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Para #SeñalInformativa, emisión matutina, Alejandro Quezada Figueroa, Doctor en historia Iberoamericana, habla sobre ¿Qué celebramos los mexicanos el 15 y 16 de septiembre?
Para #SeñalInformativa, emisión matutina, Alejandro Quezada Figueroa, Doctor en historia Iberoamericana, habla sobre ¿Qué celebramos los mexicanos el 15 y 16 de septiembre?
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NoticiasTranscripción
00:00señal directa
00:04Continuamos en señal
00:10informativa y agradecemos la
00:11visita en el foro de Alejandro
00:13Quezada Figueroa, él es doctor
00:16en historia iberoamericana y
00:18vamos a platicar de un tema muy
00:19interesante, seguramente usted se
00:21está preparando para la fiesta de
00:23esta noche, seguro ya tiene la
00:26cena lista o si va a ir a la
00:28ceremonia del grito, pero bueno
00:30también tenemos que saber qué es
00:31lo que festejamos y por qué hoy
00:34pues hay que concentrarse y
00:37sentirse orgullosos de haber
00:38nacido en este país. Alejandro
00:40gracias por la visita, muy buenos
00:42días. Muy buenos días Sonia, un
00:43gusto estar aquí. Bueno pues
00:45empezamos con qué es lo que
00:47festejamos hoy, por qué algunos
00:49no fueron a clases o por qué hay
00:51que estarse preparando por ahí
00:53para la fiesta de esta noche. Sí
00:54pues el día de hoy festejamos el
00:57grito de dolores que debemos de
01:01pues tener en cuenta que sucede en
01:04un contexto de crisis de la de todo
01:08el imperio español que debemos de
01:10recordar que en este entonces pues
01:11México no existía como estado
01:13nacional sino lo que existía era la
01:15nueva España y pues todo lo que
01:17sucedía a nivel imperial afectaba
01:19también aquí, ¿no? Entonces debemos de
01:22tener en cuenta que desde 1808 la
01:25península ibérica está invadida por
01:27Napoleón Bonaparte y él impone a su
01:29hermano José Bonaparte como rey,
01:32secuestra al rey legítimo y entonces
01:34todos los virreinatos entran en crisis,
01:36incluida la nueva España. Entonces es
01:40así que se empiezan las
01:41conspiraciones, ¿no? ¿Por qué? Porque se
01:44crea un gobierno autónomo que no
01:46reconoce al rey usurpador y esa es la
01:49junta de Sevilla, esa es la junta de
01:51Sevilla, tenía que gobernar a los
01:53virreinatos y entonces en estos
01:57virreinatos no querían depender de la
01:59junta de Sevilla, se sentían
02:00autónomos de poder autogobernarse,
02:03¿no? Entonces debemos de tener en
02:05cuenta que los conceptos de
02:06autonomismo y de
02:07independentismo pues no son los mismos,
02:09¿no? O sea, no significan lo mismo.
02:11Autonomismo es yo me puedo
02:13autogestionar pero sigo
02:14perteneciendo a ti y el
02:16independentismo es separación total,
02:17¿no? Entonces en este contexto hay
02:19conspiraciones de Aldama,
02:21Allende, Abasolo, Hidalgo, la
02:23corregidora durante dos años hasta
02:26que finalmente estalla este
02:27conflicto en Dolores que estaba
02:29previsto que iba a ser en San Juan
02:31de los Lagos debido a que ahí se
02:33celebraba la fiesta anual, la gran
02:36feria de San Juan de los Lagos, pero
02:37son descubiertos y entonces Hidalgo se
02:39ve obligado a dar el llamamiento a
02:43las armas en Dolores, ¿no? En su
02:46propia parroquia. Hidalgo era un cura
02:47parroquial que toca las campanas de
02:50el día de la fiesta porque pues hoy
02:52es el día de la Virgen de los
02:53Dolores, Dolores está de fiesta y
02:55entonces hace este llamamiento y de
02:57esta manera es que pues empiezan a
03:00congregar todas estas personas que se
03:02encontraban también pues enfurecidas por
03:05la situación, enfurecidas por las
03:07reformas borbónicas de 1786 que había
03:10limitado el poder de los criollos que
03:12ya no podían participar de los cargos
03:14públicos, que había quitado las
03:16tierras comunales a los indígenas.
03:18Entonces de esta manera es que
03:20tenemos una generación que tiene
03:22mucho resentimiento, ¿no? Y Hidalgo
03:24forma parte de esta generación.
03:26Entonces se hace el llamamiento a las
03:28armas la noche del 15 de septiembre
03:31y en este llamamiento es curioso ver
03:35los testimonios de Fray Servando
03:36Teresa de Mier o el propio obispo de
03:39Valladolid que es Abad y Queipo que
03:42dicen, bueno, después de todo lo que
03:44dice el llamamiento Hidalgo con que
03:45cierra su arenga, ¿no? Él cierra con
03:48viva Fernando VII, que era el rey
03:51legítimo, viva la Virgen de Guadalupe y
03:54muera el mal gobierno, ¿no? El mal
03:55gobierno es el gobierno usurpador.
03:57Entonces de esta manera nos podemos
03:58dar cuenta que Hidalgo no buscaba la
04:00independencia como tal en un
04:02principio, buscaba una autonomía, ¿no?
04:04¿Cuándo se empieza a pensar en
04:05independencia? Pues después de 1814,
04:08cuando este rey regresa y va a abolir
04:11todo el experimento liberal que ya
04:14había como las Cortes de Cádiz, la
04:16Constitución y quiere regresar al
04:18absolutismo. Entonces de esta manera
04:22tenemos que ahora sí las élites se
04:25suman a una idea de querer separarse,
04:27¿no? Que es lo que termina finalmente
04:29consumando el propio Iturbide en 1821,
04:32¿no? Pero ¿cuándo es que entonces se
04:34empieza a festejar el 15 de septiembre
04:36como fiesta patria? No sea, Hidalgo no
04:38gritó viva Hidalgo ni viva lo que
04:40presa, los vivas que gritan nuestros
04:42gobiernos, ¿no? Él pues hace este
04:45llamamiento, pero realmente hasta
04:47¿cuándo se tiene ya un concepto de
04:49empezar a festejar el 15 de septiembre
04:51como la fiesta nacional? Pues es hasta
04:531864, 1867, cuando Maximiliano en
04:59búsqueda de una creación de identidad a
05:01este país que todavía no estaba tan
05:02fraguada, debemos entender que la
05:05segunda mitad del siglo XIX están las
05:08construcciones de los estados
05:09nacionales que pues las identidades
05:12antes en el antiguo régimen estaban
05:14constituidas sobre todo por la
05:15religión, ¿no? Y en estas épocas
05:17estamos hablando de un liberalismo, de
05:19la separación iglesia y estado, y
05:21entonces había que otorgar la
05:22identidad a los otros, a las
05:25naciones, ¿no? Y esa identidad ya no
05:27tenía que estar basada en la
05:28religión, entonces tenía que darse
05:30patria, símbolos, ¿no? El símbolo de
05:32la del himno nacional, la bandera
05:35nacional y una fiesta nacional, ¿no?
05:37Entonces, no pueden ver el 27 de
05:40diciembre, que es cuando se consuma la
05:41independencia, porque se considera y
05:43turbide traidor al movimiento, ¿no?
05:45Entonces, lo que hacen Hidalgo,
05:47este Maximiliano, es voltear a 1810
05:50con este simbolismo de las campanas,
05:52del llamamiento al pueblo, del
05:54llamamiento a las clases humildes, y
05:57es cuando finalmente empiezan a
05:58festejarse año con año las fiestas
06:00patrias. Claro, con todo esto que nos
06:02dices, hemos concentrado, ¿no? La idea
06:05de lo que es la fiesta de
06:06independencia a un movimiento
06:08liberador de la corona española, pero
06:12por lo que nos señalas, pues en
06:14realidad es un trayecto de hechos
06:16históricos y que tiene que ver
06:18incluso con lo que ocurría en España,
06:21¿no? Sí, totalmente, ¿no? Es un
06:23proceso muy largo, estamos hablando
06:25desde 1808 hasta 1821, entonces se van
06:29fraguando muchas situaciones, se van
06:31cociendo muchas ideas, y depende
06:34también mucho, debemos de entender que
06:35en este momento, pues no México, bueno,
06:38la Nueva España no estaba como en una
06:40burbuja separada del mundo, ¿no? Sino
06:41que formaba parte de una unidad
06:45política mucho más grande que era el
06:46imperio español, y que en ese momento
06:48estaba totalmente en crisis y se
06:49empieza a desmoronar, ¿no? Y entonces
06:51estos virreinatos buscan en un primer
06:53momento esa autonomía, después la
06:55independencia, ¿no? Aquí lo curioso es
06:57que nuestra fiesta nacional, a
07:00diferencia de los restos países
07:01iberoamericanos, pues no comienza con
07:04la conclusión, ¿no? Con la
07:06consumación, sino con el inicio de
07:09unas ideas que todavía ni siquiera
07:10eran independentistas, pero pues se
07:13han ido construyendo una
07:15identidad de todo lo mexicano, ¿no? En
07:18este día, es curioso ver, no sé si
07:20les llama la atención, darnos cuenta
07:23que, por ejemplo, vemos los sombreros
07:26de los revolucionarios, ¿no? Los
07:28niños los visten con sombreros
07:29charros o con carretillas, estas
07:33cosas para carrilleras, entonces
07:35dices, eso no existió en la
07:38independencia, ¿no? Eso existió en la
07:40revolución, ¿por qué? Porque se han
07:41aglutinado en esta fecha todas las
07:43manifestaciones de identidad mexicana,
07:46y pues Jalisco forma parte muy
07:47importante, sabemos muy bien de la
07:49identidad, ¿no? Lo vemos, lo acabamos
07:52de ver lo de la charrería, el
07:53mariachi, etcétera, entonces es una
07:56fiesta, creo yo, de la identidad.
07:58Claro, oye, y bueno, a mí me llama la
08:00atención con todo esto que nos
08:01dices, pues una época en donde la
08:03comunicación dependía de también de
08:06las distancias, de los traslados, no
08:09había medios todavía de reproducción
08:11tan fidedignos, ¿cómo es que se
08:13comunicaban las ideas, sobre todo
08:16cuando hablamos de movimientos que
08:18fueron tan complejos en Europa?
08:21Sí, pues tenemos las comunicaciones,
08:23lo básico siempre las cartas, ¿no?
08:25O sea, las cartas creo que fueron
08:27básicas desde la, fueron hasta la
08:30mitad de, o más allá de la mitad del
08:31siglo XX, un medio de comunicación muy
08:33importante, el correo, el correo real
08:36existía desde entonces, entonces, pero
08:38también los correos clandestinos, ¿no?
08:40Que son también la base de la
08:42reproducción que se ha dado de la
08:43historia, ¿no?
08:44Exactamente, no son los documentos
08:45que podemos manejar también como
08:48historiadores, y de esta manera es
08:51interesante ver cómo se comunicaban,
08:52por ejemplo, también estos
08:53conspiradores, ¿no? Los conspiradores
08:56incluso tienen su museo en
08:58Querétaro, ¿no? La museo de la
09:00conspiración. ¿Por qué? Porque pues es a
09:02través de las mujeres, las mujeres
09:04forman una parte muy importante del
09:05movimiento de independencia, en el
09:07sentido de que llevan y traen la
09:10información, ¿por qué? Porque en ese
09:12momento se sospechaba directamente
09:13del hombre, ¿no? No de la mujer, pero
09:15ellas llevaban las cartas, ellas
09:16llevaban la información, y de esta
09:18manera es que se podía hacer un
09:20trasiego de información muy, muy
09:22amplio, y es finalmente cuando es
09:23descubierta también José Ortiz, etcétera.
09:27Entonces, es una parte muy
09:29interesante de nuestra época, de
09:31nuestra historia a esta época, y yo
09:33pues quisiera invitar a las personas
09:35a buscar también las fuentes, a
09:39buscar los libros de historia, no
09:41quedarnos nada más con la historia
09:43oficial que nos enseñaron en el nivel
09:44básico, sino también ampliar nuestros
09:47espectros y darnos cuenta de que
09:49somos muy ricos.
09:49Recomiendanos textos, a ver, y
09:51autores que puedan...
09:53Sí, claro. Yo les recomiendo mucho,
09:55siempre a mis alumnos les recomiendo
09:57el libro de la insurrección a la
09:59independencia del doctor Jaime Olveda,
10:01Legazpi, que nos plantean en la zona de
10:04Guadalajara, que creo que es una
10:06parte, un libro fundamental para
10:09historia regional de la independencia,
10:12pero sobre todo que también llega a un
10:15nivel, a un nivel nacional, ¿no? También,
10:18por ejemplo, John Elio trabaja mucho el
10:20tema de la, de las identidades en esta
10:23época previa de la independencia, y
10:25después, cómo es que podemos analizarlo
10:29después de la, de la, de la guerra de
10:31independencia, y también, pues, hay muchos
10:34autores regionales, y el colegio, por
10:36ejemplo, de Jalisco, tiene un nutrido,
10:40numerosos números de letras de sus
10:44revistas, que han tocado, este, los
10:47investigadores, las, los temas de
10:49independencia.
10:49Que son ensayos e investigaciones de.
10:52Sí, de gente profesional que se
10:54dedica a esto, basándose en las
10:55fuentes, las, las cartas, todo esto,
10:58entonces, va más allá, no nada más lo
11:00que nos enseñan en el nivel básico, que
11:02no está mal, pero es muy así por
11:05encimita.
11:05Oye, Alejandro, y platícanos de Miguel
11:07Hidalgo, ¿por qué se convierte en el
11:09personaje más importante? Y por qué
11:12desde Guanajuato, cuando, digo,
11:14normalmente, pues, un país podría
11:16pensarse que, desde la capital,
11:19o, o, ¿qué tenía Guanajuato en
11:22particular como para que fuera el
11:24estado que, eh, llevara este
11:26movimiento?
11:27Sí, pues, miren, mira, eh, Miguel
11:30Hidalgo, debemos de tener en cuenta
11:32que era un cura parroquial, es decir,
11:35no formaba parte del alto clero,
11:36formaba parte nada más de lo que se
11:39conocía en ese entonces como el bajo
11:40clero, que era el que tenía una
11:42peculiaridad, tenía el contacto
11:44directo con la gente. Entonces, este,
11:47este tener el contacto directo con la
11:49gente con la feligresía, pues,
11:51ayudaba, ayudó mucho a tener esta
11:53comunicación con las personas, ¿no?
11:56¿Cuándo es cuando se le empieza a
11:58tener como, como padre de la patria?
12:02Pues, es hasta la época del propio
12:04Maximiliano, es en la época de
12:05Maximiliano de Habsburgo, cuando se
12:07está buscando un padre de la, de la
12:10patria, y pues, les repito, no puede
12:12ser este Iturbide, ¿no?, porque es visto
12:14mal, y es curioso porque en toda
12:18Iberoamérica siempre los padres de la
12:20patria, si se dan cuenta, son los
12:21consumadores de los movimientos, ¿no?
12:23Ahí tenemos a Bolívar, a San Martín,
12:25etcétera, y aquí no. ¿Por qué?
12:27Porque debemos de tener en cuenta de
12:29que el primer experimento político de
12:31México, del México independiente, no es
12:33la república, es la monarquía.
12:35Entonces, si es el único país que le
12:37sucede esto en Iberoamericano, por eso
12:39no es bien visto Iturbide, entonces
12:41Maximiliano y Carlota buscan otro
12:43padre de la patria, ¿y quién es? Pues el
12:45cura de Dolores, ¿no? El cura Hidalgo,
12:47que es el que lanzó este movimiento,
12:50que en un primer momento no se tenía
12:51pensado que fuera en Guanajuato, sino
12:53repito, que fuera aquí en la
12:55intendencia de Guadalajara, que fuera
12:56en San Juan de los Lagos, pero son
12:58descubiertos y tiene que adelantarse el
13:00movimiento, ¿no? Entonces, por eso sucede
13:01esto en Guanajuato. Él forma parte de
13:03los conspiradores, desde Querétaro,
13:06desde Guanajuato, etcétera, pero el
13:08Bajío forma parte muy fundamental, es
13:10donde estalla el movimiento finalmente, ¿no?
13:13Y, pues, también debemos de tener en
13:15cuenta que en ese momento Hidalgo no
13:17fue bien visto, su movimiento fue muy
13:18corto. Estamos hablando de septiembre
13:21de 1810 a mayo de 1811, entonces, a
13:25cuando es fusilado, entonces, realmente,
13:29y con todo lo que sucedía... Y además la
13:29iglesia lo excomulga, ¿no? La iglesia
13:31lo excomulga, el obispo Abadiqueipo, que
13:34es muy interesante leer su excomunión, lo
13:37maldice del último cabello hasta el último,
13:39o la última uña del pie. Entonces, es muy
13:43fuerte, ¿no? Entonces, no es para nada
13:46bien visto. ¿Quién se iba a ocupar de
13:48hacerle un retrato a un cura subversivo,
13:50¿no? Pues nadie. Entonces, nadie sabía
13:52realmente cómo era Hidalgo, a excepción de
13:54una pequeña estatuilla que aún se conserva
13:55en el Museo Nacional. Pero entonces,
13:58voltean a... Tenemos que darle una
14:00identidad, un rostro. ¿Y quién es? Pues es el
14:02confesor de la emperatriz Carlota. Esa
14:04imagen que nosotros conocemos, el rostro de
14:07Hidalgo, pues es el rostro del confesor
14:09de la emperatriz Carlota. Entonces, de
14:12esta manera, poco a poco se empieza a
14:14crear... Tenemos un Hidalgo falso en
14:15nuestra... Sí, sí, sí, es este... Pues es
14:19imposible saber cómo era, pero él le ha
14:22dado la identidad al rostro de Hidalgo,
14:23¿no? Y finalmente, porque se nos termina
14:25el tiempo, Hidalgo estuvo en Jalisco,
14:27estuvo en Guadalajara. Sí, sí. Fueron dos
14:30meses, aproximadamente tres, Hidalgo comienza
14:33su movimiento, repito, en ese día, en
14:36septiembre, pero él se va a ir replegando
14:39hacia la Ciudad de México. ¿Y qué sucede en
14:41la intendencia de Guadalajara? La
14:43intendencia de Guadalajara, que es lo
14:44que ahora es el territorio de Jalisco,
14:46con otras partes más añadidas, como
14:48Nayarit, se divide en tres partes
14:50grandes, ¿no? Por ejemplo, el movimiento
14:52de los altos lo va a comandar Pedro
14:55Moreno. Por eso, él era originario de
14:57Santa María de los Lagos, por eso, Lagos
14:59de Moreno, ¿no? El movimiento del sur va a
15:01ser por el Lamo Torres, y él era de
15:05Sacualco, por eso es Sacualco de
15:07Torres, ¿no? Y el movimiento hacia el
15:10occidente, en la zona Valles, lo va a
15:12comandar otro cura, que es José María
15:15Mercado de Agualulco, por eso Agualulco
15:17de Mercado, ¿no? Entonces, estos tres
15:20personajes que han sublevado a la
15:22intendencia, quieren tomar Guadalajara,
15:24¿no? ¿Y quién es el que lo logra? El Lamo
15:25Torres, y hace que huyan tanto el
15:28intendente como el obispo Cabañas, ¿no?
15:30Por el puerto de San Blas, que en ese
15:31momento era tierra de, pues, de la
15:33intendencia. Entonces, es cuando el Lamo
15:36Torres le ofrece la ciudad a Hidalgo, y
15:38Hidalgo se repliega para acá, ¿por qué?
15:41Porque era la segunda ciudad más
15:42importante del Virreinato, porque era la
15:45ciudad donde estaba la segunda imprenta
15:47del Virreinato, entonces, la imprenta le
15:49llama mucho la atención, ¿no? Llega a
15:51Guadalajara, es recibido, debemos de
15:53tener en cuenta que Guadalajara era una
15:55ciudad con una capacidad de habitantes de
15:5715 mil, ¿no? Estamos hablando de lo que
15:59actualmente es el centro histórico, el
16:00primer cuadro del centro histórico, y de
16:03repente llega de un día para otro un
16:05ejército de más de 80 mil. Entonces,
16:07imagínate el abasto, la alimentación,
16:09todo esto, no la pasaron bien, ¿verdad?
16:11Entonces, no es en ese momento. Sin embargo,
16:13la estadía de Hidalgo ha pasado a la
16:15historia por dos factores, ¿no? La
16:17impresión del primer, la primera
16:21revista, el periódico, el primer
16:23periódico insurgente que se hace en la
16:26casa de los perros, el despertador
16:28americano, con sus diez tomos, que son
16:31los que se van a imprimir ahí, y por
16:33otra cuestión, ¿no? La abolición de la
16:35esclavitud, que la va a hacer también
16:36Hidalgo aquí en Guadalajara, ¿no?
16:38Entonces, por otra cuestión, también es
16:41importante Guadalajara o esta zona,
16:43porque aquí también va a perder Hidalgo,
16:45y es desbaratado su ejército, donde en
16:48Puente de Calderón, ¿no? El 17 de enero de
16:501811, es la batalla de Puente de
16:53Calderón, entre las fuerzas realistas
16:55comandada por Félix María Calleja y las
16:59tropas de Hidalgo, ¿no? Chocan, debemos
17:01tener con cuenta que, pues, es un
17:02ejército tal cual el realista, ¿no? Las
17:05tropas de Hidalgo no son un ejército
17:07formado, sino que son campesinos, son
17:11clases humildes, con lo que se pueden
17:13se han armado, ¿no? Entonces, por más
17:15que fueran más, pues, sí tenían más
17:16tecnología bélica los realistas, ¿verdad?
17:19Y es cuando se desbarata el movimiento,
17:22Hidalgo llega al norte y finalmente es
17:24apresado, ¿no? Y creo que también cabe
17:26destacar que muchos han centrado la
17:28atención de la estadía de Hidalgo aquí
17:30en Guadalajara por estas situaciones, ¿no?
17:33Pero creo que también debemos de poner en
17:34valor el hecho de que en Guadalajara, yo
17:37considero, y varios historiadores también
17:39consideramos, que sucede el primer acto
17:42público de reconocimiento de la
17:44independencia antes que en la Ciudad de
17:46México. Ayer se estaba festejando
17:48justamente el hecho del nombramiento de
17:50la Virgen de Zapopan como la generala.
17:52Pero debemos de entender que es generala
17:54de los ejércitos insurgentes.
17:56Entonces, fue casi 15 días antes este
17:59acto aquí en Guadalajara, popular y
18:02reconocido por la iglesia y por el
18:03gobierno, antes de que el 27 de
18:05septiembre entrara el ejército
18:07trigarante a la Ciudad de México.
18:08Podemos decir que realmente la
18:10independencia se consuma en
18:12Guadalajara.
18:12Qué interesante. Alejandro, no nos
18:15alcanzaría el tiempo. De verdad, qué
18:17maravilla todo lo que nos has contado.
18:20Muchísimas gracias.
18:21No, de que muchas gracias.
18:22Ojalá que esto sea de verdad una
18:23invitación a adentrarnos en la historia,
18:27en los autores que nos recomiendas y
18:28buscar a otros. Muchísimas gracias.
18:30Muchísimas gracias a ti. Un gusto.
18:31Gracias. Es Alejandro Quesada Figueroa,
18:33doctor en Historia Iberoamericana.
18:36Y bueno, pues ahí está, está
18:37maravillosa, estos matices que nos
18:40comparte acerca de la fiesta que
18:43tenemos hoy. Esperemos que esto nos
18:44lleve a festejarlo con una, un mayor
18:47interés sobre lo que significa para
18:49nuestra identidad. Hacemos una pausa y
18:51regresamos con más información.
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