentos.
09:06No me vayas a preguntar por qué esconden los medicamentos,
09:08¿verdad?
09:09Pero esconden los medicamentos para que otra vez se sienta
09:12la necesidad que el stock está bajo de medicamentos
09:15y se obliga a un nuevo llamado.
09:18Eso es lo más sedado que te estoy contando.
09:23Y hay muchas cosas.
09:24Yo estoy peleando contra eso,
09:26pero al final vos peleás acá.
09:29Como dijo Favaloro,
09:30vos peleás acá al final en esto,
09:32el honesto tiene que estar explicando lo que hacen los deshonestos.
09:35Y no da gusto estar en ese papel.
09:37Doctor, esperá que un ratito.
09:39¿Significa qué?
09:42Y te planteo otro problema.
09:44Y vos me vas a decir si existe o no existe eso.
09:46Sí.
09:47Y aparte del tema de compras.
09:51O sea, te envían pastillas oncológicas
09:55allá en un hospital donde ni siquiera hay un oncólogo.
09:58Sí.
09:58Y acá el hospital central se queda desabastecido.
10:00Bien.
10:01Y para llamar a una licitación.
10:04Claro.
10:05Bien.
10:05Pero el interés está de la clase empresarial
10:07ahí que quiere venderle los insumos al IPS.
10:09¿Y el tango no se baila solo, Javier?
10:11¿Se baila entre dos, verá?
10:13¿O hay algunos bailes que se bailan entre tres y entre cuatro?
10:16No, no.
10:18El tango se baila de a dos.
10:19Y bueno.
10:19La corrupción de quienes administran la plata pública, en este caso, de los asegurados
10:25y la clase empresarial.
10:27Y bueno, eso hay que sacar.
10:30Eso es lo que nosotros tenemos que romper.
10:33Yo me considero una persona que soy antisistema.
10:36A mucha gente no le gusta.
10:38¿Qué es antisistema?
10:38Y que hay que romper este sistema.
10:41No puede ser que nosotros tengamos estos errores en pleno 2024.
10:45¿Verdad?
10:45No puede ser que nosotros encontremos medicamentos perdidos,
10:48que no lleguen los insumos a tiempo,
10:50que los insumos nunca alcancen, que los medicamentos nunca alcancen.
10:54¿Verdad?
10:54Tenemos que hacer algo para que sea beneficio, para que se vea nuestra gestión.
10:58Muchas cosas se hacen todos los días en el IPS, pero no resaltan.
11:01A ver, doctor, lo que pasa es que nosotros iniciamos aquí en ABC,
11:05y en ABC TV, hace ya más de un mes, una serie de publicaciones Salud Cero.
11:10Sí.
11:10Recorremos, pero doctor, los días...
11:12Yo veo tu programa toda la noche, veo tu programa a las 10 de la noche,
11:16toda la noche...
11:17La repetición del noticiero.
11:18La repetición, porque llego tarde en mi consultorio,
11:20pero veo, toda la noche veo y veo y me da vergüenza
11:23cada vez que está tu cronista ahí reportando y haciéndole un reportaje a la gente
11:27cuando te dicen, no tengo termina de saltar, no tengo este catéter,
11:30no tengo tal cosa.
11:31Me da vergüenza, porque me siento también culpable de esa inactitud
11:36que tenemos en el manejo, ¿verdad?
11:38Bueno, pero más que vergüenza, ¿cómo resolvemos?
11:41Y por eso, yo creo que estamos encontrando el camino.
11:45Yo creo que estamos encontrando el camino, pero cuesta mucho encontrar el camino.
11:48Y muchas veces vos te dirigís a las direcciones que tienen que encargarse de eso
11:52y no lo hacen, y vos tenés que hacer por el costado,
11:55con otra persona de tu confianza, tenés que tratar de lograr el mismo resultado.
11:58Cuando se reúne este consejo que estamos viendo ahí, doctor,
12:02todos piensan como vos.
12:04O sea, por lo menos nosotros te escuchamos y decimos,
12:07o sea, la gente, los asegurados que te están escuchando,
12:10dicen, ¿cómo quiero creer en el doctor de los ríos?
12:12Esa gente que está ahí, ¿piensa igual que vos?
12:14Y hay algunos que sí piensan igual que yo.
12:17Yo creo que hay algunos que tienen voluntad de cambiar.
12:20Pero yo me siento más obligado que los otros porque yo tengo más trayectoria
12:24que ellos en el hospital.
12:25Yo hace mucho que estoy en el hospital y conozco las cosas,
12:27y conozco cuando me están haciendo trampas,
12:29y conozco a mucha gente que está en el entorno,
12:34en el, ¿cómo se llama?
12:35No en la alta gerencia, sino en el paso intermedio.
12:38No le gusta lo que yo hago, no le gusta porque yo,
12:41me dicen que yo tranco licitaciones, que yo retraso las licitaciones,
12:45pero yo no tengo otra opción, yo no voy a votar a favor de una cosa
12:50que me parece que está truncada o que no está clara.
12:52Yo quiero que sea negro o que sea blanco, no me gustan los grises de medicina.
12:56O sea, ¿tu firma no va a estar en un documento para hacer una compra innecesaria?
13:01No, no va a estar, no va a estar.
13:02Y de hecho, si andé a revisar los actas que yo firmé,
13:05muchísimas cosas, muchísimas cosas me criticaban
13:07porque yo no acompañaba las cosas,
13:09yo no acompaño las cosas que no me parecen que están limpias.
13:12Bueno, a ver, si uno sigue las transmisiones de la reunión del Consejo,
13:16se va a encontrar con tus posturas.
13:19Pero hoy no transmitieron, doctor.
13:21Y bueno, esa es una decisión.
13:22Yo soy de la política que hay que transmitir siempre.
13:25Y aún así, con esa política que yo tengo,
13:27a mí me dan con todo porque yo soy el que más me plagueo.
13:30Y me plagueo siempre.
13:31Y si siempre seguí las transmisiones,
13:35siempre me van a encontrar plagueándome.
13:37Me estoy plagueando.
13:39Me estoy plagueando.
13:39Y además, he retirado la confianza
13:41a ya dos gerencias del Instituto de Provisión Social.
13:44Yo ya le quité mi confianza a la gerencia de logística
13:47y le quité mi confianza a la gerencia de desarrollo y tecnología.
13:51¿Por qué, doctor?
13:52Y porque no estoy de acuerdo con su procedimiento.
13:54No estoy de acuerdo.
13:55¿De logística es la que lleva...?
13:57Que se hace encargado de todas las compras del IPS.
14:00De todas las compras del IPS.
14:01Yo no estoy de acuerdo con el manejo que se está haciendo.
14:04Y tampoco estoy de acuerdo con el desarrollo y tecnología
14:06porque no avanzamos.
14:08No avanzamos.
14:08El tema de...
14:09Doctor, ¿cómo es posible que cuando...
14:13que la gente llegue a las 3, 4 de la mañana,
14:16sea a las 9, 10,
14:17y todavía no reciba atención?
14:20Doctor, obvio que van a ser judascai de todos ustedes
14:23todo el tiempo, no solamente en junio.
14:27Exactamente.
14:28Ese es otro punto.
14:30Ahora el Consejo me dio a mí
14:31el título de interventor del tema de call center.
14:37Porque yo estoy protestando siempre contra eso también.
14:40Entonces me dijeron,
14:40hacete cargo o voy a buscar la solución.
14:43Bueno, hágame entonces una resolución del Consejo
14:45que yo sea el interventor
14:46y que yo me pueda encargar de eso.
14:48¿Verdad?
14:48Entonces para que yo tenga autoridad
14:50para entrar en todos los lugares
14:51y yo creo que vamos a encontrar la solución también.
14:55¿Cuándo que estás interviniendo con el call center?
14:57Esta semana nomás.
14:58Esta semana estoy trabajando en eso.
15:00A ver.
15:02¿Cuál es tu primera medida dentro del call center?
15:04Porque esa es una canace.
15:05Dios mío.
15:06Es una canace.
15:07Es una canace.
15:08Primero que estamos buscando toda la cantidad
15:10porque vos te vas a decir
15:12¿por qué no se puede hacer esto?
15:13Porque no tenemos suficientes líneas telefónicas.
15:16Y vos ves que hay 40 líneas telefónicas
15:18ociosas.
15:20Después decir, no tengo funcionarios.
15:22¿Y por qué no le trasladaba de noche
15:23si no hay llamadas telefónicas a la noche?
15:25¿Por qué no trasladaba a tu funcionario a la mañana?
15:27No, porque no se puede
15:28porque es su conquista laboral.
15:29Bueno, trasladé o leo a la mañana
15:31y que conserve su conquista laboral a la mañana.
15:34Es una pelea de todos los días.
15:36Es una desobediencia de todos los días.
15:37Vas a luchar ahí contra, no sé,
15:39contra un murallón, todo.
15:41Y ese vos decís
15:41¿vamos a hacer?
15:42No se puede.
15:43Antes que vos termines de decir
15:44¿vamos a hacer?
15:44Y te dicen no se puede.
15:45Entonces, todos los días
15:46es una pelea, Javier.
15:47No es tan fácil.
15:48No es tan fácil.
15:49Pero yo creo que vamos a encontrar la solución.
15:51Y te vienen todas las empresas,
15:53los supergenios de acá,
15:54de Latinoamérica,
15:55te vienen los argentinos,
15:56te vienen los uruguayos,
15:57te vienen los peruanos grandes
16:00y te quieren cobrar 150 mil dólares
16:03por un servicio de call center.
16:04Cuando el problema no es solamente tecnológico,
16:07el problema también es humano.
16:09El problema también es humano
16:10porque hay una persona
16:12que tiene que recibir la llamada
16:13y tiene que derivar la llamada
16:14y tiene que atender rápido el teléfono
16:16y tiene que darle respuesta a la gente.
16:17Ese funcionario no hace su trabajo.
16:20No hace su trabajo como tiene que hacer
16:22o lo hace a media máquina.
16:23Necesitamos que lo haga a máquina plena.
16:27Yo estoy totalmente de acuerdo.
16:28¿Probleman de ABBA?
16:29No, es problema de ABBA.
16:32Es problema de ABBA.
16:33Es así.
16:34Yo no estoy de acuerdo que la gente...
16:36Y también hay que educarle
16:37a los asegurados, Javier.
16:38¿Por qué si el consultorio comienza a las 7?
16:40¿Para qué?
16:40¿Vos le abrí la puerta a las 5 de la mañana
16:42para que esté sufriendo frío o calor o lluvia?
16:44Bueno, lo que pasa es que, doctor,
16:46llega a las 7 y todavía no...
16:48Y ya sé,
16:48pero nosotros tenemos que ofrecerle
16:50un sistema organizado.
16:51No hay poder para andar
16:52ya el asegurado que vaya y espere
16:54por si acaso si consigue un turno.
16:56No está bien eso.
16:57Hay que buscar otra alternativa.
16:59Estamos buscando la alternativa.
17:01Y si no...
17:02Ese no me da todas las herramientas para...
17:04Yo ya acudí a mi TIC,
17:06que mi TIC...
17:06Le voy a obligar a mi TIC
17:08que me provea todo lo que necesito.
17:10No nos podemos quedar en mitad de camino.
17:12Este ya es un...
17:14Es demasiado remanida
17:15esta queja de la gente
17:17y tenemos que solucionar
17:18de una vez por todas.
17:19Tengo que despedir,
17:20pero no sin antes.
17:21¿Qué le responde a los gobernadores
17:23que se enojaron por este tema
17:24de invertir en los hospitales
17:26e interiores?
17:27Y que se equivocaron de persona
17:28y que tomaron una decisión
17:30sin saber quién soy yo, Javier.
17:34No se basaron en lo que te escucharon decir.
17:37Está bien,
17:38pero preguntarle a los gobernadores
17:39cuando tenga
17:40quién programó
17:42todos los hospitales
17:44que ahora ellos gozan
17:45en el interior del país.
17:47Cuando yo fui gerente de salud
17:48se hizo San Pedro,
17:49se hizo Santaní,
17:51San Juan Bautista Misiones,
17:52Hernandaria,
17:53Ciudad del Este,
17:54se remodeló con Encarnación,
17:56se hizo Pedro Juan Caballero,
17:57se hizo Coronel Oviedo,
17:58se hizo Caguazú,
17:59se hizo Villarrica, Paraguay.
18:01¿Te parece que una persona
18:02que programó todo
18:04y que tomó la batuta
18:05y realmente se hizo cargo
18:07de eso
18:08que fue cuando fue
18:09el presidente Benigno López,
18:11¿te parece que una persona
18:12que haya hecho
18:12más de 15 hospitales
18:13y haya traído
18:14más de 2.000 camas
18:15a la red del IPS
18:16es una persona
18:17que es insensible
18:18con lo asegurado del interior?
18:20No.
18:21Yo toda la semana
18:21estoy reunido,
18:22la semana pasada
18:22estuve con la gente
18:23de Ciudad del Este,
18:24hoy estuve con la gente
18:25de Caguazú,
18:26la semana anterior
18:26estuve con la gente
18:27de Paraguay.
18:28Yo les recibo,
18:28es mi función
18:29porque yo no soy
18:30más gerente de salud,
18:31pero les recibo
18:32y les escucho a ellos
18:32y estoy con ellos.
18:34Entonces,
18:35yo lo que le diría
18:35a los gobernadores
18:36es que tienen que
18:37repasar
18:37quién estuvo
18:39y quién se interesó
18:40con ellos
18:40para darle esos hospitales
18:42a ellos.
18:42¿Quién le dijo
18:43al presidente
18:44que era la primera vez
18:45que venía al IPS
18:46Benigno López?
18:47Le dijo,
18:47estos hospitales
18:47tenemos que hacer Benigno
18:48porque tenemos que
18:50cubrirle a esta gente
18:51y tenemos que darle
18:51una atención digna.
18:53Yo le di todo el programa
18:54a él para que él
18:55y él con su valentía
18:56y con su visión
18:57consiguió la plata
18:59y hizo todos esos hospitales.
19:00Nunca en la historia
19:01del IPS
19:01se ha visto tanto
19:02como en ese periodo
19:02de 2014 o 2018
19:04y 8.
19:04¡Gracias!
19:04¡Gracias!
19:05¡Gracias!
19:05¡Gracias!
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