Natalicio Chase, líder de la bancada cartista en el Senado, destacó que este periodo de gobierno se caracteriza por el acompañamiento mayoritario a los proyectos del Ejecutivo en ambas cámaras del Congreso. En ese sentido, refirió que se busca incluir a la oposición en la discusión y celebró la apertura al diálogo por parte del presidente.
00:00Bueno, senador, lo que queríamos hablar en esta primera parte del programa es lo relacionado con esta relación que hay con el gobierno.
00:10Santiago Peña presentó muchos proyectos bastante relevantes, Hambre Cero, presentó también Cero Gaponada, proyectos que están avanzando.
00:22Y como decía el presidente, no en la medida que él quisiera, pero sí destaca siempre la relación que hay con el Congreso Nacional.
00:31Obviamente beneficia, ayuda mucho en este contexto que haya una mayoría afín al gobierno en estos momentos.
00:40Y cuáles son las perspectivas de aquí en adelante. Un año de acomodamiento, como siempre se menciona.
00:47Y dentro de este diálogo que tienen con los parlamentarios, ¿qué perspectivas de los proyectos que presentó el presidente van de aquí en adelante?
00:56Bueno, yo creo que este periodo se caracterizó como un periodo diferente que hace mucho tiempo no existía en Paraguay,
01:04en donde un partido, el Partido Colorado, tiene una mayoría absoluta en ambas cámaras y eso le da, digamos,
01:11la posibilidad de tomar sus decisiones propias sin necesidad de ningún consenso, ¿verdad?
01:16Con las otras fuerzas políticas.
01:20Entonces, eso hizo que este primer año el presidente de la República pueda, digamos, conseguir, entre comillas,
01:30la aprobación de todos los proyectos que eran principales en su programa de gobierno,
01:3614 leyes importantísimas que han dado la transformación de muchas instituciones en este periodo
01:45y algunas de las cuales al comienzo hasta a nosotros nos parecían arriesgadas en el análisis.
01:53Sin embargo, decidimos acompañar la gestión del presidente, la idea que él tenía de la administración de la cosa pública
01:59y han resultado todo un éxito.
02:01Desde el caso, por ejemplo, de la unificación de aduana y de NIT,
02:03la de NIT, que aduana y tributación, que nosotros decíamos va a ser un elefante gigante
02:09y no sé si se va a poder manejar.
02:11Y el presidente había prometido un aumento de 400 millones de dólares en la recaudación
02:16y al final, en menos de un año, en ocho meses, tuvo 800 millones de dólares de aumento.
02:20Entonces, fue una acertada, ¿verdad?
02:22Y los otros programas que estaba citando, ¿verdad?
02:25Como, por ejemplo, el programa Hambre Cero, que es un programa muy ambicioso y difícil.
02:31Yo creo que ese es… fue valiente el presidente al tomar este programa como eje de su gobierno
02:38porque no es duplicar la cosa existente, ¿verdad?
02:42De 300 mil platos por 90 días pasa a 1.300.000 platos por 180 días por todo el año escolar.
02:52Y imagínate lo que eso significa en infraestructura, ¿verdad?
02:558.000 cocineros nuevos, comprar todos los sistemas de cocina, mesa, para todas las instituciones,
03:03el transporte, cuántos camiones de transporte para pasar de 300.000 a 1.300.000 niños,
03:09la infraestructura, la apuesta, que eso son los sistemas de control, porque la corrupción
03:15no va a dejar de existir, ¿verdad?
03:17Hay que minimizarla en el sistema.
03:20Y bueno, y es una apuesta importante y yo creo que va a tener sus traspiés en su ejecución,
03:28pero tiene que ir ajustándose, tiene un periodo de ajuste.
03:31Y otras leyes importantes que hemos acompañado, y nos sobran algunos desafíos grandes todavía,
03:36la ley de la carrera civil, por ejemplo, que es una transformación importante laboral en el Paraguay.
03:45¿Eso va a tener acompañamiento de todos los colorados o se está discutiendo todavía
03:51los alcances que va a tener esa ley?
03:54Porque por lo menos las informaciones previas que tenemos es que no todos están conformes
04:00con el proyecto de ley hoy día que se está presentando,
04:04y que de alguna forma causa ciertas diferencias internas en el partido.
04:11Nuestro partido es un partido muy grande,
04:15es un partido que tiene 2.700.000 afiliados,
04:19y esos 2.700.000 afiliados están representados en diferentes personas en el Senado.
04:28Bueno, senador, disculpa, yo siempre pongo en duda esas cifras,
04:33realmente hay, y no las pongo porque sí por desconfianza,
04:36sino porque sé de muchísimos casos de gente que está afiliada sin su consentimiento, por ejemplo.
04:42Tengo casos vecinos, familiares que están en esa situación.
04:46Así que bueno, para poner un poquito de...
04:48Es un partido poderoso, pero además tiene que ver muchas veces con la organización de nuestro país
04:55y el hecho de que acá se vincula siempre el poder político con el de poder trabajar.
05:00Y hay mucha gente, vos sabes eso, que se afilia con la esperanza de obtener un empleo público, por ejemplo.
05:05Para poner un poquitito de...
05:07Bueno, dejemos de lado el número de afiliados,
05:10si no te tiene cómodo, vamos a hablar de los 600.000 votos de diferencia con la segunda fuerza en las elecciones,
05:15lo cual le pone al partido Colorado en una posición ampliamente superior
05:20a todo el resto de los partidos que se presentaron a la elección.
05:24Sí, con un detalle.
05:25La oposición toda unida tiene más votos que...
05:27Tampoco llega al 50% del partido Colorado de votos.
05:30Pero la oposición unida es un sueño imposible.
05:32No, no, pero yo no te estoy diciendo...
05:34El partido liberal tiene siete...
05:35Yo no te estoy diciendo que se unan, no.
05:39Simplemente estamos hablando de matemáticas.
05:40El tema de que los votos del partido Colorado en esta última elección no llegaron al 50%.
05:45Y fueron superados por la cantidad de votos de todos los otros.
05:49O sea, los que no votaron al partido Colorado son más de los que votaron al partido Colorado, objetivamente.
05:54No, pero ese es un criterio destructivo, no positivo.
05:57Porque las reglas de juegos de la democracia son que el candidato más votado es el presidente de la República.
06:06Por supuesto, yo no pongo en duda eso.
06:07Y ese presidente de la República lleva adelante en el consenso o en el disenso,
06:13lleva adelante las políticas de Estado.
06:14Y bueno, y el partido Colorado tuvo 600 mil votos más que la segunda fuerza que le siguió.
06:19Sí.
06:20Y a lo mejor, para no decir que hay incapacidad de unión,
06:27no fueron capaces de lograr esa concertación que...
06:31Pero que es bastante difícil porque hay demasiadas diferencias de criterio en la oposición, ¿verdad?
06:37Hay demasiadas diferencias de opinión.
06:40Y bueno, pero lo que yo quería expresar cuando hablé de los 2.600.000 afiliados,
06:45que sean esos o menos o más.
06:49Nuestro partido tiene un sistema electoral interno que es prácticamente una elección nacional.
06:56Es la parte más difícil de nuestro partido, es la interna que tiene nuestro partido.
07:04Y terminado esa interna, siempre el Partido Colorado se convierte en uno manteniendo las diferencias.
07:11Entonces, están representadas todas las fuerzas en el disenso dentro del Senado también, ¿verdad?
07:16La fuerza del Partido Colorado.
07:18Y yo creo que van a haber opiniones similares y diferentes,
07:21y eso va a hacer que haya un análisis verdadero, no solamente en ese proyecto de ley, sino en los otros.
07:27Justamente eso.
07:28El presidente tiene un acompañamiento en estos momentos de los proyectos que presentó por esa mayoría.
07:33Pero de aquí a un año, justamente por la coyuntura interna del Partido Colorado,
07:40¿crees que van a seguir avanzando esos proyectos que planteen de aquí en adelante?
07:47Yo creo que van a seguir avanzando.
07:50La reunión que se hizo hace dos, tres días en Buru Guicharroga es una muestra de ello,
07:56porque el Partido Colorado tiene una, como hablamos recién, una mayoría absoluta, ¿verdad?
08:04Nosotros si queríamos seguir en el rumbo de las aprobaciones sin acompañamiento,
08:09podríamos hacerlo.
08:10Hoy ya no somos 23, somos 28, por ahí el equipo, no el equipo, sino el grupo de senadores
08:18que apoya la gestión de gobierno.
08:20Y sin embargo, nosotros creímos que el consenso era necesario.
08:23Entonces, hacemos esa apertura, cedemos ese espacio para que la oposición pueda ser parte
08:32de estos proyectos activamente, no solamente que haya esa votación que nos lleva a hacer
08:42la aprobación del proyecto.
08:43Entonces, yo creo que esa es una demostración de la madurez del Senado y la madurez también
08:49de nuestro partido, que teniendo una mayoría absoluta, acompaña esa reunión para escuchar
08:58también las opiniones que no son las nuestras.
09:00Y creo que van a seguir dándose esa discusión y va a seguir existiendo el licenso, no solamente
09:05entre los diferentes partidos, sino dentro de nuestro mismo partido hay a veces discusiones
09:10bastante difíciles.
09:11José Senador, nosotros discutimos acá con Marcos una situación que vemos con el cartismo
09:20puntualmente.
09:21Por un lado, tenemos un ejecutivo de alto nivel, o sea, economista, gente que maneja mucho los
09:27números, de alto nivel, partiendo desde el presidente Santiago Peña, con una preparación
09:33bastante alta, el propio ministro de Economía también, el del BCP, es una camada de economistas
09:40de alto nivel y ellos manejan, sí, cuestiones económicas.
09:45Cuando el Ejecutivo plantea cuestiones económicas da la sensación que se respeta, pero cuando
09:51esto se baja a instancias políticas, como el Comando de Honor Colorado o el propio Congreso
09:59Nacional, la bancada de Honor Colorado, ahí es donde hay una especie de cortocircuito
10:04que tenemos entendido que pesa lo político a los números, por más que el presidente
10:10diga que se toman decisiones a partir de datos científicos.
10:14Esa dicotomía es lo que vemos que se da en estos momentos, que incluso en algún momento
10:20le decía a Marcos que se da la lógica, porque el presidente Peña no tiene una base
10:26política, no viene de hacer política partidaria propiamente, como muchos desde su juventud.
10:33Ese tipo de dicotomía es lo que vemos que se da en el oficialismo en estos momentos.
10:40¿Es así?
10:41Bueno, el análisis político de lo administrativo es absolutamente necesario, si no, la matemática
10:48es muy fría, es posible tener un transporte de lo matemático a lo social, si no hay una
10:56intervención política y el gobierno debe tener en cuenta el análisis social dentro
11:01de sus medidas, o si no, el ser humano deja de ser el centro del sistema de gobierno y
11:06va a pasar a ser la matemática nomás.
11:08Y dentro de ese, digamos, análisis, el comando no colorado, del cual forma parte el presidente
11:17de la República y el vicepresidente y dos ministros, yo creo que están en mayoría y
11:23todo para la toma de decisiones, y hasta el momento, desde el inicio de la gestión de
11:26gobierno, no ha existido un rechazo de un proyecto del Ejecutivo presentado en el comando.
11:32Claro, en proyectos no, senador.
11:34Ahora, las decisiones políticas sí deben tener su discusión, ¿verdad?
11:38Claro, me refiero, por ejemplo, al caso de Ericko Galeano y Katia González, que el
11:43presidente tiene que salir a dar la cara en el exterior.
11:46Ahí se nota que pesó más lo político antes que un análisis de imagen de país.
11:54Yo entiendo esa cuestión, pero la decisión de Katia González no tiene nada que ver
11:58con el presidente.
11:59Claro, pero...
12:00Si el presidente fuese parte de esa decisión, es una intremisión dentro del Poder Legislativo.
12:04Claro, pero es el presidente de la República y es del... pertenece al partido que está
12:10en el gobierno, por lo tanto, de alguna manera la afecta.
12:13Pero la responsabilidad es puramente nuestra.
12:15Nosotros somos los que tomamos esa decisión, ¿verdad?
12:21Que tuvo su... venía teniendo ese rumbo y yo creo que iba a terminar tarde o temprano
12:27en ese rumbo.
12:27Pero, senador, no se entiende.
12:30Hay una contradicción ahí porque la decisión se tomó en el comando político.
12:34De hecho, tuvimos una fuente directa como fue el entonces presidente del Senado, Silvio
12:39Velar.
12:39Él contó que se votó y todo eso.
12:42Y por fuentes que participaron de esa reunión, sabemos que el presidente de la República no
12:48estuvo demasiado de acuerdo en algunas decisiones.
12:51y ahí es lo que queda en evidencia también, que dentro de ese comando el que tiene el
12:56poder es Horacio Cartes.
12:58Entonces, al quedar eso en evidencia, es como que debilita mucho la figura del presidente
13:03de la República.
13:03¿No te parece?
13:04Yo creo que el presidente del partido es una figura...
13:07Hoy en día es... o sea, nadie puede negar que es un líder indiscutible de la política
13:13nacional, ¿verdad?
13:15Él tiene la legitimidad que le dieron las elecciones de nuestro partido y, bueno, así
13:20como un actor principal tiene derecho a opinar dentro de esa estructura y con el peso que
13:25ser presidente del Partido Colorado representa.
13:28Pero no es la palabra final, ¿verdad?
13:31Ese es un mito que se presenta en la jerga popular y yo como líder de bancada te digo
13:39que en mi caso particular nunca he recibido una instrucción directa de él, ¿verdad?
13:44Hemos participado de infinitas reuniones y, sin embargo, nunca ha opinado en la forma
13:49de dar una instrucción directa.
13:51Ahora, la manifestación de deseos y expresiones siempre son válidas en todas las reuniones
13:58y yo creo que el presidente de la República tiene el apoyo total del Partido Colorado y
14:04creo que está llevando adelante su programa de gobierno y el Partido Colorado interviene
14:09en lo que es su gestión política, ¿verdad?
14:13Su doctrina y sus ideales porque no se puede apartar el presidente de la República de eso
14:18porque es representante de nuestro partido al final, ¿verdad?
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