00:00Con muchísimo gusto a Roselia Bustillo, ella es magistrada presidenta de la Sala Regional de Jalapa, bienvenida.
00:06Buenas tardes, un gusto estar contigo.
00:09Y también saludo con muchísimo gusto a Felipe de la Mata Pisaña,
00:13él es magistrado de la Sala Superior del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación.
00:18¿Cómo está?
00:19Hola, ¿qué tal? ¿Cómo está? Un gusto saludarla.
00:21Igualmente, bienvenidos.
00:23Ellos presentaron hace unos días aquí en la FIL su libro que está titulado
00:29Entre la Constitución y la Campaña Mediática.
00:33¿Qué les llevó a hacer este libro, magistrado?
00:37Bueno, a ver, lo primero que hay que decir es que se trata de una obra del Tribunal Electoral
00:41y que es completamente gratuita y que invitamos a todo el público que nos esté oyendo
00:47a meterse a la página del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación,
00:51particularmente en, digamos, buscar el apartado de Editorial Tribunal Electoral
00:57y ahí bajar el libro Entre la Constitución y la Campaña Mediática.
01:04La descarga es completamente gratuita.
01:07¿Qué nos llevó a escribir este libro?
01:10Bueno, nos llevó justamente a pensar que la sentencia de la asignación de diputados y diputadas
01:20del año 2024 a nivel federal fue una de las sentencias más controvertidas de la historia del Tribunal.
01:28Cabe decir, se trata de una de las más controvertidas a pesar de que se trataba de un caso realmente sencillo.
01:34Es decir, en teoría constitucional se diferencia entre casos difíciles y casos fáciles.
01:42Los casos difíciles son aquellos que admiten diversas interpretaciones, en los cuales los hechos son confusos,
01:49en los cuales no existen precedentes o la ley es complicada.
01:52Bueno, este era un caso fácil, un caso fácil ya que en la Constitución se encontraba la manera en la cual se tenía que resolver
02:01y además un caso en el cual todos los precedentes desde 1996 y hasta hoy iban en el mismo sentido.
02:10Sin embargo, se volvió de repente un caso polémico porque una serie de comentócratas, de académicos, de oposición,
02:20hay que decirlo como es, tomaron la decisión de que iban a generar gran presión sobre el tribunal.
02:25Que iban a generar una gran presión tratando de llevar a un punto que era completamente falso.
02:31Es decir, tratar que hubiera una perfecta correlación entre los votos y los escaños.
02:39Lo cual es muy buena idea, pero no es un sistema que se encuentra hoy día en la Constitución.
02:45Y de eso trata el libro.
02:46De explicar de manera sencilla, amigable, simple, ciudadana esta sentencia
02:52y también dar contestación a todas las series de elementos que se utilizaron para generar una campaña en contra de la sentencia.
03:03Magistrada, pues dice el magistrado que era relativamente fácil, pero por otro lado lo quisieron hacer como complicado.
03:14Pero además la oposición a la que hace referencia el magistrado eran sus reglas.
03:20Ellos los habían puesto y ahora se quejaban, ¿no?
03:24Ahora, ya que es sentencia, ¿no hay marcha atrás? ¿Le preguntaría?
03:29No, realmente, de hecho este libro, después de las elecciones de 2024
03:35y en la asignación de representación proporcional en la Cámara de Diputados,
03:38efectivamente las reglas estaban claras, no había más que hacer.
03:43Estaban desde tantos años, como ya lo mencionó el magistrado,
03:47y el tribunal, esa era su posición.
03:49Porque la justicia es, pues tú te abocas a las reglas que hay
03:54y no puedes suponer lo que puede pasar después de una asignación de diputaciones
04:00y qué van a hacer los diputados que queden ahí.
04:02Y esa era la parte mediática que empezó a darse, ¿no?
04:06Si quedan tantas diputaciones de tal partido, entonces va a pasar esto.
04:11Pues eso no lo puede hacer desde la jurisdicción, no lo puede suponer un juez,
04:17no puede suponer que eso va a pasar y entonces modifican unas reglas a las que se estaba presionando.
04:20Entonces me parece que sí, las reglas ya están.
04:25Si esto se propone modificar, eso tendría que pasar ya por quienes modifican la legislación
04:31y quienes modifican la constitución, ¿no?
04:33Pero en este momento me parece que las reglas estaban muy claras
04:37y que quienes, muchas de las personas que también estuvieron en los medios,
04:42pues tergiversando la comunicación a la ciudadanía,
04:46ya habían decidido estas reglas también previamente.
04:49Y al haberlas decidido previamente,
04:51le estaban poniendo en una posición al tribunal
04:53a que entonces el tribunal lo modificara
04:55cuando estas no habían sido modificadas
04:58por estas otras autoridades administrativas, ¿no?
05:01Entonces me parece que aquí el libro lo que hace es
05:04aclarar también todas esas dudas que se dieron en la ciudadanía.
05:09Hay varios autores aquí,
05:11pero que son autores que además no son improvisados,
05:15sino que hay politólogos de la Escuela Judicial Electoral,
05:19hay secretarios de Estudio y Cuenta
05:21que redactaron la sentencia y que no era la primera vez
05:24que en sentencias de representación proporcional
05:27cada tres años que se modifica la Cámara de Diputaciones se hace,
05:31sino que ya venían trabajando,
05:33que son expertos trabajando en la asignación de diputaciones, ¿no?
05:37Muy bien.
05:37Y esa es la parte que este libro quiere dar a conocer.
05:41Me están marcando que nos quedan menos de cinco minutos.
05:44Magistrado, me quiero preguntar,
05:46¿la presión mediática qué tanto puede influir en ustedes?
05:51A ver, lo primero es,
05:53yo creo que en 2024 se pretendió
05:56que la presión mediática doblara al tribunal.
05:59Esa es la verdad.
06:00Se hizo una verdadera campaña de presión
06:02donde teníamos una serie de plumas
06:05que salieron a gritar
06:08que el tribunal no debió obedecer la Constitución
06:10ni seguir sus precedentes.
06:12Que tenía que seguir una idea que, por cierto, puede ser buena,
06:15pero que no estaba ni en la Constitución ni en los precedentes.
06:18Y algunos de los que salieron a gritar, curiosamente,
06:22eran algunos ex magistrados y ex consejeros electorales
06:26que habían hecho lo mismo exactamente de lo que se había hecho en 2024.
06:30Eso, vamos a decirlo,
06:33era con la esperanza de que el tribunal se doblara.
06:36Quedó claro que el tribunal no se dobla ni se va a doblar.
06:40Ni por presiones mediáticas,
06:42ni por presiones del gobierno,
06:44ni por presiones de grupos empresariales,
06:48por ningún tipo de presión.
06:49El tribunal solo obedece la Constitución.
06:51Magistrada, yo una pregunta más.
06:57Voy a poner el caso Jalisco.
07:00Y también sin nos dar respuesta al magistrado.
07:04Pues hubo muchos movimientos,
07:06no muy aseados, que digamos, en la elección pasada.
07:10Se perdieron boletas,
07:11no hubo contos correctos.
07:14Lo reconoce la consejera presidenta del Instituto Electoral.
07:19Tenemos un Instituto Nacional del INE
07:21y tenemos un instituto local.
07:24¿Para qué queremos dos institutos?
07:26¿No sería ya momento de una reforma,
07:28un movimiento para contar con uno solo?
07:31Son recursos.
07:32Son recursos de la gente,
07:34económicos, humanos y largo, etc.
07:36¿Qué opina?
07:37Yo la verdad es que estoy de acuerdo
07:40en que exista la federación.
07:42Estoy de acuerdo en que sí existan
07:43los institutos electorales locales.
07:46Todo es perfectible.
07:47Se puede reformar para que se perfeccionen
07:50las instituciones locales, eso sí.
07:53Pero creo que lo local es importantísimo
07:56porque quienes tienen más cercana la ciudadanía
07:59son los institutos electorales locales.
08:01Conocen los contextos de cada estado.
08:04Conocen el contexto de Jalisco,
08:06los que conocen el contexto, por ejemplo,
08:08de Oaxaca, que es distinto al de Jalisco,
08:10al de Chihuahua, al de la Ciudad de México.
08:12Y estos son los que se enfrentan de primera mano.
08:14Si se quita y solamente se hace, por ejemplo,
08:17en una reforma a los soples
08:18y solamente se veja al Instituto Nacional Electoral
08:22y se dan esas facultades,
08:24creo que se desprendería un poco
08:26esa cercanía con la ciudadanía,
08:29esos contextos que no se dan desde lo local.
08:33Pero creo que sí,
08:34una reforma podría darse,
08:36pero para perfeccionar quizá
08:38otro tipo de facultades,
08:39a lo mejor de elegir a los propios integrantes del instituto
08:44y que no lo elija solamente el Instituto Nacional
08:48a quienes pone,
08:49sino que sean otra forma de elección
08:51que también deja a la ciudadanía un poco más clara
08:53de dónde vienen los integrantes
08:55de los institutos electorales.
08:57Pero creo que lo local sí es importante.
09:00¿Coincide, Majestado?
09:02Yo coincido plenamente.
09:03Yo sí creo en un derecho electoral federal
09:07y 32 derechos estatales.
09:11Me queda muy claro que México
09:13ya ha dejado de tener esa discusión en el siglo XIX
09:17que buscaba ser un sistema específicamente central
09:21desapareciendo lo local,
09:24como si solamente hubiera una cara en México.
09:26Yo creo, a pesar de ser chilango,
09:29tengo alguna que otra virtud, pero esa no,
09:32a pesar de ser chilango,
09:34la verdad es que creo en el federalismo.
09:36Bueno, rápidamente,
09:39¿qué esperamos electoralmente
09:40en la elección 2027 que viene?
09:44Lizzy, ¿se quieren aventurar el 30?
09:45Adelante.
09:47Pues, muchas elecciones,
09:4917 gubernaturas,
09:51diputaciones de casi todos los estados,
09:54presidencias municipales de todos los estados,
09:56mucho trabajo,
09:58pero para eso se preparan
10:00los institutos electorales,
10:02de lo que estamos hablando,
10:03los tribunales electorales.
10:04Pues, vamos a ver cómo funciona, ¿no?
10:07Pero, y también,
10:09pues, que se vea
10:11que el tribunal electoral sí funciona,
10:13que sí trabaja,
10:14y que muchas veces
10:15me parece que la ciudadanía
10:17tiene que estar bien informada
10:18de lo que se decide,
10:20de lo que,
10:21por ejemplo,
10:21lo que yo veo es que muchos contextos
10:23que se dan
10:23fuera de los tribunales
10:25no están en los expedientes.
10:27Le voy a ofrecer una disculpa
10:28porque tengo que hacer
10:29un corte de inmediato,
10:31porque tengo que...
10:32Todas las pin structureımızı que se dan
10:35�를 deá
10:36lo que muchas veces
10:38nosotras
10:39están en las chapitas.
10:39Y,
10:40hasta luego,
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