- hace 2 meses
Conversamos con el excandidato presidencial nicaraguanse Juan Sebastián Chamorro, exiliado y despojado de su nacionalidad. “Hay un ecosistema entre dictadores que perdura el día de hoy, los dictadores hablan el mismo lenguaje. Cuando uno ve a Maduro, a Ortega, Díaz Canel, Putin, todos son la misma cosa, hacen las mismas cosas”, expresó Sebastián Chamorro, excandidato presidencial de Nicaragua.
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00:01Yo le quiero contar a la gente, hay gente que no lo recuerdo, yo estaba hablando con algunos compañeros,
00:04vos no te acuerdas, no, pero si yo no había ni nacido.
00:09Somoza sufría una dictadura, la dinastía Somoza.
00:15Y la dinastía Somoza estaba en ese momento dirigida ya por, digamos, la segunda generación.
00:23Anastasio Somoza García, después vino Lucho Somoza,
00:27después vino René Chico, que era un títere,
00:31y después vino Anastasio Somoza de Baile.
00:36Pero, ¿dónde se relaciona Juan Sebastián, que está acá con nosotros, con todo esto?
00:42En que su familia articuló durante gran parte de la dictadura somocista a la oposición democrática en Nicaragua.
00:50Y, en particular, creo que una persona que merece ser mencionada hoy es Pedro Joaquín Chamorro, tu tío,
00:59que fue asesinado brutalmente en Managua por el régimen.
01:06Y, Juan, eso podemos decir, no sé si propiamente, ¿verdad?,
01:12pero fue el punto de inflexión para el movimiento revolucionario que termina derrocando al dictador, ¿es correcto?
01:17Así es, la lucha de Pedro Joaquín Chamorro se remonta desde 1944, que cayó preso por primera vez.
01:26Estuvo durante su vida preso tal vez unos cinco años.
01:29Estuvo tantas veces que es difícil contar todas las,
01:32pero estuvo cuando mataron a Somoza García en el 56,
01:36también estuvo preso, evidentemente, y en el 58,
01:40y, posteriormente, ya hizo un movimiento armado, tomó la arma, hizo una invasión
01:46y fue declarado traidor a la patria y también fue encarcelado.
01:52Y cuando el régimen, porque hay todo un debate de quién lo asesinó,
01:57cuando el régimen asesina a mi tío,
02:01básicamente queda solamente la lucha armada.
02:03Entonces, ese fue el episodio que provocó la caída de Somoza de Baile
02:10un año y medio después.
02:12O sea, a Pedro Joaquín lo matan el 10 de enero del 78
02:16y Somoza está en el exilio en julio del 79.
02:24El exilio paraguayo, estimado amigo, Somoza vino a Paraguay.
02:29Ahora, yo te quiero, vos sabés, yo ya tengo suficiente edad
02:32para acordarme de una estatua que ya se sacó.
02:34En la avenida Quinta, frente al cruce reporteño, estimado amigo,
02:38había una estatua de Anastasio Somoza García.
02:43Un busto.
02:45Aunque usted no lo crea.
02:47Así que, bueno.
02:48Los dictadores se quieren entre sí.
02:52En el estadio principal de Managua, que es de béisbol, no de fútbol,
02:58estaba la estatua ecuestre de Somoza García
03:02y cuenta la leyenda de que era una estatua de Mussolini
03:06y solo le cambiaron la cabecita.
03:08Y Mussolini mandó tanquetas a Tacho Somoza García
03:13para armar el ejército nicaragüense.
03:16Entonces, hay un ecosistema entre dictadores que perdura el día de hoy.
03:21Los dictadores hablan el mismo lenguaje,
03:24hablan cuando uno ve a Maduro con Ortega y con Díaz-Canel y Putin.
03:30Todos son los mismos.
03:30Ellos hablan el mismo idioma, hacen las mismas cosas,
03:35reprimen de la misma manera.
03:36Las leyes que impulsan en sus países las van copiando
03:40y las van perfeccionando de acuerdo a la...
03:45Una cosita previa, antes de entrar en materia,
03:49Juan Sebastián,
03:52qué notable la evolución de los hechos en Nicaragua, ¿verdad?
03:59Pero yo creo que es una evolución que tenemos que estar todos atentos siempre.
04:04Y fíjense ustedes, estimado amigo,
04:06uno de los principales articuladores de la lucha contra la dictadura de Somoza
04:13es hoy el dictador de Nicaragua,
04:18Daniel Ortega.
04:19¿Qué cuidado que hay que tener al promover liderazgos políticos
04:26para no caer en el error de promover liderazgos autoritarios?
04:33Porque yo creo que si hay algo que queda claro sobre Daniel Ortega
04:37es que el hombre siempre fue autoritario.
04:40Su primer gobierno, desde luego, que fue derrocado por tu tía,
04:46Violeta Barrios de Chamorro,
04:49expresidente de Nicaragua, su tía,
04:51y después el hombre vuelve.
04:56Una gran ironía de la historia, Enrique,
04:59porque tenés que un supuesto guerrillero
05:02con una revolución que alguna gente entusiasmó
05:07en muchas partes del mundo
05:08que derroca a una dinastía política
05:12que se instaura en 1936,
05:16está construyendo ahora mismo,
05:18tal vez para los amigos que nos están viendo,
05:21sepan de que en Nicaragua
05:23la vicepresidenta es la esposa de la señora Rosario Murillo,
05:28y sus hijos están ya en la línea de sucesión.
05:31Ese es el plan de ellos.
05:32Entonces, la ironía de la vida
05:33es que aquí estamos hablando de un partido,
05:36un movimiento político-militar
05:38que trató de establecer
05:42o derrocar a una dinastía
05:44y está implantando otra.
05:46Eso genera mucho conflicto entre ellos mismos,
05:49y eso lo estamos precisamente nosotros aprovechando.
05:53Hubo un operativo militar
05:56de liberación de presos políticos
05:58que, esto ocurrió en 1974,
06:01no la toma del palacio que es la que más se sabe,
06:04pero en 1974 hubo una operación muy parecida
06:07que fue tomarse la casa de un ministro de Somoza.
06:11Y ahí salió, ese día salió Daniel Ortega de la cárcel.
06:13Espérame un ratito ahí, porque vos estabas hablando como si todo el mundo supiera.
06:17Lo que pasa es que los sandinistas llegaron a la fama mundial, estimados míos,
06:23cuando tomaron el Palacio Nacional de Managua.
06:26Y eso fue una noticia mundial, fue una noticia mundial.
06:31Agosto del 78.
06:32Sí, porque fue un desafío inusitado a la autoridad del régimen, ¿verdad?
06:37No, quería nomás decir...
06:38Sí, sí, no, y entonces ahí había una persona
06:41que comandaba, era el segundo del comando,
06:44que se llamaba Hugo Torres Jiménez.
06:46Hugo Torres libera a Daniel Ortega en 1974.
06:50Hugo Torres Jiménez se convierte en crítico de Ortega
06:56y cae preso con nosotros.
06:58Y estuvo preso con nosotros en la cárcel hasta el día que murió.
07:02O sea, Daniel Ortega murió en la cárcel con pésima atención médica.
07:08Daniel Ortega es capaz de no llevar a una persona enferma
07:14a pasar sus últimos días con su familia y lo deja morir en la cárcel.
07:19Esa es la brutalidad de Daniel Ortega.
07:21Ahora, ¿cómo pasó esto?
07:26Bueno, sería hablar también después de tu candidatura a presidencial.
07:29¿Cómo pasó esto de un país que con tu tía, con Violeta Barrio,
07:35había entrado en el mecanismo de la democracia?
07:38Yo te diría incluso una democracia sólida o relativamente sólida
07:44para los estándares de nuestro continente,
07:47con sucesiones democráticas.
07:49O sea, Violeta Barrio, después el Partido Liberal que volvió al poder
07:54y el sandinismo que estaba, digamos, participando también normalmente.
08:00¿Qué pasó en el mundo político e institucional en Nicaragua
08:07para que un hombre desde la democracia pudiera volver a concentrar
08:12todo el poder como lo tiene ahora Ortega?
08:14Primero, eso es un efecto que ahora que uno lee un poco sobre la política en el mundo
08:20no es tan extraño.
08:22En muchos países antiguos comunistas, partidos comunistas han regresado al poder,
08:27particularmente en Europa Oriental, ¿no?
08:31Revestidos de otra ropaje, ¿no?
08:33Entonces, este es un fenómeno que no es propio solamente de Nicaragua.
08:37Ahora, Ortega en el 2006 gana con solamente el 38% del voto, 38% del voto.
08:45Necesitaba 35% para no ir a segunda vuelta y lo que hizo fue dividir al Partido Liberal,
08:51que saca en ese momento más del 55% las dos facciones.
08:55Pero él fue lo suficientemente hábil para que los liberales corrieran separados.
09:00Y esto es divida...
09:03Te cuento algo, a lo mejor ya lo escuchaste.
09:07Estás hablando del Partido Liberal paraguayo.
09:12¡Iguadito!
09:13Y entonces, en la noche de...
09:16Soy muy respetuoso de las situaciones de políticas internas.
09:20Y este es un lindo país, así que no trato de hacer comentarios sobre la política.
09:25No, ni te preocupes.
09:26Pero no te vayas a preocupar, acá en este programa nosotros rompemos todos los límites,
09:30así que no te vayas a preocupar.
09:31Lo que te digo es que me interesa muchísimo...
09:35Yo soy afiliado al Partido Liberal.
09:39Y suelo hacer campañas por el Partido Liberal.
09:44Y esto que vos estás relatando ahora, me retrata a nuestro partido.
09:51Pero es increíble.
09:53Bueno, contame cómo hizo.
09:54Bueno, entonces él dividió al partido.
09:57Yo creo que cuando él pierde el 25 de febrero de 1990 contra Violeta Barrio de Chamorro,
10:04en una elección que no es que quisieron ellos democratizarse.
10:08Ellos creían que iban a ganar.
10:09A sí mismos.
10:09Y los soviéticos, todavía existía la Unión Soviética,
10:13les había dicho al ejército sandinista que no tenían ya combustibles para seguir la guerra.
10:18Y Reagan, o ya en ese momento Bush, estaban teniendo muchos problemas para financiar a la contra.
10:25Entonces, las superpotencias se ponen de acuerdo en Reykjavik,
10:29una conversación que tiene Gorbachev con Reagan,
10:33de ya no seguir apoyando esta guerra en Nicaragua.
10:37Y entonces, lo que quiero decir con esto es que Ortega acepta ir a las elecciones,
10:41no porque sea un demócrata.
10:42Nunca fue un demócrata.
10:44Y lo está demostrando ahora, simplemente porque había un contexto internacional que lo obligaba a eso.
10:48Entonces, pero esa noche, esa madrugada donde él pierde,
10:51y está Jimmy Carter de observador,
10:53y él no puede simplemente desconocer lo que fue una contundente derrota,
10:58yo estoy casi seguro, Enrique, de que esa noche él juró regresar al poder y no volverlo a entregar.
11:04Y eso es precisamente lo que él trabajó.
11:06Desde 1990 hasta el 2006, atacando, atacando, debilitando al Partido Liberal,
11:14que también fue producto de una, fue liderado por el doctor Alemán Lacayo, presidente,
11:22que era un hombre, por así decirlo, aficionado al dinero.
11:28Y entonces le tenían algunos casos, le tenían algunos casos de corrupción.
11:32Daniel Ortega tenía sus propios casos legales.
11:35Él fue acusado por su hijastra de violación.
11:39Entonces, los dos malandros encuentran un pacto político para no atacarse judicialmente,
11:47no llevarse a juicio.
11:49O sea, Arnoldo Alemán hizo un pacto con Daniel Ortega.
11:52Hicieron un pacto.
11:52Hicieron un pacto, se repartieron cargos públicos,
11:56sillas en la Corte Suprema de Justicia, en el Consejo Supremo Electoral,
11:59que terminó siendo importantísimo para Ortega,
12:02porque el Consejo Supremo Electoral ya lograba hacer fraudes electorales,
12:07que es lo que le permitió a Ortega también ganar la presidencia.
12:11Una preguntita de curiosidad.
12:13Ustedes, Diego, tu familia, la familia Chamorro,
12:17¿sigue siendo, sigue existiendo el Partido Conservador en Nicaragua?
12:20No. El Partido Conservador desapareció producto de pactos políticos con Somoza.
12:28Entonces, muchas de las liderazgos conservadores apoyaron curiosamente a la Revolución Sandinista.
12:35Los hijos de líderes conservadores vieron en, estamos hablando de los 70, una juventud...
12:41Porque Violeta Barrios, digamos, articuló la Unión Nacional Opositora,
12:47pero el Partido Conservador estaba ahí.
12:50Nominalmente, Enrique, tenía muy poca presencia.
12:52De hecho, había un candidato conservador que corrió solo,
12:57tema de la elección aprendida y no sacó ni el medio por ciento.
13:00Claro.
13:00Pero habían conservadores, habían conservadores en la 1, en ese momento,
13:06ya el Partido Conservador fue perdiendo notoriedad después.
13:09Y qué raro también, porque Somoza era el Partido Liberal.
13:15Sí.
13:15Y el Partido Liberal, ¿cómo se...?
13:17Estamos hablando del Partido Colorado Paraguayo,
13:19un partido que estuvo soportando a la dictadura Somoza,
13:24después se convierte en la principal fuerza política de la democracia.
13:30¿Le suena, el Partido Colorado?
13:32Bueno.
13:33Arnoldo Alemán abraza la bandera liberal porque viene de origen esomocista
13:41y empieza y gana la presidencia contundentemente, eso hay que decirlo también,
13:48a través de un estilo de político muy agresivo en contra del sandinismo.
13:54¿En contra del sandinismo?
13:55En contra del sandinismo.
13:56Claro.
13:56Esto comienza como una historia de confrontación.
13:58En cambio, doña Violeta trataba de ser un gobierno de reconciliación
14:04y por eso fue también criticada por haber dejado, por ejemplo,
14:08al hermano de Daniel Ortega, Humberto Ortega, jefe del ejército,
14:11pero era muy difícil simplemente correrlo inmediatamente.
14:15Pero entonces la figura de Alemán fue clave para establecer o reestablecer
14:22el Partido Liberal que había quedado bien diezmado por el tema de Somoza.
14:27Y fue un líder indiscutible, ¿verdad?
14:31Alemán, un político muy astuto, todavía vive.
14:34Pero...
14:35¿Él vive en Nicaragua?
14:36Él vive en Nicaragua, sí.
14:37La esposa fue desnacionalizada y expulsada, igual que yo, venía en el mismo avión,
14:43pero aquí me estoy adelantando las historias.
14:45Y entonces, pero luego Ortega, que manejaba siempre las calles,
14:53amenazó siempre a Alemán de hacer azonadas, de hacer huelgas,
14:57quemadas de llantas, de autobuses, movilizaciones, etc.
15:00Y entonces él empezó a pactar, por tranquilidad, él empezó a pactar.
15:05Y el tema legal de las dos acusaciones fueron importantes.
15:08Y así Ortega empezó a obtener cuotas de poder en las instituciones del Estado
15:14y solo le faltaba el último golpe.
15:17Y el último golpe era dividir al Partido Liberal en dos facciones
15:21y fueron en dos facciones, lamentablemente,
15:24y las dos facciones quedaron 30%, 25%.
15:28Claro, entre las dos eran mayoría, pero...
15:29Pero no lograron, exactamente.
15:31Y ahora, ¿hay en la Asamblea de Nicaragua un partido liberal,
15:36pero que es totalmente funcional?
15:38Lo que hay son políticos que se han quedado básicamente de parásitos de la dictadura.
15:43No hay partidos políticos.
15:45Ortega ha eliminado prácticamente todos los partidos políticos.
15:48El partido le ha quitado la personería.
15:52Y tiene un control absoluto de toda la Asamblea Nacional.
15:56Puede hacerle reformas que quiera y prácticamente es un prestasello,
16:00un sellador de decretos.
16:02A ese nivel estamos.
16:04O sea, ni siquiera hay remedio de partidos políticos.
16:06No, no, no, no, en absoluto.
16:07Mucho menos de oposición.
16:08No hay una oposición activa en Nicaragua.
16:12Si vos vas, por ejemplo, y salís a la calle con la bandera de Nicaragua, vas preso.
16:17Si le das un like a una publicación, te buscan en los sistemas de inteligencia
16:20y vas preso porque hay una ley de ciberdelito.
16:23Entonces te acusan de estar promoviendo noticias falsas.
16:28Por darte un ejemplo solamente personal,
16:30para que la gente pueda entender cuál es el contexto del que estamos hablando.
16:33Por ocho meses, esto fue antes de mi captura, fui objeto de acoso policial.
16:41Tenía Managua por cárcel.
16:43Las 24 horas del día había una patrulla de policía que me acompañaba en todos los lugares que fuera,
16:50ya sea una cita médica, etcétera.
16:53Casa por cárcel, Managua por cárcel.
16:55Fui arbitrariamente detenido la noche del 8 de junio del 2021 en media pre-campaña presidencial.
17:04Arrestado totalmente en la oscuridad de la noche, sin ninguna orden judicial.
17:09Fui llevado a un lugar, estuve incomunicado por tres meses.
17:13La familia no sabía dónde estaba mi esposa.
17:15Ni si estabas vivo ni nada.
17:16No, no había ningún tipo de información.
17:19Fui llevado a un proceso judicial nueve meses después de la captura, sin debido proceso.
17:24No hablé con mi abogado hasta un minuto antes de comenzar el juicio.
17:28Todos los testigos eran policías.
17:30No había debido proceso.
17:33No había auténtica defensa.
17:35Fui condenado a 13 años de prisión por traición a la patria.
17:39Y dentro de la cárcel, privaciones de todo tipo.
17:43No podía leer, no podía escribir luz eléctrica, las 24 horas de iluminación artificial, las 24 horas del día.
17:51No había atención médica de calidad.
17:57Fui sujeto de interrogaciones todos los días.
18:00Inclusive después de la condena, fui excarcelado de la manera arbitraria.
18:05Me montaron en un bus, me montaron en un avión que produjo una negociación.
18:09Y mientras volábamos, Ortega, que controla la asamblea, reformó la constitución en pleno vuelo.
18:18Para quitarnos la nacionalidad de los 222 presos políticos que iban volando hacia Estados Unidos.
18:23Y posteriormente hizo una confiscación de todos los bienes que los 222 tenían.
18:28Con esto te estoy detallando, Enrique.
18:30La violación de más de 20 artículos de la Carta Universal, de la Declaración Universal de Derecho Humano.
18:40Y es solamente un ejemplo personal.
18:41No, yo sé, pero muy, muy, muy elocuente.
18:45Juan Sebastián, ¿cuándo vos decidiste ser candidato presidencial, digamos?
18:49Porque Ortega ya estaba en el gobierno.
18:52Sí, yo cuando, yo era director de un centro de pensamiento económico de corte liberal clásico.
19:01El principal centro económico del, centro de pensamiento económico del país.
19:06Eso era una figura con algún tipo de exposición.
19:10Y la conferencia episcopal, los obispos, hicieron un llamado, un diálogo.
19:17Esto es en la crisis, en medio de la crisis, que hubo una revolución popular.
19:23Ortega quiso reformar el sistema de seguro social y la gente salió a las calles en defensa de los viejitos.
19:29Los estudiantes hicieron sus manifestaciones.
19:31Ortega empezó a disparar, a matar, a tomas de 350 protestantes.
19:36Hidiendo a más de mil con lesiones gravísimas y echando preso a más de 1.200 personas.
19:43Entonces, se da la necesidad de un diálogo.
19:45La iglesia llama a un diálogo y ahí es donde me invitan como parte de una delegación variada de la sociedad nicaragüense
19:55a tratar de encontrar una solución a ese tipo.
19:57Ahí estuvimos en dos diálogos nacionales.
20:00Entonces, empecé a tener cierta relevancia, digamos, en la negociación.
20:05Y luego venía ya la fecha de las elecciones.
20:08Entonces, tomé la decisión de anunciar mi precandidatura porque lo que queríamos era hacer un proceso primario
20:16de selección de un candidato único.
20:19Y era un desafío a Ortega.
20:22O sea, Ortega, como acabo de decir, controla todas las instituciones públicas.
20:26Controla el Consejo Supremo Electoral a la medida.
20:29Entonces, era casi imposible ganar una elección en ese contexto.
20:33Nosotros dijimos, nosotros somos demócratas, vamos a someternos al proceso democrático,
20:39vamos a someternos al sufragio, para por lo menos tener, Enrique, evidencia de que el fraude se estaba cometiendo.
20:46Y eso fue un acto de desafío a Ortega.
20:49Ortega, que le da terror a las elecciones, tomó la opción más fácil y fue agarrar presos a los seis precandidatos
20:56que estábamos en la campaña, el mismo día, con unos dos o tres días de diferencia.
21:00Y entonces nos metió a todos en la misma celda y todos fuimos condenados por traición a la patria por 13 años.
21:06Pero, espera, estoy asombrado, estoy asombrado.
21:09Perdón, pero voy a retrotraer un poco la conversación, porque te juro que me estás dejando...
21:20Pero entonces el papel de Arnoldo Alemán es terriblemente nefasto.
21:26O sea, si podemos hablar de alguien como el entregador de la democracia en Nicaragua,
21:32es Arnoldo Alemán, no Daniel Ortega.
21:33Es un colaborador importante, creo que la responsabilidad principal es Ortega.
21:39No, no, el dictador es Ortega.
21:41Pero la capacidad de construir el modelo autoritario, se la da la complacencia a este hombre.
21:52Sí, a través de un acuerdo político.
21:54Sí.
21:55Bueno, además que es un tema cultural también.
21:58¿A qué me refiero?
21:59En los últimos 130 años, Nicaragua ha sido gobernado por dictadura.
22:03En los últimos 85 años.
22:05Y contando, porque tenemos una dictadura.
22:07Entonces, no hay mucha cultura.
22:08Hiciste un recuento de la dinastía de Somoza.
22:13No es la única dictadura.
22:14Hay otras dictaduras que han estado en la historia de Nicaragua.
22:19Y predomina mucho esa cultura, ¿no?
22:20El caudillo del hombre fuerte, del hombre.
22:25Y precisamente esa es parte del trabajo que estamos haciendo como oposición.
22:29Tratar de generar una cultura política nueva.
22:31Es cierto que hubo un proceso de democratización con Doña Violeta, con Alemán, incluso con el ingeniero Bolaño.
22:40Pero era una democracia muy incipiente.
22:43Yo trato de relacionar esto como un parto que todavía no ha nacido la democracia plena en Nicaragua.
22:50Y nos está costando este parto.
22:54Pero además, ahora con mucha más dificultad, porque ustedes están todos afuera.
22:57Así es. Es muy difícil hacer trabajo político desde afuera.
23:01Por eso es el contexto acá de la Asamblea General, hablando con todos los países,
23:05para ejercer la presión internacional de denuncia de todas estas barbaridades que están cometiendo.
23:10Bueno, ahí estamos entrando más ahora en lo que es la Asamblea, pero también lo que significa como proyección, ¿verdad?
23:18Ahora, ocurre, Juan Sastiana, acá que hay una coyuntura internacional,
23:25y lo estábamos un poquito hablando fuera de aire sobre otros temas.
23:30Hay una coyuntura internacional que...
23:33A ver, estoy tratando de usar con cuidado las palabras para que no se me malinterprete,
23:38porque acá en nuestro país tenemos el deporte nacional de la mala interpretación.
23:42Y yo siempre tengo que tener ese cuidado porque, bueno...
23:46Nosotros tenemos un mundo que se volvió a dividir.
23:54Esta no era la situación antes, pero yo te diría que a partir de 2014,
23:59si vamos a poner una fecha, yo pondría esa fecha,
24:03el mundo se volvió a dividir.
24:06Y ahora tenemos de vuelta, digamos, bloques.
24:10Lo cual, el proceso de globalización no había mesurado, digamos.
24:19Entonces, ¿qué ocurre con esto?
24:23Ocurre que la disposición que antes había de toda la comunidad internacional
24:33para decir, por ejemplo, chicos, en Nicaragua, pórtense bien,
24:37o en Venezuela,
24:39o en Cuba, no te digo por un caso muy particular.
24:43No existe más.
24:44Y entonces, Daniel Ortega te puede decir hoy,
24:48y te lo está diciendo, igual que Nicolás Maduro,
24:52me importa un pito.
24:54¿Por qué?
24:55Porque está China, está Rusia, está Irán.
25:01O sea, y no solamente ellos, ¿verdad?
25:03Hay una cantidad de otros, está India y compañía.
25:05Es decir, en síntesis,
25:08la hegemonía norteamericana que en nuestro continente...
25:14No mal.
25:14Ya no vamos.
25:15O sea, ya no...
25:16Y Ortega está haciendo precisamente lo que ha hecho toda su vida,
25:22y es atacar a los imperialistas norteamericanos europeos.
25:26Acaba la semana pasada, aunque parezca increíble,
25:30ha abierto relaciones con el Talibán.
25:33Y va a ser la...
25:33Con Afganistán.
25:34Con Afganistán.
25:35Con los talibanes...
25:36Sí, sí, sí, sí, que están en el gobierno.
25:40Perdón, aquí meto yo mi chivo.
25:42Gran legado del sinvergüenza yo vaya.
25:46Cierro paréntesis.
25:47Entonces, aquí estás hablando de un régimen que está aliado con Putin,
25:51aliado con los iraníes.
25:53Dicen que son revoluciones hermanas,
25:55porque Komeini llegó al poder más o menos en la misma época.
25:57Sí, en la misma época, sí.
25:58Y tiene ahora relaciones con...
26:03Y está utilizando la migración, y lo vimos en el debate de ayer,
26:06la importancia que es para Estados Unidos el tema migratorio.
26:09Está contratando aviones que están saliendo de Kazajstán,
26:13de la India, de Libia, a Nicaragua, para entrar a Estados Unidos.
26:18Más de 800 mil personas, no estoy exagerando,
26:21pero son datos oficiales.
26:23800 mil personas en los últimos dos años han entrado en aviones a Nicaragua
26:29y con toda la avenida y el cobro también, porque es un negocio de Ortega,
26:34permitiendo la entrada de todos estos nacionales,
26:36cubanos, haitianos, kazajstanos, hindúes,
26:40detuvieron un avión en París que iba para Managua,
26:43porque los sospecharon de tráfico humano,
26:47y eso ha llevado a sanciones a líneas aéreas que aterrizan en Nicaragua.
26:52O sea, este tipo no solamente está entendiendo el mundo así bipolar como lo está,
26:58sino que está queriendo ser el más adelantado de los del lado de los malos,
27:03lo llamaría yo.
27:04Está haciendo la migración como una arma de ataque,
27:07aprovechando la vida de inocentes que quieren simplemente emigrar hacia otros lados.
27:13Así que estás hablando de un despiadado,
27:15un dictador que no solamente ha provocado además el éxodo de muchos nicaragüenses,
27:21más del 10% de la población nicaragüense se ha ido,
27:24después que nos echaron presos,
27:27otras 700 mil,
27:28esos ya nicaragüenses han abandonado Nicaragua,
27:31y esto ha generado, Enrique,
27:36que toda esta gran masa de nicaragüenses que se fueron a Costa Rica, España
27:39y sobre todo a Estados Unidos,
27:41estén enviando remesas económicas
27:43que permiten que la economía nicaragüense se mantenga a flote.
27:47Es decir, la perversidad de este dictador
27:49es que provoca un éxodo masivo para después alimentarse de estas remesas.
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