- hace 2 días
En el marco del conversatorio con altos referentes del BID y FMI, el gobierno insistió en el compromiso de avanzar con las reformas estructurales. Por su parte los representantes de los organismos internacionales destacaron el potencial del país para lograr un crecimiento sostenible y posicionarse como una economía verde en América Latina.
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00:00Siempre, no hace falta que le presente a César, pero sí le presento, pero es una cuestión formal, ¿verdad?
00:04Ex-ministro de Hacienda, economista y presidente de banco.
00:09Así que, bueno César, ¿por qué viene Cristalina Georgieva nada menos a nuestro país?
00:19Pudiendo irse a tantos otros países, ¿qué pasa acá?
00:22A ver, indudablemente que ella dirige una institución que atiende a más de 200 países, ¿verdad?
00:34Donde probablemente Paraguay sea uno de los porotitos más chiquititos dentro de ese conjunto en términos económicos.
00:41Yo creo que es un poco un reconocimiento a la disciplina y a las buenas políticas económicas que el país ha sostenido
00:51ya por dos décadas en algunos casos, incluso en el Banco Central creo que más tiempo.
00:57Mucho de ello también con apoyo del propio Fondo Monetario Internacional, porque hemos tenido acuerdos con ello
01:03o siempre han tenido monitoreo muy cercano a la forma que manejábamos la política económica en Paraguay.
01:10Y creo que viene a reconocer un poco, estas buenas políticas han tenido buenos resultados en Paraguay,
01:15porque uno mira la economía hoy, incluso la situación de nuestra gente ha mejorado sustancialmente
01:23respecto a lo que había allá por el año 2000, 2001, 2002.
01:27Es un reconocimiento yo creo.
01:29Y poner un poco a Paraguay en la medida que ellos vienen a estos lugares, a estos países más pequeños
01:33que somos poco considerados normalmente en el mundo por nuestro tamaño,
01:38cuando ellos vienen es como que la lupa se pone un poco sobre un país pequeño
01:42y nos expone y expone de hecho lo bueno que tiene el país y hacia el resto del mundo.
01:48A mí me parece que ha sido positivo y muy importante.
01:52Yo creo que es muy importante, o sea, perdón porque me olvidé de presentarle a la señora Georgieva
01:56y si tenés una foto y vas por ahí y si rescatas de Cristalina, ella es la presidenta del Fondo Monetario Internacional
02:04y realmente tuvimos una visita importantísima estos días y fue, yo tengo que decir esto, César, a lo mejor,
02:14yo creo que pasó un tantín desapercibida, te diría.
02:19Sí, llamó la atención yo por la relevancia porque vino también con el presidente del Banco Interamericano de Desarrollo
02:26que también es un banco muy importante.
02:29Ilan Goldfin.
02:30Ilan Goldfin, un brasileño que está dirigiendo el BID desde hace unos meses atrás.
02:35Un excelente economista además, era uno de los principales economistas del mundo, un brasileño muy reconocido.
02:41Él pasó un poco desapercibido, realmente a mí también me llamó la atención, no desconozco las razones,
02:49pero han sido visitas importantes que creo que siempre estas cosas tienen un impacto que uno no lo percibe por ahí tan directamente,
03:00pero va a demostrar, o sea, cada vez más el resto del mundo va conociendo Paraguay por las buenas cosas que hemos hecho.
03:09Ahora, César, yo tengo acá algunos materiales, algunos recortes de prensa que me van a servir para ir un poco
03:16delineando algunas de las cuestiones sobre esta visita en particular, ¿verdad?
03:21Y empiezo con la cuestión que creo que es más general, ¿verdad?
03:27Bueno, porque tanto Georgieva como Golfan, ¿cómo se pronuncia Golfan?
03:33Golfan.
03:34Golfan.
03:35Tanto Georgieva como Golfan le plantearon al ministro Fernández Valdovino la necesidad de avanzar con reformas estructurales
03:44que impulsen la productividad económica y la mejora del gasto.
03:49¿Esto qué significa?
03:51O sea, vos, yo sabemos, pero ponerlo en castellano simple.
03:54En castellano simple, algo que venimos hablando nosotros, o sea, en esto yo creo que hay una coincidencia plena
04:02entre los economistas locales, digamos, paraguayos, incluso gente del gobierno y gente no del gobierno, digamos,
04:11y los organismos multilaterales.
04:14Nosotros hemos, no hemos utilizado bien los recursos del Estado en estos 20 años que manejamos muy bien la macroeconomía,
04:23pero la aplicación de los recursos públicos nos equivocamos, ¿no?
04:27Y eso se nota por todos lados, digamos, ¿no?
04:30Necesitamos mejorar eso porque una plata que aportamos todos, que no produzca resultados para todos
04:40porque se dilapida o se gasta mal, es un costo, una carga, una mochila pesada para una economía
04:47que además, como tenemos pocos recursos, tendríamos que hacer lo contrario, como que tendríamos que aplicar
04:52en aquello que genera más impacto para la gente y para el funcionamiento de la economía en su conjunto.
05:00A eso se refiere.
05:02Hay otros aspectos también, ¿verdad?
05:04Pero yo vengo insistiendo mucho en esto.
05:05Si nosotros no logramos que nuestros líderes políticos entiendan que cada guaraní que están aprobando ello
05:13para gastar en algo, tienen que hacerlo en función de los resultados que vaya a generar,
05:17estas cosas nos van a mejorar, nos van a cambiar mucho y los servicios públicos son la principal barrera
05:25hoy para el crecimiento y el desarrollo del país en los próximos años.
05:28Yo la vez pasada estaba haciendo una pregunta con la gente del Banco Central del Paraguay, ¿verdad?
05:37Acerca de... no, perdón, con el viceministro Charotti.
05:42¿Se ha venido a la economía?
05:43Sí, con el viceministro Charotti.
05:45Y estábamos hablando acá mismo en el programa y yo le planteé, César, una cuestión numérica
05:54de que hoy se queda un poco contigo, que es la siguiente.
05:58A mí me llama la atención de que a pesar de los índices comparativos son buenos, digamos,
06:05si vos ponés al lado de Argentina o de los otros países de América Latina, estamos bien, ¿verdad?
06:11Pero acá, César, nosotros estamos hablando de un PIB de 35 mil a 45 mil millones desde hace 15 años,
06:20desde que yo me acuerdo.
06:21Y la cuestión que yo me pregunto es el mismo plazo generacional que le permitió a Corea del Sur
06:31convertirse en una superpotencia económica en un país desarrollado.
06:35Y nosotros estábamos ahí, entre 35 y 45, y estábamos ahí.
06:40Ese es el mal uso del dinero público, según entiendo yo.
06:45Así mismo. O sea, ¿cómo te planteo esto?
06:54Técnicamente es complejo y uno tiene que tratar de usar terminología que la gente pueda entender.
07:00Esta gente que nos visitó habla de productividad porque justamente en estos 20 años,
07:12si bien la economía ha crecido, tuvimos un crecimiento relativamente importante,
07:17pero ese crecimiento se basó mucho en...
07:22porque ampliamos el cultivo de soja, o sea, amplió la cantidad de ganado,
07:28cosas todavía de una economía muy primaria.
07:32Y nosotros necesitamos ir pasando hacia niveles de mayor complejidad económica
07:40que requiere algunas cosas que nosotros no tenemos.
07:46Por ejemplo, nuestra logística es muy ineficiente.
07:49La paraguaya, la brasileña, la argentina, ellos tienen la ventaja de que están a las orillas del mar,
07:55digamos, pero para nosotros una logística ineficiente es mucho más cargoso,
08:00más costoso en términos económicos.
08:02Es como que cualquier cosa que haga en Paraguay te cuesta mucho más
08:05porque no tenés la logística bien desarrollada para que puedan salir esos productos hacia el exterior.
08:11Nos falta mejorar la capacitación de nuestra gente.
08:17Nuestra gente, con la formación básica que reciben, pueden hacer algunos trabajos también muy básicos,
08:25pero cuando vos requerís un, por ejemplo, trabajo mental un poco más complejo,
08:30ya cuesta mucho, o sea, la cantidad...
08:33Cuando uno busca empleo, y yo lo hago todo el tiempo por la función que desempeño en el sector privado,
08:38cuando vos vas subiendo en la escala de capital humano que vos necesitas,
08:44se va acabando muy rápidamente la cantidad de personas.
08:47O sea, es una pirámide muy puntiaguda.
08:48Es una muy puntiaguda.
08:49Es como que es una base muy grande y para allá acá arriba es muy chiquitito.
08:53Y esas cosas, lo que mencionaste Corea del Sur y lo que hizo bien Corea del Sur justamente fueron esas cosas.
09:00Invirtió mucho en logística y también invirtió mucho en educación allá por la década del 60, 70
09:07y que le empezó a generar resultados en la década del 90,
09:10cambiando drásticamente la capacidad de desarrollo que tiene el país.
09:16Finalmente, incluso más allá de la infraestructura, la calidad de la gente es muy determinante.
09:22No, yo creo que sí, ya que es un factor mega determinante.
09:25Es insustituible, de hecho.
09:27Por eso, o sea, quiero ir desgranando un poquito y voy a entrar en temas espinosos, te avísoslo.
09:34Yo no me escapo de los temas espinosos.
09:36No, yo sé, yo sé, yo sé. Esa es la razón por la que a mí me encanta hablar contigo.
09:42Acá, cuando hablamos de logística, ¿podemos sintetizar o podemos reducir esto a la hidrovía
09:52y los trenes, por ejemplo?
09:53Sí, lo principal.
09:55La hidrovía es lo que nos ha permitido llegar hasta acá porque es un transporte de bajo costo.
10:02Su problema es que es de alto riesgo porque no es continuo en todo el año.
10:06Pero ahí voy a...
10:07César, perdóname.
10:08Ese es para mí el punto del mal gasto público.
10:12Perdón que te haya interrumpido, pero coincido contigo, pero si vos mirás, por ejemplo,
10:19la cuenca del Danubio o la cuenca del Mississippi, Missouri, o la del Yangtze en China,
10:27lo que vas a encontrar de diferencial con nuestro país es que eso está calado para que la navegación
10:37no tenga ningún riesgo.
10:39Se puso guita y se puso dinero.
10:41Así es.
10:42Y acá nosotros no.
10:43Nosotros estamos...
10:44O sea, estamos...
10:45Si fuera yo creyente te diría porque Dios puso el río.
10:48Es que nos jugamos mucho a que Dios siempre nos ayude todo el tiempo, ¿verdad?
10:52Y no prevemos de que eventualmente en algún momento Dios por ahí se está ocupando de otra parte del mundo
10:58y se olvida un poco de nosotros y tenemos problemas, ¿verdad?
11:00Y en este momento están los expertos en el tema, están diciendo que este segundo semestre
11:06vamos a tener una logística muy, muy complicada, ¿verdad?
11:09Y imagínate que con sistemas de trabajo como Just in Time, por ejemplo,
11:14que los japoneses le desarrollaron mucho y que prácticamente todo el mundo está en boga en los últimos años, ¿verdad?
11:20O sea, ¿cómo vas a trabajar en Just in Time hasta asumir compromisos de ese tipo
11:25si vos no tenés seguro de que el río va a estar todo el tiempo?
11:28O sea, eso nomás ya te descalifica para muchos de los procesos industriales
11:31que necesitan integrarse a ese tipo de cadenas, ¿verdad?
11:35O sea, son cosas realmente importantes que te...
11:38Para ponerlo en castellano, perdón.
11:41O sea, entregar el producto a tiempo.
11:44Exactamente.
11:44Te comprometes a las 5 de la tarde del viernes 26 de julio va a estar...
11:49Ese producto tiene que estar 5 o 10 minutos.
11:51Claro, y nos podemos depender de si el río está alto o bajo.
11:53Así mismo, eso, ¿no?
11:54Y el ferrocarril es el otro que no existe luego.
11:57Claro, ahí voy porque...
11:58Bueno, yo te diría que lo del río es una torpeza en la dirección de los recursos de inversión, ¿verdad?
12:05Refleja nuestra inutilidad.
12:06Sí, sí, sí, sí.
12:07Porque eso...
12:08No hay mucha plata siquiera.
12:09Ahora, lo del tren, yo te diría lo siguiente.
12:15Pero...
12:16El tren fue boicoteado en Paraguay, César, por actores económicos.
12:21O sea, yo no sé si la gente...
12:23Voy a...
12:23Si me permitís un segundito.
12:25Nosotros teníamos una compañía inglesa que desarrollaba el tren de la principal vía económica del Paraguay en la primera etapa del siglo XX.
12:34Asunción, Encarnación.
12:37Y esta era una vía de pasajeros y carga, porque era la principal vía comercial.
12:45Pero aquí ocurrió algo, amigas, amigos, que yo creo que no está bien...
12:50Ni siquiera se pasa a estudiar bien el problema y hay que estudiarlo.
12:55Y es...
12:56El tren se dejó caer a Drede.
12:59Stroessner nacionalizó el ferrocarril paraguayo.
13:02Supuestamente para asegurar su rol estratégico.
13:08Y lo que ocurrió fue que un cierto empresariado, digamos, entre comillas, que tenía influencia política,
13:19simplemente dijo no, el tren no, no camiones.
13:24Porque con los camiones no se robaban la plata, no con el tren.
13:27Entonces, César, y termino con esto.
13:29Yo creo que esa situación no cambió mucho todavía.
13:32No cambió, yo creo, porque yo no veo mucho convencimiento.
13:38Yo creo que todos compartimos que es una infraestructura muy fundamental.
13:41Pero cuando vos querés llevarlo hacia la práctica, incluso para considerar formas de viabilizar ese tipo de proyectos,
13:49ya empiezan los cuestionamientos de muchos sectores.
13:52Pero sabemos que es una infraestructura de alta inversión.
13:57Eso es categórico, pero también tenemos que saber que es una infraestructura habilitante para la competitividad industrial del país.
14:06Entonces, ¿querés ser un país industrial?
14:08Bueno, señores, tenemos que invertir en aquello que nos habilite para poder ser industrial.
14:13Porque con esta infraestructura que tenemos no somos competitivos.
14:15O sea, para algunas cosas sí, digamos, pero para muchas otras cosas no.
14:20Pero yo te diría incluso, pero Bogotá ya está en un estadio más elevado.
14:24Yo te hago una cosa mucho más básica.
14:27Transporte de soja, transporte de ganado.
14:28Sí, incluso en las materias primas que estamos produciendo.
14:32Pero sí, para ese, ahí claramente que el costo es crítico.
14:35O sea, una soja que te puede vender por 400 dólares, de repente, si el costo de transporte es 200, ya no te es viable.
14:42¿Verdad?
14:42O sea, entiendo eso.
14:44Pero yo, para pasar de esta economía más agropecuaria a una economía más industrial, es muchísimo más crítico.
14:53Eso es a lo que me refiero.
14:54Y yo creo que intereses particulares no pueden nunca estar por encima de estas cosas que finalmente van a terminar beneficiando a los propios que están oponiéndose.
15:04Lo que pasa...
15:05Una economía de 35 mil millones es muy distinta a una economía de 80 mil millones.
15:11Absolutamente.
15:12O sea, es esa, no, espera.
15:14Y yo sé que vos articulaste estas tensiones en tu época, ministro.
15:20Pero, esa es una construcción de las más difíciles, en el sentido de que hay que...
15:32A ver, ¿cómo decirlo?
15:35Los operadores políticos tienen que internalizar la situación.
15:39Ahora, ¿cómo internaliza la situación un operador político que está ganando plata con el status quo?
15:46Y eso, a los economistas le llamamos a eso la economía política, digamos.
15:54La economía política es normalmente lo que le mantiene a la mayoría de los países en una situación de subdesarrollo, ¿verdad?
16:03Porque la gente que está teniendo beneficios con un régimen específico, digamos, ¿verdad?
16:10Tiene tanta fuerza y encima se ocupa cargos políticos que impiden, obviamente, hacer las transformaciones.
16:17Que harían que todos estemos mejor, pero puede ser que a él le perjudique.
16:22Pero porque a él le perjudique, a él se opone a eso, ¿verdad?
16:24Pero eso vemos, ese ejemplo vemos en todo el mundo.
16:27Los países que han logrado superar este tipo de intereses particulares y mirar el interés general,
16:34los líderes políticos que estamos hablando, ¿verdad?
16:36Que son los que toman estas decisiones.
16:38Son los que finalmente, vos ves, Corea del Sur, qué sé yo, van traspasando los umbrales del desarrollo con el tiempo, ¿verdad?
16:45Pero yo creo que es una...
16:47No sé si nosotros podremos lograr ese tipo de cosas.
16:51No sé si nosotros podremos lograr ese tipo de cosas.
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