Conversamos con los senadores opositores Ever Villalba y Líder Amarilla. “Acá hay una cuestión de confianza, los familiares de la víctima no tienen confianza de cómo se va a tratar. Colombia no tuvo la necesidad de utilizar lo que contiene ese aparato para resolver el crimen”, expresó el senador Villalba.
00:03O sea, ¿Colombia puede decir que usted no sirve?
00:05No.
00:06La familia de la víctima evidentemente no tiene confianza de cómo se va a tratar,
00:11porque ese teléfono, vos mismo dijiste que no se abrió.
00:14Exacto.
00:15Porque Colombia no tuvo la necesidad de usar lo que contiene ese aparato para resolver el crimen.
00:21Entonces, una pregunta.
00:22Entonces, ahí, una vez, entonces, los familiares de la víctima no confían evidentemente.
00:27¿Quiénes son los familiares de la víctima?
00:29Porque el 18 de marzo, el 18 de marzo, Claudia Aguilera dijo sí.
00:33Sí, pero después dijo que no.
00:34Pero no prohíbe el acceso.
00:36Lo que dice es que está a cargo de Colombia.
00:40No, eso es mentira.
00:41¿Vos le diste la carta?
00:43¿Tenía la carta, Iván?
00:45El párrafo amarillo.
00:47Mentira eso es.
00:49Es mentira.
00:49Prohíbe.
00:50Prohíbe que se le dé el aparato.
00:52Esta es la carta de Claudia Aguilera.
00:54A la fecha considero pertinente que el mismo sea peritado y analizado conforme la investigación lo requiera en exclusividad por los agentes de Colombia y Estados Unidos.
01:06Es decir, a Paraguay le prohíbe.
01:07Ella.
01:09Pero nada me será.
01:10Los hechos matan el relato.
01:12No, claro.
01:12La pericia pide que haga la gente de Colombia.
01:14No, no, no.
01:15Ahí dice.
01:16En exclusiva.
01:17Sí, en la pericia del teléfono.
01:19¿Y después?
01:20Y el resultado hay que pedir.
01:21Ah, no me digas.
01:22Pero no abrieron los colombianos.
01:25Entonces, contestame una pregunta.
01:27Por eso que ahí está la inignación.
01:29Esas son excusas, Enrique.
01:30¿Escusas de quién?
01:30Los colombianos siempre en diversos ámbitos han colaborado con el Estado de Paraguay.
01:35Con el tema del secuestro.
01:36Con el tema de los fusiles.
01:39El tema del secuestro siempre vinieron a...
01:41Siempre fueron abiertas independientes.
01:43No me digas del tema.
01:44Independientemente.
01:44El 18.
01:46Entonces, acá...
01:46El 18 de marzo.
01:48Escusa.
01:48Ah, no le envié la nota.
01:49No, no, no, no.
01:50¿Cuántos fiscales paraguayos?
01:51Hechos.
01:52¿Cuántos representantes de la Fiscalía Paraguayas hoy están en Colombia detrás de esos datos?
01:55Hechos.
01:55No tiene nada que ver.
01:56No, eso es decisión política.
01:58No, el hecho es simple.
01:59El hecho es simple.
02:00La decisión política.
02:01¿Por qué lo que le han hecho hecho, Eber?
02:02Pues la decisión política está a cargo del Fiscal General del Estado.
02:06El cohejo es el...
02:07Contestame la pregunta, por favor, te pido.
02:09Yo me voy a callar si vos me contestas la pregunta.
02:12Y te estoy diciendo de que necesitamos...
02:13Me voy a callar si me contestas la pregunta.
02:15...de que el doctor del Ministerio Público...
02:16Contestame la pregunta que te hice.
02:17...diga, bueno, vamos a desarrollar una política criminal para resolver este caso.
02:24Voy a disponer que fulano, fulano se vaya.
02:26Le voy a dar viático por un mes.
02:28Que viva en Colombia si es necesario.
02:30Pero no puede venir con excusas.
02:31No, no me atienden.
02:32No, no me contestan.
02:33Eso es excusa, Eber.
02:33No me vas a contestar la pregunta, ¿verdad?
02:35Te estoy contestando.
02:35No, no me vas a contestar.
02:37¿Por qué el 18 dijo sí de marzo y el 29 dijo no?
02:43Y evidentemente no tiene confianza.
02:45¿Y por qué tuvo el 18?
02:48¿Qué cambió?
02:49Había que preguntarle a la viuda.
02:51Y no nos atiende.
02:52Pero ahí dice...
02:53Pero ahí le nombra incluso a Colombia y le dice quién es su representante.
02:56Pero acá dice...
02:58No te voy a dar a Paraguay, no les doy.
03:00No, no le da el aparato.
03:02No, no peleemos por el aparato.
03:03Tenemos que ver el contenido.
03:05Le autorizó a Colombia, a Estados Unidos, a que vean lo que contiene el aparato.
03:09Hay que pedir los datos que tienen que ver para resolver.
03:12¿Y cómo va a pedir si esto es de ahora?
03:15Y que pida al Ministerio Público.
03:16O sea, usted le pide al fiscal paraguayo una cosa.
03:18Entre paréntesis.
03:18Que pida los resultados.
03:19Porque vos preguntaste ya...
03:20Pero preguntaste al aire por qué mintió Claudia con respecto a la nota que hizo Emiliano.
03:28Porque Emiliano dijo el 15 de mayo a la mañana
03:32Sí, hemos pedido el teléfono.
03:36Y la señora Aguilera se niega.
03:40Entonces la señora Aguilera, el 15 de mayo a la tarde, le desmiente al fiscal.
03:48Pero, oh sorpresa.
03:50Acá está la carta.
03:51Lo que tiene que pedir el Ministerio Público es los datos que encontraron la gente de Colombia y Estados Unidos que hacen o que guardan relación con el...
04:03Pero si no hicieron nada durante dos años y medio.
04:06Porque no tuvieron necesidad.
04:07Resolvieron el caso.
04:09¿Resolvieron o no resolvieron el caso?
04:10No, la pregunta...
04:11¿Resolvieron sin necesidad de abrir el aparato?
04:13¿Resolvieron el caso?
04:14¿Vos sabés la figura?
04:15Perdón, líder.
04:18¿Resolvieron?
04:18¿Están presos?
04:19¿Están condenados?
04:19No, no, no.
04:20Te pregunto algo.
04:21Ahora, el autor material es intelectual.
04:23Todavía no sabemos.
04:23La figura penal sicariato.
04:28¿No requiere un autor moral?
04:30Sí, requiere.
04:31Ah, ¿y resolvió Colombia?
04:33Pero cuando se le nombró a alguien de acá, bueno, abrimos nosotros acá.
04:37¿Y qué dijo el fiscal hoy en la reunión que tuvieron con ustedes?
04:39Perdón, esto que estoy diciendo es lo que salió ya publicado en los medios.
04:43¿Qué les dijo el fiscal?
04:46Colombia cerró el caso y dejó colgado a un tipo que se llama El Chino.
04:51Que es El Nexo.
04:54Y Colombia cerró el caso.
04:57Y le importa un pito El Chino.
05:00El líder, no sé si estoy mintiendo, perdón.
05:02A lo mejor la información no es correcta, a lo mejor ni exacta, perdón.
05:04Yo mirando desde el punto de vista positivo, Enrique, lo que prosigue en esta investigación,
05:16tengo la esperanza de que Estados Unidos, ahora que está autorizado a revisar a través de los medios tecnológicos que ellos tienen,
05:25puedan saber el contenido del teléfono.
05:29Y ese seguramente es el elemento más importante, probatorio, que podría tener la fiscalía para llegar a alguna conclusión.
05:36Vamos a ver, eso seguramente la fiscalía, ahora que tiene una carpeta abierta, van a pedir los informes
05:42y van a pedir seguramente los resultados de esa pericia, ya que Estados Unidos llevó el teléfono.
05:48Eso es, pienso que es el siguiente paso que están dando y que van a seguir dando la gente de la fiscalía en esta nueva carpeta.
05:54Ahora, ahora del por qué la señora al principio autorizó, después de negocio, toda esa cuestión,
06:01¿qué ocurrió ahí? Yo no sabría contestar cuál es el fondo de la cuestión, Enrique,
06:06salvo la cuestión de confianza que dijo el senador Eber, que podría ser, ¿verdad?
06:10Pero el resto no podría contestar.
06:13Claro, pero ahí para mí el punto es el siguiente.
06:15Si vos no tenés confianza, perfecto, es tu derecho no tener confianza.
06:22Si yo era, no tendría confianza, por lo que habíamos hablado de Rodrigo y compañía.
06:28Pero, hey, entonces no vayas a mentir en el proceso.
06:33Decir nomás, no, yo no tengo confianza.
06:35Pero el 18 tuviste, de marzo, y el 29 de abril dejaste de tenerlo.
06:41Bueno, convengamos que es un tiempo bastante corto para los dos años y medio que está durando el proceso.
06:46¿Perdiste la confianza en un mes?
06:48Lo pensó mejor.
06:49No, pregunto.
06:50No, pero ahí no incluya los dos años y medio, porque la fiscalía paraguaya, siete meses nomás.
06:59Desde el 22 de octubre.
07:00Sí.
07:01Entonces no metas todo el tiempo porque la confianza es de octubre, marzo y abril.
07:09Sí, te cambio la pregunta. Desde el 18, o sea, hasta el 18 de marzo había confianza.
07:14¿Y después?
07:16Cambió de opinión, perfecto.
07:17Pero que explique que no mienta.
07:20Porque ella dijo, no, yo no hice eso.
07:22Sí, sí, mi hija, ahí está tu carta.
07:24Pero no prohíbe el acceso a los datos, prohíbe, o sea, estamos...
07:29No dice eso la carta.
07:31No, el aparato.
07:33Como digamos que una cosa es...
07:34¿Y cómo va a acceder el fiscal paraguayo a los datos si no le permiten usar el aparato?
07:40Y solicitándole a Colombia o a Estados Unidos que le pase el peritaje, los resultados del peritaje.
07:46Claro, pero convengamos que eso es desde ahora, ¿verdad?
07:48Pero ¿y eso cuándo se hizo? No se hizo.
07:49Pero ¿cómo se acaba de salir la desautorización?
07:52Bueno.
07:53O sea, a ver, ¿quién pidió el teléfono?
07:56El fiscal paraguayo.
07:57¿Cómo sabemos eso?
07:59Porque le pidieron a Claudia que firme una nota.
08:03O sea, la fiscalía paraguaya dijo, por favor, necesitamos el teléfono.
08:05Ya que ustedes no van a usar el teléfono, señores de Colombia.
08:09Por favor, nos pueden dar el teléfono.
08:11No les vamos a dar el teléfono, dicen los colombianos, si no hay una autorización de la señora.
08:16Correcto.
08:17Claudia, ¿puedes firmarnos la autorización?
08:19Sí puedo.
08:2018 de marzo.
08:21Firmo.
08:23O sorpresa, cambiamos de abogado, no sé.
08:28Viene Cecilia Pérez, ¿verdad Cecilia?
08:31Yo te estoy llamando hace tres días, Cecilia.
08:33Para que no digas que no te estamos llamando a preguntar esto.
08:38¿Pero qué hago que insinuar con esto, Enrique?
08:40¿Qué conclusión vos querés sacar con esto?
08:41Bueno, firmó, no firmó, después firmó, otra vez autorizó.
08:43¿Qué conclusión?
08:44No, te explico, líder.
08:46¿Cuál es la conclusión de este cambio de opinión?
08:48Mi conclusión es simple.
08:49Le están acusando a la Fiscalía Paraguaya de hacer algo de lo que no podía hacer nada.
08:56Le están acusando a la Fiscalía Paraguaya de inacción en el tema del teléfono cuando la Fiscalía Paraguaya hizo todo lo que podía hacer en el tema del teléfono.
09:02Y la que impidió que se termine la gestión es Claudia Aguilera.
09:07Perdón.
09:08Pero, Enrique, no podemos cifrar toda nuestra esperanza para resolver...
09:15Al final.
09:16No.
09:16No, espera, espera, espera, un ratito.
09:18Al final, el teléfono no sirve.
09:20No, yo no dije que no sirva, pero no puede ser que dependa exclusivamente del teléfono.
09:29No hay biotransferencia, no hay conexiones, agencia de viaje, mil cosas se puede hacer.
09:36O sea, no puede ser que hoy estemos discutiendo, si tenemos el teléfono, resolvemos y encontramos quién es el autor y el teléfono.
09:44Si no accedemos al teléfono, estamos más arriba.
09:48Te pido disculpas, te pido disculpas, porque yo te... o sea, por lo visto no estás al tanto.
09:52Te pido disculpas, por lo visto no estás al tanto.
09:55La Fiscalía Paraguaya ya investigó al Banco Norteamericano mencionado por Correa.
10:02Ya se investigó.
10:04¿Y qué dijo la gente norteamericana?
10:08Por acá no pasaron.
10:10Ese es un informe que ya tiene la Fiscalía, que ya publicó la Fiscalía.
10:15Sí, ya publicó.
10:16Y entonces, ¿por qué le reclamas de vuelta lo mismo?
10:19Pero hay...
10:19Pero no entiendo.
10:20O sea, hay muchísimos procedimientos que tienen que hacer, o sea...
10:25No, allá sí que no hizo lo que tenía que hacer, porque en el tema de las transferencias, que vos mencionaste específicamente...
10:29Sí, pero no podemos centrar la discusión en un aparato telefónico.
10:33O sea, si no recibió amenaza, Pechi, y si no...
10:38Tiene las causas que estaban investigando.
10:40¿Quién sabía de las amenazas?
10:42No.
10:44Solamente sí es que en el teléfono nos da una amenaza.
10:47Perdón.
10:47Pero tiene que ver...
10:48Primero tiene que hacer todos los expedientes que tenía a su cargo.
10:52¿Quiénes eran las personas peligrosas que estaban investigando?
10:54¿Quiénes eran las personas peligrosas que estaban investigando?
10:55¿Quiénes eran las personas peligrosas que estaban investigando?
10:55Hay que hacer miles de procedimientos que tienen que hacer.
10:59O sea, yo no voy a enseñar al Ministerio Público cómo hacer.
11:01Por eso te estoy hablando de la política criminal.
11:03Está en la ley.
11:04Ahora la decisión la tiene el Fiscal General.
11:07Él dispone del presupuesto.
11:09Él crea Fiscalías Barriales.
11:12Él da...
11:13Salí de todo el foco.
11:14No, no.
11:15Vamos a hablar del caso Pechi.
11:17Él está interesado.
11:18Vamos a hablar del caso Pechi.
11:18Y si eso tiene dentro de su prioridad, todos los días tiene que disponer de recursos humanos,
11:25de presupuesto, de todo lo necesario para que tenga éxito.
11:28Hablemos del caso Pechi.
11:30Pero no vamos a hablar en los procedimientos, en las pequeñas cosas que tienen que hacer los investigadores.
11:35No, porque vos estás diciendo que la Fiscalía no hizo lo que sí hizo.
11:39Es decir, mi querido Eber, yo tengo que señalar acá en esta conversación...
11:42Para mí no hizo lo suficiente.
11:44Bueno, ¿qué más tenía que hacer?
11:46Te dije al comienzo, tendría que estar un batallón de fiscales allá tratando de acceder a esto que no pueden hacer.
11:52Hay un elemento importante.
11:59Está muy bien la cuestión política en estos casos.
12:03A veces se quiere aplicar la cuestión política, el discurso, y es muy válido todo.
12:08Pero en el caso jurídico, desde mi punto de vista, el Fiscal General está haciendo bien su trabajo.
12:15Repito esto porque cuando ocurrió el hecho, no era el Fiscal General, estaba Emiliano Rolón.
12:20Era otra persona.
12:22Él asume, creo que allá por... hace menos de un año, creo que asume.
12:28A partir de la asunción, empieza a interiorizarse y a hacer las primeras diligencias, procedimientos preliminares...
12:35Bueno, en fin, hasta que ocurrió lo de hace siete meses atrás y se abrió oficialmente donde la carpeta.
12:40Entonces, acá lo que estamos discutiendo es si el Fiscal General del Estado dio precisas instrucciones para que se trabaje en esta investigación.
12:51Desde mi punto de vista, repito, y según la explicación de hoy, cedió la instrucción.
12:57Hay cinco fiscales designados, cada uno en su área, con diferentes tareas al respecto.
13:02¿Habrá todavía diligencias que realizar?
13:05Comparto con el Senador Villalba de que hay todavía diligencias que realizar seguramente.
13:10Y hay todavía algunos procedimientos.
13:11Por ejemplo, el resultado de la pericia del teléfono que ya dijimos y otras y otras y otras diligencias que hay que hacer.
13:19Entonces, conclusión, hasta la fecha, desde mi punto de vista, se tomó las medidas correspondientes para tratar de dilucidar esta investigación.
13:31Ojalá, repito, que lleguemos a una conclusión lo antes posible y podamos definitivamente concluir esto con las personas responsables del hecho.
Sé la primera persona en añadir un comentario