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00:00Es crachar en redes. Bueno, en línea de comunicación, Víctor Hugo Chapú Fernández.
00:06Víctor, ¿qué tal? ¿Cómo te va? Buen día y gracias por atendernos.
00:11Buen día a ustedes, se ha llamado la audiencia.
00:14Víctor, quiero tener una precisión. En tu caso, ¿vos sos presidente de las seccionales en Capital?
00:21¿O a nivel nacional?
00:24No, a nivel de Capital. Yo soy presidente de las seccionales 23 y fui electo también miembro del presidente del
00:31Consejo.
00:32Claro, claro. Se me perdió un poquito ahí la pelota porque tenía tu registro, pero entre tantos cambios, entonces para
00:39tener esa precisión.
00:42Víctor, estoy en mesa de trabajo con mi compañero Marcos Cáceres.
00:46Y primero te queríamos consultar cómo están tomando estas diferencias, hay que decir, esta situación que se da dentro del
00:56movimiento mayoritario,
00:58el cartismo, Honor Colorado puntualmente.
01:02Y tenemos las declaraciones de los altos dirigentes, los líderes, por llamarlo así.
01:08Pero, ¿qué se comenta a nivel de seccionales, a nivel de dirigencia, a nivel de colorados puntualmente en las seccionales?
01:19Porque veo que hay muchas reuniones en distintas seccionales, plena campaña.
01:24¿Y cómo están tomando esta situación, Víctor?
01:29Primero, te quiero aclararte una situación.
01:31Yo fui electo como presidente del consejo de mis colegas de Capital, ¿verdad?
01:36Por un año, pero eso ya, de eso pasaron más de un año, pero nunca más nos reunimos para renovar
01:44el consejo.
01:46Hago esta aclaración nomás para que mis colegas no tomen la mal ni se enojen,
01:50pero yo quiero hablar como presidente de la seccional 23.
01:53Y decirte que nosotros estamos enfocados en el 4 de octubre en las elecciones municipales.
01:59Estamos trabajando para Camilo Pérez y las bases están enfocadas directamente en eso.
02:06Si bien nosotros escuchamos y vemos todo lo que ocurre, ¿verdad?
02:11Para nosotros es siempre una situación favorable que hayan debates y hayan opiniones diferentes dentro del partido.
02:21Esa es justamente la fortaleza del Partido Colorado y de honor colorado en este caso.
02:25Bueno, pero en este caso no se trata de un debate, simplemente un intercambio de opiniones,
02:32sino que es una pelea.
02:33El tono con que salió a hablar Pedro Aliana, el vicepresidente, después de reunirse con Cartes,
02:40dejó en evidencia que hay diferencias grandes ahí.
02:46Si se habla de la posibilidad de que haya una especie de ruptura, ¿qué opinas al respecto?
02:54¿Crees que se puede haber una ruptura en el oficialismo, en el cartismo?
02:59Desde nuestro punto de vista, desde las bases, no nos preocupa mucho porque siempre han habido este tipo de situaciones
03:06dentro del partido colorado,
03:08incluso situaciones más graves, ¿verdad?
03:11Y bueno, después nosotros tenemos esa capacidad de los dirigentes que puedan después hablar y solucionar los problemas, ¿verdad?
03:20En estos momentos, repito, nuestra prioridad es el 4 de octubre.
03:25Nosotros, después de eso, vamos a empezar también a reunirnos y ver qué es lo que está pasando,
03:32analizar cómo lo están haciendo ustedes en estos momentos.
03:34¿Operativamente hablando, para lo que implica esta parte de las elecciones, Víctor,
03:41¿implicaría o consideras que implicaría algún tipo de complicación para los equipos?
03:51Absolutamente no.
03:54Nosotros estamos trabajando, como te digo, de manera muy seria en lo que queda en esta recta final,
04:01para nosotros demasiado importante.
04:02Realmente tratamos de abstraernos de todo lo que está pasando, ¿verdad?
04:07Y enfocarnos en lo que es las elecciones, ¿verdad?
04:11No nos afecta mucho en ese sentido esta situación.
04:16Ahora, ¿tienen alguna preferencia?
04:20¿Vos particularmente tenés alguna preferencia en cuanto al candidato a vicepresidente de Honor Colorado para el 2028?
04:29Porque los nombres que se mencionan, Baruja, que más parece que tiene la preferencia del presidente del partido,
04:36Raúl La Torre, César Sosa, el gobernador de Guairá.
04:41¿Qué opinas? ¿Cuál de ellos te parece que tiene el mejor perfil?
04:45Los tres candidatos son de equilate para nosotros.
04:48Los tres candidatos tienen el bagaje político, tienen ya la experiencia y el éxito electoral en cada uno de sus
04:56localidades, ¿verdad?
04:58Son tres personas exitosas, uno en el ejecutivo, otro en el poder legislativo y un gobernador que tiene un liderazgo
05:08territorial demasiado importante.
05:11Cualquiera que pueda hacer para nosotros va a ser demasiado importante.
05:18Y bueno, nosotros somos hombres de partido, hombres de equipo, ¿verdad?
05:23Sí, Víctor, al igual que nosotros, supongo que comentan en las seccionales qué pasaría si Aliana se desliga de Honor
05:34Colorado,
05:35si forma su propia línea política.
05:38En medio de eso también está el abdismo, están otros sectores, movimientos menores.
05:45Todo eso yo entiendo que también se discute dentro de una seccional.
05:50¿Se escucha esas discusiones hoy en las seccionales?
05:55Por supuesto que es un tema que no se puede dejar de hablar, pero no es nuestra prioridad en este
06:02momento,
06:02en este tramo final de las elecciones, del proceso electoral que tenemos, no es nuestra prioridad en las bases.
06:09Ahora, pero Víctor, y justamente por eso llamó mucho la atención.
06:16Y es lo que parece que le molestó, porque Aliana lo dijo directamente en este momento,
06:21lo mismo que está diciendo vos, que la prioridad son las elecciones municipales.
06:24¿Por qué el presidente del partido Colorado, no es cualquier persona, es tu presidente,
06:30es el presidente de todos los colorados, sale a hablar desde 2028 y sale a imponer?
06:36Porque eso es lo que hizo, en el tono que dijo, no dijo me gustaría o a mí me gusta
06:42o preferiría,
06:43sino dijo Juan Carlos Baruja va a ser el candidato a vicepresidente.
06:47¿Por qué crees que él se adelantó e instaló este tema ahora?
06:53El propio Baruja, que es el principal afectado, lo ha dicho, ¿verdad?
06:57Que fue una expresión de deseo del presidente desde el inicio de él, no, nunca, ¿verdad?
07:02No es una expresión de deseos por la persona de la que proviene.
07:06Una expresión de deseos sería si lo dijeras vos, si lo dijera cualquier colorado,
07:11pero el presidente del partido, y sabemos, Víctor, no nos vamos a engañar acá, ¿verdad?
07:18¿Quién decidió que Santiago Peña sea el candidato?
07:20Sí, lo votaron todos después, pero el que lo decidió fue Horacio Cártez.
07:23Pedro Aliana también lo decidió Horacio Cártez, que él fuera el sucesor de Santiago Peña.
07:28Y ahora quiere que el sucesor de Pedro Aliana como vicepresidente,
07:32por lo menos como candidato, sea Baruja.
07:34No es una expresión de deseo, no nos engañemos con eso.
07:38Yo estoy diciendo lo que dijo Baruja, ¿verdad? El propio afectado.
07:41Bueno, también quiero decirte que si bien hay un líder indiscutible dentro de Donor Colorado,
07:48también hay un comando que él mismo formó, que ellos mismos han formado, ¿verdad?
07:52Y ustedes suelen ver la foto de reuniones, ¿verdad?
07:55Sí.
07:56Y hay un líder que puede opinar y hay un comando que puede dar también su opinión.
08:04Es un movimiento de hombres libres, ¿verdad?
08:07Entonces, eso es lo que está ocurriendo.
08:12Cuando, meses atrás, se designó a Camilo Pérez candidato,
08:18que muchos hicieron, y la prensa también, todo, ¿verdad?
08:21Y dijimos que se impuso un candidato, de dónde salió, cómo es, ¿verdad?
08:27Sí, es cierto.
08:28Pero el comando aceptó eso, ¿verdad?
08:31Y hoy Camilo Pérez está reventando toda la encuesta,
08:34va a ser el próximo intendente de Asunción, ¿verdad?
08:37En este caso, dijo lo mismo, solo que el comando tiene otras opiniones
08:41y es completamente legítimo eso.
08:43Te voy a contar una cosa sobre ese comando, contado por uno que lo integra.
08:47Dijo, cuando hay un tema que se debate, todos opinan.
08:52Y después, el último que opina es Horacio Cartes, ¿verdad?
08:57Y casualmente todos están de acuerdo con él, ¿verdad?
09:01Ese es el manejo, y eso lo contó Silvio Beto Velar, ¿verdad?
09:04Lo contó públicamente.
09:05Así que no, no, no, yo creo que cuando dicen esas cosas,
09:11que se debate y qué sé yo, todos saben cómo se manejan las cosas
09:15y cómo se maneja Horacio Cartes.
09:18Y bueno, yo te estoy diciendo lo que yo siento desde adentro, ¿verdad?
09:21Esa es tu opinión desde tu posición, ¿verdad?
09:24Pero vos me preguntás mi opinión, yo te digo mi opinión, ¿verdad?
09:28¿Quién tiene la verdad? Vamos a ver más adelante, ¿verdad?
09:31La única verdad es la realidad.
09:32Y que Camilo Pérez tenga ahora la preferencia mayoritaria colorada, al menos,
09:37es porque hay una estructura que la acompaña.
09:39Ustedes justamente están haciendo campaña por él, tiene que ver con él.
09:43Puede ser, como dijo alguna vez Argaña, podría ser el pato dor o la doña que una piré,
09:48pero siempre que tenga el peso de la estructura,
09:50obviamente va a tener más posibilidades.
09:53Y bueno, esa es la fortaleza del Partido Colorado.
09:56Nosotros somos un partido democrático que elegimos y debatimos,
10:00no lo hacemos en cuatro paredes como hacen otros movimientos,
10:02y ahí está nuestra fortaleza.
10:04Si hay el pato dóna, al igual va a ganar porque somos organizados
10:07y debatimos y hacemos internas.
10:10Y del otro lado, no hay eso.
10:14Bueno, perfecto.
10:15Bueno, Víctor, sí, quiero preguntarte.
10:18Nosotros hoy sacamos un material en el digital y en el impreso,
10:23creo que también, está en tapa inclusive del diario hoy,
10:28sobre la campaña de Camilo y la red de operadores que le cuesta al Estado
10:351.4 millones de dólares al año.
10:39Y dentro de ese contexto, varios, los 45 presidentes de seccional,
10:5041 están, digamos, vinculados con el Estado,
10:55recibiendo precisamente dinero del erario público.
11:00Y te quiero consultar, esta es una de las razones por la cual
11:05el Partido Colorado es tan fuerte en cuanto a estructura electoral.
11:11¿Qué opinas?
11:13¿Corresponde?
11:15¿Deberíamos bajar esto?
11:17Porque finalmente estamos hablando de operadores
11:20y de una forma de hacer política.
11:23¿Tenés una opinión al respecto?
11:26Y bueno, si la ley te permite, la ley, el Partido Colorado,
11:31con la presidencia de don Horacio Cartes,
11:36cuando él fue presidente, instaló, ¿verdad?,
11:39el concurso público, ¿verdad?,
11:42para que los funcionarios puedan concursar y entrar.
11:46Después existen también los cargos de confianza, ¿verdad?,
11:49en diferentes partes.
11:50La ley te permite poner una persona de tu confianza
11:54y si a vos te va a servir su perfil académico,
11:59su perfil personal, bueno, no hay nada de malo,
12:04no va contra la ley, ¿verdad?
12:05Y yo quiero que pongan también la próxima vez,
12:08cuando ponen 45 presidentes de seccionales con cargos públicos,
12:12pongan el currículum de cada uno también.
12:15Entonces vamos a ir viendo, ¿verdad?,
12:17si corresponde o no, ¿verdad?
12:20Y lo han hecho todos los gobiernos,
12:23se ha hecho en el gobierno de Lugo,
12:25se ha hecho en el gobierno de Federico Franco,
12:28o sea, no es una exclusividad del Partido Colorado.
12:30Claro, la cuestión está en que no concursaron
12:33y precisamente se utiliza el Estado
12:37como un escenario, como una bolsa de empleo,
12:43básicamente.
12:44A eso es lo que nos enfocamos,
12:46porque finalmente un operador se acerca a un líder político
12:54para obtener este tipo de beneficios.
12:57¿Y qué pasa?
12:58Tenemos una alta cantidad de funcionarios
13:01en la municipalidad de Asunción
13:05y no podemos invertir justamente por ese gran peso
13:10que hay de funcionarios.
13:12En ese sentido, te consulto otra vez, Víctor,
13:16corresponde, hay que, no sé,
13:21discriminar, cambiar, reducir,
13:24porque realmente el peso es bastante,
13:26bastante.
13:27Y si son hoy los presidentes seccionales,
13:30los primeros,
13:32entonces obviamente con qué autoridad moral
13:33el día de mañana le vas a decir,
13:35no, ¿sabes qué?
13:36No corresponde esto.
13:40Te repito, hay dos formas de entrar a trabajar
13:43en el gobierno.
13:43Uno concursar y otro por cargo de confianza.
13:46No todos los cargos que se ocupan
13:49son de confianza.
13:50Muchos y la mayoría de los funcionarios
13:52hoy día dentro del gobierno central
13:54tienen que concursar.
13:56No importa que sea Colorado, Liberal,
13:59siempre hay llamados, ¿verdad?
14:00Hay una ley de la función pública, ¿verdad?
14:03En cuanto a reducir, sí, completamente de acuerdo.
14:06Hay gente que no honra ese trabajo
14:09y debe ser individualizado.
14:11Es lo que dijo Camino Pérez, ¿verdad?
14:13Ninguna persona que trabaja va a ir a la calle,
14:16pero no se van a admitir, por ejemplo,
14:19planilleros o gente que esté cobrando de vales.
14:22Bueno, yo no le creo, pero...
14:2415 millones, por ejemplo,
14:27el don Fidelino Ovelar de la seccional 17,
14:3315 millones, cobra uno.
14:34Otro, en el caso de Marco Antonio Cáceres,
14:3715 millones también, está en la DINAC.
14:39Por mencionar, 15 millones también,
14:42Gerardo Estigarribia, en la municipalidad,
14:45en este caso.
14:46Bueno, a ese nivel se maneja.
14:49Pero yo me pregunto,
14:50si todos entraron por concurso...
14:56Te vuelvo a decir, ¿verdad?
14:58Te vuelvo a decir, ¿verdad?
15:00Hay gente que entra por concurso
15:01y hay cargos de confianza, ¿verdad?
15:03Los cargos de confianza no son eternos.
15:05Dura lo que dura el que está al frente, ¿verdad?
15:08Sí, aparte, Víctor,
15:10vos hablaste de currículum,
15:11qué sé yo,
15:12que querés que pongamos el currículum
15:14de los seccionaleros que tienen cargos
15:16en la municipalidad.
15:17Pero eso no importa.
15:18No importa el currículum.
15:19Eso lo dijo el ahora presidente
15:21de la República, Santiago Pérez,
15:23que en la función pública
15:25y en los cargos altos
15:26no se entra por los títulos
15:28que tengas colgados en la pared,
15:30sino por ser colorado.
15:31Eso no lo estoy diciendo yo.
15:33Lo dijo...
15:34Lo pasamos varias veces
15:35acá en el Archivo Mata Político,
15:37porque para mí eso lo pinta Santiago Peña, ¿verdad?
15:40Acá tenés que hacerte obligatoriamente colorado
15:42si querés entrar a la función pública
15:43y si querés tener un buen cargo
15:45y un buen sueldo,
15:46porque esa es la forma que se maneja.
15:52Yo no opino así,
15:54porque yo conozco demasiado mucha gente
15:56que no es colorada
15:57y que está dentro del gobierno.
15:58Menos mal.
16:00Menos mal que hay algunos.
16:02Claro, no, hay, existe.
16:04Yo conozco gente demasiado capaz.
16:06Además, el presidente del partido
16:09Encuentro Nacional está...
16:11Sí.
16:12También, o sea,
16:13si buscamos vamos a encontrar mucha gente, ¿verdad?
16:15Yo creo que...
16:16Yo entiendo tu punto, ¿verdad?
16:18Que puede estar sobrecargado, ¿verdad?
16:20Sin problema.
16:23Comprendemos eso.
16:23Y la gente que honra el trabajo
16:25tiene que salir.
16:26No hay casos.
16:27Nosotros estamos de acuerdo
16:28los presidentes nacionales en eso.
16:29Bueno, y no...
16:30Claro, y yo entiendo, por ejemplo,
16:32lo que Santiago Peña dijo,
16:34porque él lo dice por este...
16:38Convencido.
16:38Por convencido.
16:39¿Sabes por qué?
16:40Porque él, para ser candidato,
16:42él era liberal.
16:43Y para ser candidato colorado
16:44se tuvo que poner el pañuelo colorado al cuello,
16:48obligado por Carte, ¿verdad?
16:49Para no perder su cargo en ese momento
16:51del Ministerio de Hacienda.
16:52Te reitero, esa es la forma que se manejan.
16:55Pero eso echa por tierra tu análisis.
16:57¿Por qué?
16:58Porque él ya era funcionario
16:59cuando era liberal, o sea...
17:01Sí, en el BCP.
17:02Hay una contradicción,
17:03entró con lo que me está diciendo.
17:04Él no entró a trabajar por ser colorado.
17:07Él era liberal y entró a trabajar.
17:09O sea...
17:09Y para ser candidato a presidente,
17:11nada menos,
17:11tuvo que hacerse colorado.
17:13Qué simpático.
17:14Y bueno, y claro,
17:15no poder ser liberal
17:16y ser candidato del partido colorado.
17:19Y bueno,
17:20¿vos crees que es colorado auténtico ahora
17:22y que justamente habla de tema de doctrina?
17:25Pero sería mejor que explique tema bueno y PS.
17:28Ahí lo vamos a entender mejor.
17:29Claro, su gobierno está basado en la doctrina del partido colorado.
17:35Andre Cero es una de ellos, ¿verdad?
17:37Si vos lees la doctrina del partido colorado,
17:41está yendo por esa línea.
17:44Víctor...
17:46En tu caso,
17:48¿vos estás en la función pública?
17:51Sí,
17:53orgullosamente.
17:54Yo hace 23 años estoy en la Itaipú y Nacional.
17:58Entré...
17:59Espera,
18:00antes de que te rías,
18:01te voy a decir mi historia.
18:02Si tenés tiempo, ¿eh?
18:03Sí, te...
18:05Entré como pasante universitario,
18:08bueno,
18:09después fui aprendiz,
18:11cada seis meses tuve una evaluación,
18:14después tuve salido,
18:15leí a enchar,
18:17estuve ahí,
18:18este...
18:19siete años
18:20y luego pasé al cuadro propio, ¿verdad?
18:22Pero yo no era todavía presidente excepcional cuando eso,
18:24yo no era militante, ¿verdad?
18:27Entonces,
18:28después de...
18:29En el 2015,
18:30recién yo me metí al partido colorado,
18:33o sea,
18:34al área partidaria, ¿verdad?
18:36Porque me gusta.
18:38Sí,
18:39me imagino que mejoró tu sueldo después de eso.
18:42Bueno,
18:42pero...
18:43Sí,
18:43claro que va a mejorar porque hay una carrera,
18:48así como en Relaciones Exteriores,
18:51como en Yacetá,
18:52hay carreras,
18:54como la policía.
18:55Entonces,
18:55a medida que vos estudias,
18:57lógico que va aumentando tu sueldo.
18:59Sí,
18:59como Hernán Rivas.
19:01Este,
19:02bueno...
19:02No,
19:02no,
19:03yo no soy...
19:04Yo me recibí en la Universidad Nacional de Asunción,
19:07tengo un posgrado en la Universidad Americana,
19:11tengo otro posgrado en la Facultad de Medicina,
19:14y bueno...
19:15Me imagino que también tenés colgada tu afiliación en la pared,
19:19¿verdad?
19:19Porque según Peña,
19:20eso es lo único que importa.
19:22En la pared de mi sala de mi casa,
19:24sí,
19:24orgullosamente.
19:26Y sí,
19:26bueno,
19:27vamos a...
19:28Sería bueno saber si Peña tiene colgada la de las dos,
19:31la del PLR,
19:32la del Partido Colorado,
19:33o una sola hora.
19:35Bueno,
19:35Víctor,
19:36te agradecemos muchísimo
19:38habernos atendido,
19:39haber contestado las preguntas,
19:41y yo creo que,
19:42bueno,
19:42la audiencia juzgará,
19:45después de esta entrevista,
19:46qué es lo que piensa.
19:47Claro,
19:47el 4 de octubre,
19:49mi querido,
19:49va a saber
19:51lo que piensa la gente,
19:52si todos pensamos igual,
19:53o hay diferencias.
19:55Sí,
19:55Víctor,
19:56aclarando,
19:57que fue al inicio de la entrevista,
19:59habías dicho que esto es en tu carácter personal,
20:03no como presidente.
20:04Presidente excepcional de la 23,
20:06sí,
20:06por favor.
20:07Perfecto.
20:08Dale,
20:08gracias,
20:09Víctor,
20:10seguimos en comunicación,
20:12bueno,
20:13las elecciones,
20:14y seguramente en algún momento nos encontraremos.
20:17Un excelente programa de ustedes,
20:18siempre les sigo,
20:19y sigan así.
20:20No,
20:20más que nada,
20:21buscamos el debate y que se sepan las ideas,
20:24Víctor,
20:25por eso,
20:25muy agradecido.
20:27Le agradezco,
20:28y porque son muy pocas personas,
20:30y muy poco espacio que tenemos nosotros los presidentes excepcionales,
20:33para a veces decir,
20:34yo no digo,
20:34como en todos lados,
20:35hay buenos y hay malos.
20:37Sí,
20:37perfecto.
20:38Es cierto.
20:38Gracias.
20:39Gracias,
20:39Víctor.
20:40Buen día,
20:40gracias.
20:41Víctor Hugo Fernández,
20:43presidente del excepcional 23,
20:46de presidente del excepcional,
20:47último presidente del consejo.
20:48Hoy es el presidente de la seccional 23.
20:52¿Sabes qué me hizo acordar una frase que le dijo Miguel de Unamuno,
20:55escritor español,
20:56gran filósofo y escritor español,
20:58a los republicanos,
21:00a los franquistas,
21:03cuando él era conservador,
21:05¿verdad?,
21:05pero no aceptaba las injusticias,
21:08y cuando escuchó que,
21:11él era rector de la Universidad de Salamanca,
21:15y cuando escuchó que les decían
21:17a que los republicanos no eran españoles,
21:19él se plantó y dijo,
21:20no,
21:21somos todos españoles,
21:22podemos tener ideas distintas,
21:23estar equivocados a lo mejor,
21:24pero somos españoles,
21:26somos todos.
21:26Y por eso que lo apresaron,
21:29murió al poco tiempo,
21:31pero él antes les dijo a los republicanos,
21:33a los,
21:33perdón,
21:34a los franquistas,
21:35le dijo,
21:35vosotros venceréis,
21:37pero no convenceréis.
21:39Y eso,
21:40no,
21:40por lo que me dijo de las elecciones,
21:42vamos a ver qué pasa en las elecciones,
21:43bueno,
21:43veremos,
21:44pero en todo caso no convencerán.
21:46Pausa,
21:47y a la vuelta le tenemos
21:48a nuestra invitada de la semana,
21:50Soledad Núñez,
21:51obviamente dentro del contexto
21:52de las próximas elecciones,
21:54vamos a ver qué estuvo haciendo
21:56en estos últimos días,
21:57bastante actividad,
21:59y sobre todo,
22:00dentro del contexto
22:01de qué propuestas,
22:04qué piensa la gente,
22:06qué le dice la gente.
22:08Y cómo va a ser.
22:09Y claro,
22:10claro,
22:10y cómo va la campaña.
22:12Bueno,
22:13pausa y volvemos.
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