- hace 8 meses
En piso con el el presidente del TSJE César Rossel, nos comenta sobre la alianza estratégica entre META y el Tribunal Superior de Justicia Electoral (TSJE).
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00:00César, ahora el tema que me interesa.
00:07¿Quiénes pidieron el acuerdo con Meta?
00:09¿Quiénes pidieron?
00:10Sí.
00:11Bueno, no sé si voy a...
00:12Ya me había retado en su momento cuando yo te había contado
00:14lo del pacto ético-digital que estábamos trabajando.
00:17Nosotros tenemos un desafío, y digo nosotros,
00:19esto es institucional en todos los niveles,
00:23lo que más nos cuesta, Enrique, y una frustración eterna es comunicar.
00:27Espera, un ratito.
00:28Meta, amigo, es el nombre empresarial de Facebook.
00:33De Facebook, sí.
00:33O sea, a partir de ahora voy a decir Facebook o más ya.
00:36Sí, sí, para que se entienda mejor.
00:37Sí, porque, bueno, entonces, ¿quién es?
00:39Facebook, Whatsapp, todas las redes que tienen hecho.
00:43Nos cuesta muchísimo informar y trabajar sobre la desinformación.
00:49Nosotros ya tenemos midiendo la cantidad de perfiles falsos y desinformación,
00:54y proviene en todo medio de un sector político, de tal cosa, todo el mismo.
00:57Y la cantidad de troles que manejan ya lo tenemos medido nosotros como justicia electoral.
01:01Si quieres, te hago todo el relato para aplicarte.
01:03No, no, no, meteles, tranquilo.
01:04Como llegamos, no me ha quedado aplicarte, ¿verdad?
01:07Bueno, entonces, nosotros estamos trabajando y te voy a lanzar esto la semana que viene,
01:14recién después de terminar la OEA, pero te cuento, y acá te traje la carpeta,
01:18es lo que va a hacer justamente, se va a lanzar una unidad de lucha contra la desinformación
01:22dentro de la justicia electoral.
01:24Así, más o menos, tal nombre, hasta ahora, acá te traje la carpeta con ese nombre,
01:27si cambia, después no te enojes.
01:29Pero vamos a lanzar nosotros, eso, la semana que viene aproximadamente,
01:33una unidad de lucha contra la desinformación,
01:37donde lo que vamos a hacer es en ciertos posteos que desinforman a la gente,
01:42colocarle que eso es una información falsa y poner la información correcta.
01:45Vamos a trabajar con inteligencia artificial,
01:47la gente va a poder preguntar a la inteligencia artificial cosas,
01:51temas electorales, obviamente, y le va a responder.
01:54Ya lleva a meta, ¿verdad?
01:56Ya lleva a meta.
01:57Y acá te voy a entregar, mira, acá está lo que hace la unidad,
02:00te voy a dejar para que lo veas cuando quieras.
02:01Dale.
02:02Y yo te voy a leer lo que está ahí porque tengo acá,
02:03y tengo impreso también.
02:05Y lo único, ¿por qué llegamos al acuerdo?
02:08Bueno, con TikTok también llegamos a un acuerdo.
02:10Te voy a decir lo que va a ser TikTok y lo que va a ser meta.
02:11¿Qué meta primero? Te digo meta primero.
02:13Productos a fomentar el voto.
02:16Botón del elector informado, botón, y está lo mismo,
02:19y está lo que hace la dirección ahí.
02:20Te estoy enredando algo nuevito, nuevito,
02:23y todavía ni está en la página web, no está en ningún lado.
02:25Nadie va a encontrar porque es manual de funciones, está ahí,
02:28de lo que va a ser la dirección.
02:30Está al final.
02:31Y está tu nombre ahí al final porque ahí es lo que nos criticaste.
02:34Pone vos, pone vos, ahí.
02:37Mira, va a tener un botón del elector informado,
02:40un botón del día de las elecciones,
02:41sticker de Instagram.
02:43Vamos a trabajar, hay un hashtag que se llama
02:47Ine Responde en México, que funcionó muy bien
02:50y va a ser como Justicia Electoral responde a las preguntas con el hashtag.
02:54Cómo enfrentar la violencia electoral, la violencia política,
02:57la violencia de mujeres.
02:59Buenas prácticas en redes sociales.
03:01Nos van a ayudar con charlas y entender el rol en estos procesos electorales.
03:04No va a haber ningún tipo...
03:07Esto es meta.
03:09Te doy TikTok y después ya entro en el detalle.
03:12Guía electoral en TikTok, avisos y hashtag,
03:15alfabetización mediática, contenido de ayuda para educar,
03:19medios editados, contenido generado por inteligencia artificial.
03:22Porque TikTok prohíbe toda la publicidad política.
03:24Sí.
03:26Está prohibido.
03:27Yo no sabía mucho de esto porque yo vi que hay...
03:29Pero está prohibido.
03:30TikTok nos dijo, el gerente, que TikTok es una plataforma de entretenimiento.
03:34Punto.
03:35No se puede pautar.
03:37Está prohibido hacer política.
03:39Contenido político, no.
03:40Nosotros entretenemos.
03:41Fin.
03:42Meta sí.
03:42Ah, y la forma de rendición en meta,
03:44también queremos mejorar la forma de rendición del pautaje en meta.
03:48No se habla ni por si...
03:50X no va a ningún tipo de reunión que sabe que...
03:52Pero, espera, no.
03:53Porque ahí voy al punto.
03:55¿Quién pidió el acuerdo?
03:57El acuerdo nosotros, en esa...
03:59Ya que estaban los dos, porque son temas de interés global,
04:04estaban los dos gerentes...
04:05Íñigo Fernández y Javier Asís.
04:07Así mismo.
04:07Estaban los dos gerentes y después echamos para sentarnos con ellos
04:09porque estábamos charlando por mail
04:11y nosotros como tribunal superior queríamos sentarnos con ellos.
04:14Si no fue ellos la iniciativa, ¿para qué carajo vinieron?
04:17Y vinieron a la OEA.
04:19Ellos vinieron a la OEA.
04:19¿Y para qué?
04:21Es que es de nivel internacional.
04:23Y claro.
04:23Esto que están haciendo en toda la región...
04:25Porque están conspirando en toda la región para censurar.
04:29Nosotros no vamos a aceptar eso, Enrique.
04:31No va a pasar.
04:31Nosotros no estamos persiguiendo perfiles.
04:33Nosotros no vamos a decir que la gente diga o no diga tal cosa.
04:35¿Quién es...?
04:36A ver, ¿quién te va a definir qué son las buenas prácticas electorales?
04:39Ellos.
04:40Nosotros vamos a definir cuáles son las prácticas.
04:42Nosotros ya sabemos, ya estamos medidos más que ellos.
04:44Te puedo entregar otra carpeta contándote lo que dicen de nosotros
04:47los 10 puntos...
04:48¿Qué hacemos para que se entienda la gente más o menos?
04:50Porque tú te vas a decir una cosa, César.
04:51Perdóname, pero yo voy a plantearte una cuestión de principio.
04:57En lo personal, yo llevo ocho años siendo víctima de troll, pero sistemáticamente.
05:12Sí, nosotros también.
05:12Nunca me escuchaste a mí pedir una censura.
05:17Ahora, yo sí les bloqueo.
05:19¿Qué quiere decir esto?
05:21No es verdad que se necesite un organismo vigilante para hacer algo que le corresponde
05:30a cada uno.
05:31Y lo estamos haciendo.
05:33Yo no...
05:33A mí no me tienen que decir que el libro no leer.
05:36Yo decido que el libro no leer.
05:37Y yo decido que posteo no leer.
05:41Pero es una decisión personal.
05:42Pero lo mismo pasa con el acuerdo, Enrique.
05:44Nosotros vamos a decidir, en base a las herramientas de buenas prácticas, lo que se dice, que fue
05:49exitoso en otros países para comunicar mejor.
05:51No es que ellos nos van a decir, ustedes tienen que postear a las 5 de la tarde esto, esto,
05:55esto.
05:55No nos van a marcar ninguna pauta.
05:56Esta madrugada le arrestaron a Pavel Durov.
05:59Sí, de Teleram.
06:00De Teleram.
06:01¿Sabes cuál es el cargo?
06:03A mí, ¿ustedes saben cuál es el cargo que la dictadura europea presenta contra Pavel Durov,
06:09el director, el propietario de Teleram?
06:13No censurar.
06:16Ese es el cargo formal.
06:18O sea, ¿por qué te vamos a meter en la cárcel porque no censuraste?
06:22Y, por tanto, pudo haber riesgo de terrorismo, de trata de blanca, de trata de droga heredia.
06:31Entonces, yo tengo que estudiar la región.
06:33China, Singapur, Turquía, que son aparte.
06:36Alemania, Francia, otro nivel.
06:39Brasil, que está muy, muy, muy...
06:41Brasil está cerca de China.
06:44Estamos a este lado, de China, Singapur y todo lo demás.
06:46No te preocupes que nosotros tenemos que estudiar el caso de Nile.
06:48Por eso estoy estudiando puntualmente.
06:50Es que yo le niego a Ñigo Fernández y a Javier, así el derecho...
06:54Te voy a contar lo que vamos a hacer con ellos, para que la gente entienda también un poquito.
06:57Nosotros tenemos las 10 preguntas y entre las 10 y las 20 estamos sacando desinformaciones de la justicia electoral.
07:03Gente que miente de qué hacemos y qué no hacemos y cómo quiere desinformar con el tema del fraude,
07:09con el tema del escrutinio.
07:10Las mentiras que hacen los perfiles falsos.
07:13Pero yo te decía, pero César, es que hay una cuestión de principio.
07:17Perdón que te insista un poco en la cuestión de principio.
07:21¿Quién es lo que dijo que en una sociedad libre no tengo yo derecho a mentir?
07:26Nadie, pero nosotros tenemos el derecho a defender.
07:28Claro que sí.
07:29Y también la gente necesita también el derecho a saber la verdad.
07:32Pero no tiene que ser...
07:34O sea, el problema es, ¿quién define lo que es mentira?
07:37Te voy a dar un ejemplo de Facebook.
07:40De estos baulakes...
07:40Y después déjame que yo te diga que la definición es mentira.
07:42No, de estos baulakes.
07:46Estos baulakes, estimados amigos, censuraron como desinformación
07:53la historia en la que quedaba confirmado que el hijo del presidente de Estados Unidos
08:00recibía coima de una empresa ucraniana que se llama Burisma
08:05y que esa coima, el 10% era para su papá, el presidente de Estados Unidos.
08:10El corrupto presidente de Estados Unidos, Joe Biden.
08:15Esa información se publicó en octubre del año 2020 en el diario New York Post.
08:22Y Facebook censuró esa información, como desinformación.
08:29Entonces yo a estos carajos no les doy ningún mérito.
08:32Son unos bandidos.
08:33Y están en la OEA para bandidear.
08:37Así mismo como él.
08:37Yo creo que Twitter hizo lo mismo, después se retractó también.
08:40¿Quién?
08:40Twitter.
08:41Twitter porque compró Elon Musk.
08:42Y bueno, ¿y qué son los Twitter files?
08:45Los Twitter files son la investigación de Elon Musk sobre los papeles de Twitter.
08:50¿Qué es lo que contienen, estimado mío?
08:52Los pedidos del gobierno para censurar y cancelar del gobierno del corrupto Joe Biden.
09:02Eso es Twitter files.
09:05Twitter files no es una novela.
09:07Son documentos de la empresa diciendo, llamó fulano de tal del gobierno para pedir que le censure a César Russell.
09:13Por desinformación.
09:17Entonces, ¿y qué es la ley europea de servicio digital del artículo 34?
09:23¿Qué Facebook acepta?
09:25Una ley que le permita a un comisionado europeo como el Thierry, el pelotudo ese que le quiso censurar a...
09:33¿Qué hizo el Thierry, Buró?
09:35Ese...
09:36¿Cómo fue el Thierry, no sé cuánto, Iván, para decir bien el nombre?
09:39El que quiso censurar Twitter ahora en Europa.
09:42Ahora, esta semana.
09:42Le mandó una carta a Elon Musk diciendo que no podía publicar temas de Donald Trump en Twitter.
09:52Esos son los nazis de la Unión Europea.
09:55Y vienen acá a pontificarnos sobre democracia y libertad.
09:59Unos tipos que están mucho más cerca de Corea del Norte que en ninguna otra parte.
10:04Están en la misma.
10:05Y el escándalo, ¿saben por qué se armó, mi querido César?
10:10Porque el Congreso de Estados Unidos le envió una atenta nota a la Comisión Europea el martes,
10:17diciéndole, ustedes van a hacer... les vamos a clausurar a ustedes.
10:22¿Por qué?
10:23Porque están haciendo interferencia electoral en Estados Unidos.
10:26Y entonces salió la corrupta Ursula von der Leyen, condenada por corrupción.
10:31Corrupta, coimera de Pfizer.
10:33Y esa es la que nos viene acá a pontificar.
10:36El embajador ese de mierda que tenemos acá viene a pontificarnos sobre moral y buena costumbre
10:40cuando que es parte de un gobierno corrupto, mi querido César.
10:43Espera un momento.
10:43Esa corrupta tuvo que echar culo.
10:47¿Conocés echar culo?
10:48Porque el Congreso de Estados Unidos le dijo, espera un momento.
10:53Nosotros no somos Paraguay.
10:54Somos Estados Unidos.
10:56Y ustedes no van a censurar nada a Estados Unidos.
10:58Eso es lo que hacen estos baulakes, César.
11:00Acá tampoco va a pasar el vídeo.
11:02Déjame explicarte lo que vamos a hacer.
11:03Explícame, explícame.
11:04Como ves, estoy muy apasionado.
11:06Yo sé, es tu tema.
11:07Yo no hablé con nadie.
11:09Porque resulta que ahora, acá todos los cipayos, los cipayos que se van a las embajadas,
11:16ahora están todos mudos.
11:17No, Corea del Norte, una dictadura.
11:19Venezuela, una dictadura.
11:20¿Y Europa qué es?
11:21¿Eh?
11:21¿Va a durar qué?
11:22Le acaban de arrestar a un tipo por no censurar.
11:28No, pero tiene que permitirnos nosotros el derecho.
11:31Tiene que permitirnos los ciudadanos a defendernos a que la información sea vera y ecuánime.
11:36Nosotros lo que vamos a hacer es, no vamos a cerrar el perfil ni enunciar ni nada,
11:40pero vamos a poner abajo la información verdadera de cada perfil.
11:43Así como hay 500 millones de perfiles falsos, que es lo que más hay,
11:46porque nosotros también recibimos los mismos o peores o iguales ataques que vos recibís en redes sociales,
11:52lo que vamos a hacer nosotros es trabajar sobre ello, nada más.
11:55Vamos a trabajar poniendo la información real.
11:56Iván, poneme esto en pantalla.
11:59Para que vean lo que son los nazis de la Unión Europea, estimado amigo.
12:02Vos, embajador Choto, no sé cómo se llama el embajador Choto de la Unión Europea acá.
12:05Yo no te permito a vos que hables de moral y buena costumbre, va a un laque.
12:08Esta es la carta, 12 de agosto de 2024, está firma, abajo, el comisario europeo,
12:15abajo pone la firma, el comisario europeo de comunicación, el que es Ribreton,
12:23un baulaque de mierda, le dice que va a censurar a Estados Unidos.
12:26Acá está, ahí está la carta del tipo.
12:29Obviamente cuando el Congreso toma nota de esta carta, el Congreso de Estados Unidos le dice,
12:34¿ustedes están en pedo, lo que te pasa? ¿Ustedes creen que somos paraguay o qué?
12:38¿Entendés? Pero por favor.
12:42No, César, entonces con esto no hay que firmar nada.
12:45No, vamos a firmar, no firmamos, luego no.
12:46Ahí también está dentro del informe que no hay ninguna firma.
12:49Hay un acuerdo de entendimiento para trabajar.
12:49Es que no tienen que venir, se tienen que ir a la cárcel, así como...
12:52No están en México y en Argentina, acá no están en nuestro lugar.
12:56No es como los turcos que nos lo obligaron porque no la atendían en una oficina cuando tenga.
13:00No, no, Enrique, mira, quiero que te quedes tranquilo.
13:01Pero nosotros lo que sí vamos a trabajar, y nos cuesta muchísimo comunicar,
13:04estos espacios que vos nos das para nosotros, para tirar bomba, porque cuesta muchísimo que la prensa...
13:10Imagínate que salió lo de la OEA, primera vez en Paraguay, todos los organismos,
13:13alabando un ente electoral, el sistema electoral, no el ente...
13:17Ni una publicación, creo que no hubo en el diario, creo que sacó la nación...
13:19No, pero yo te voy a...
13:20Vos sabés que yo siempre puteo contra cómo se hacen los abordajes,
13:25pero yo tengo que decir esta vez, en homenaje a los medios,
13:30César, que lamentablemente hubo otra prioridad informativa.
13:33No, no, no, te entiendo, totalmente entendido,
13:35pero alguna página en política nos merecía.
13:38Por eso yo te agradezco mucho que nos deis.
13:40Yo entiendo que lo nuestro no vende, y menos en el año no electoral,
13:44pero lo que necesitamos...
13:45No, no, no, estás equivocado, esto vende muchísimo.
13:47Lo que pasa es que tenemos la sombra del asesinato de un diputado.
13:50Totalmente de acuerdo.
13:51No, yo no, yo sé ahora, pero lo que te quiero decir es que estos espacios
13:55no se dan de forma natural para nosotros.
13:57No es fácil conseguir espacio en medios de comunicación, en radio,
14:01o que la gente exprese, por sobre todo, la atención de la gente.
14:04Lo que pasa es que las mentiras vuelan, corren,
14:07mientras nosotros no atamos los zapatos, ya están a dos mil kilómetros de nosotros.
14:10Una cosa normal que quiero decir...
14:11Necesitamos herramientas en contra de la gente que desinforma, nada más.
14:14No, yo lo único que te digo es lo siguiente.
14:16Como dice Jefferson, en el Reglamento de Virginia para la Libertad Religiosa,
14:22va a ser la primera enmienda norteamericana y el artículo 26 paraguayo.
14:26Tiene un estimado amigo, este documento que estoy mencionando,
14:29el Reglamento de Virginia para la Libertad Religiosa,
14:32la ley de Virginia para la Libertad Religiosa,
14:35es la base de la primera enmienda de la Constitución Americana
14:37y del artículo 26 de la Constitución paraguaya.
14:38Bueno, ¿qué dice el amigo Jefferson en ese documento?
14:42Dice, señores, la verdad lo único que necesita es poder ser expresada,
14:46más nada.
14:47No necesita un vigilante, no necesita comisión, no necesita nada.
14:50Necesita poder ser expresada.
14:52Ahora, si vos me decís, nosotros, esta comisión, esta unidad,
14:55va a trabajar en hacer contextualización en algunos posteos,
14:59bueno, yo te admito, sería una política de comunicación.
15:02Pero que vengan estos badulaques de meta, a decir qué es lo que es.
15:05Es nuestra política de comunicación y nada más, y queríamos saber.
15:08¿Pero qué tiene que ver violencia sobre la mujer, por ejemplo?
15:10No, está dentro del contenido que ellos tienen un,
15:14creo que tienen un apartado de las noticias, de tal cosa,
15:17y vos pones dentro del apartado, dentro del hashtag,
15:19o adentro de...
15:21¿Sabes por qué estoy haciendo cuestiones de esto?
15:22Un clic le da, ellos te van a decir cómo informar la violencia sobre la mujer.
15:24No, porque ¿sabes lo que pasa, mi querido César?
15:26Acá nosotros tenemos la ley 5737, que se está usando para la censura.
15:37Tenemos una intendenta cuestionada en términos de manejo administrativo,
15:42que tiene procesada a una periodista por denunciar censura,
15:47y como esa intendenta, otros varios funcionarios.
15:51En consecuencia, esta ley, que va a ser la base de violencia,
15:54ahora yo no voy a poder decir que una intendenta es corrupta,
15:57porque es violencia contra la mujer, pero por Dios.
16:01Nosotros no nos metemos en eso, Enrique.
16:03Nosotros solamente en temas de información de la justicia electoral,
16:06y no vamos a decir esto, tal cosa, queremos publicar al lado
16:08lo que nosotros vamos a decir, vamos a querer vender que es la verdad,
16:13hablan del sistema electoral.
16:16Hay, por ejemplo, gente que dice que nosotros tenemos que controlar la mesa ese día.
16:21El sistema electoral paraguayo se basa en el mutuo control,
16:23y ese día los partidos políticos controlan la mesa.
16:25Así mismo.
16:26Así está en la ley.
16:27Y te dice, la justicia no hace nada ese día,
16:28y deja que la gente...
16:30Así está la ley, perdón.
16:31Y hay que poner eso, eso es todo lo que vamos a hacer,
16:33vamos a colocar cada cosa en su lugar.
16:35¿Va a haber algún funcionario de meta en esta...
16:37No, no, no, nada.
16:39Absolutamente.
16:39¿Tú funcionarios de la justicia?
16:41Nada, nada.
16:42Nosotros que estamos buscando posicionarnos a nivel de comunicación...
16:45No dejes que entren esos caballos de Troya.
16:48No van a estar...
16:48Son caballos de Troya.
16:49No van a estar...
16:50Son unos bandidos, son partidarios de la dictadura.
16:51Yo voy a venir acá a tu programa a aclarar siempre esto,
16:54y te voy a mostrar los pasos que estamos dando,
16:56porque yo sé el interés que vos tenés en este tema.
16:58Señores de meta...
16:58Así que quédate tranquilo.
17:00Vamos a ir a la pausa.
17:01Señores de meta, ustedes son unos bandidos.
17:04Bandidos.
17:05Ustedes están a favor de la censura.
17:07Ustedes encubrieron los robos de Ursula von der Leyen con Pfizer.
17:11Ustedes encubrieron la corrupción del hijo del presidente de Estados Unidos.
17:14Ese es el trabajo de ustedes.
17:17Ustedes son encubridores de los delincuentes.
17:19Ustedes encubrieron la corrupción del hijo del presidente de Estados Unidos.
17:24Ustedes encubrieron la corrupción del hijo del presidente de Estados Unidos.
17:25Ustedes encubrieron la corrupción del hijo del presidente de Estados Unidos.
17:26Ustedes encubrieron la corrupción del hijo del presidente de Estados Unidos.
17:27Ustedes encubrieron la corrupción del hijo del presidente de Estados Unidos.
17:28Ustedes encubrieron la corrupción del hijo del presidente de Estados Unidos.
17:29Ustedes encubrieron la corrupción del hijo del presidente de Estados Unidos.
17:30Ustedes encubrieron la corrupción del hijo del presidente de Estados Unidos.
17:31Ustedes encubrieron la corrupción del hijo del presidente de Estados Unidos.
17:32Ustedes encubrieron la corrupción del hijo del presidente de Estados Unidos.
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