00:00Te molestamos porque tenemos entendido que finalmente se logró por lo menos el consenso para trabajar junto a los proyectos de ley contra el nepotismo, incluido el de echar un nepotismo. ¿Es correcta la información?
00:16Sí, sí, sí, así es. Se va a trabajar en comisiones tanto del Senado como de diputado. La idea es integrar todos los proyectos y dejar una única versión.
00:30Bueno, creo que yo estoy muy contento con esto, Rubén, y lo estaba diciendo esta mañana y no te voy a dar muchas vueltas, pero sí quiero señalarlo, que entre todas las vorágenes de cosas que pasaron con el tema de Katia, pasó desapercibido un gran logro a saber que se consensuó esta posición y se aceptó esperar que terminen los trámites del proyecto de echar un nepotismo de Soles, Núñez y compañía para meter todo esto.
00:59Pero, digamos, de un modo definitivo. Así que lo digo, digamos, como una de cal, una de arena, pero también, o sea, no solo cosas malas pasan en el Congreso.
01:11Bueno, Rubén, acá la cuestión que vos planteaste hoy, hasta donde yo pude leer la información, y quiero insistir porque para mí es el tema central, el que comete actos de nepotismo a partir de ahora, si logramos los votos, se va a ir a la cárcel.
01:29¿Es correcto o no es correcto?
01:31No, yo creo que ese es el gran debate en comisiones. Yo estuve hablando con la clase política tradicional, por así decirlo, y ese es para mí el punto de inflexión, ese va a ser el gran debate.
01:45Artículo 1 de la definición del nepotismo, estamos todos de acuerdo en ampliar el alcance, es decir, no va a ser únicamente el ordenador de gastos.
01:54Artículo 2, estamos todos de acuerdo en que no hay ninguna salvedad, no puede ser ni por cargo de confianza, ni bajo ningún concepto, algún funcionario público puede contratarle a un familiar.
02:07Artículo 1 y 2, estamos de acuerdo, lo que varían son las palabras, pero prácticamente de espíritu del concepto estamos de acuerdo.
02:16Artículo 3, consecuencias, que pasa si cae en un acto de nepotismo, y ese va a ser el debate, ese va a ser el debate en comisiones.
02:24A mí me preguntaban si es que yo tengo algún problema con que sea prisión, y no, realmente no, yo no tengo ningún problema, casi que ni me afecta, porque no voy a caer en esos actos.
02:39Ahora, la clase política tradicional, muchos de los que tienen que votar a favor de este proyecto, cuando voten, van a tener familiares, o dentro de su despacho, o en algún otro lado del espacio público.
02:51Entonces, finalmente, eso es lo que yo le transmito, digamos, a los representantes de iniciativa popular, ¿verdad?
02:58O sea, yo entiendo, se puede poner 10, 15, 20 años y por supuesto quizás tenga aceptación de la gente, pero ellos que están de afuera quizás es más fácil, ¿verdad?
03:09Yo ahí adentro trato de ser muy práctico, y entiendo que ese es el punto de inflexión, y solamente la primera semana de marzo, cuando nos sentemos a debatir,
03:19te voy a poder decir verdaderamente, Enrique, hasta qué punto se va a plantar la clase política con este artículo.
03:27Rubén, es interesantísimo el debate, o sea, el esquema que estás planteando del debate, porque realmente me parece que el punto central es si las cosas van a tener o no tienen consecuencias.
03:39No voy a repetir lo que acabas de decir, pero sí señalar lo siguiente.
03:46Quiero ser, no quiero ser cínico, pero voy a sonar cínico, Rubén.
03:50Así que te pido mil disculpas, porque voy a sonar cínico, pero no.
03:55Pero acá pues se puede entregar un caramelo, y el caramelo es de que la ley no tiene efecto retroactivo.
04:03En consecuencia, establezcamos una cláusula penal en serio, y efectivamente que el que contrate parientes se vaya a la cárcel.
04:13Pero obviamente hay que entregar el caramelo, porque como vos decís, hey chico, en democracia se tienen que negociar las cosas con las posiciones fácticas, no con la teoría.
04:26Entonces, no sé, no sé qué te parece lo que estoy diciendo.
04:30Sí, me parece importantísimo.
04:31De hecho que en comisiones, a mí lo que más me gusta, Enrique, hasta ahora de mi labor legislativa,
04:39yo disfruto muchísimo los martes de comisión, en los miércoles de sesión, a veces prevalece el show antes que el debate,
04:49porque cada uno tiene que sobresalir y hacer su discurso para después subir a redes,
04:54y a veces caemos en, digamos, baja el nivel del debate.
04:58En comisiones no pasa eso, en comisiones no hay ninguna sola cámara, hablamos a puertas cerradas,
05:03y ahí realmente sí se eleva el debate.
05:05Entonces, yo tengo muchas preguntas, por ejemplo,
05:09en el artículo que, en mi propuesta de ley, yo hablo de inhabilitación,
05:14tanto del contratado como del que contrata.
05:17Si yo soy un diputado y me inhabilitan, ¿qué quiere decir eso?
05:20Perdida de investidura, o sea, se tiene que ir del Congreso.
05:23Eso, por ejemplo, es algo que también ya, digamos, muchos ya saltaron y me dijeron,
05:26pero mira, un poco así es, me preguntan los compañeros, ¿verdad?
05:30Yo interpreto así.
05:31Entonces, quizás en la Comisión de Legislación podemos, o en la Comisión de Justicia, hablar de eso,
05:35y en cuanto a lo penal que vos me mencionás, quizás nepotismo tenga una consecuencia,
05:42pero después hay otras consecuencias, ¿verdad?
05:44O sea, si vos caes en un acto de nepotismo, por ejemplo, se te puede imputar por cobro indebido de honorario.
05:50O sea, eso es lo que hay que debatir, digamos, y quizás ahí sí tenés otras consecuencias más severas
05:55si hablamos de cárcel, como plantea ya la ley de Iniciativa Popular de Nepotismo, ¿verdad?
06:05Pero bueno, como te digo, yo me estoy adelantando.
06:08Ahora va a pasar rápido el tiempo, o espero que pase rápido febrero.
06:12Primera semana de marzo arrancamos con esto y yo espero que no se tranque.
06:16Hoy estuve hablando otra vez con Estefanía Cariaga de Iniciativa Popular
06:19y yo le dije, ¿verdad? O sea, que ella está invitada a la reunión de comisión.
06:25De hecho, le corresponde luego por ser una de las proponentes de la Iniciativa Popular.
06:30Y le dije yo, o sea, no es Twitter esto.
06:33O sea, hay que ser muy inteligentes.
06:36Si nosotros entramos ahí a apuntar con el dedo y a patalear,
06:40la clase política es atrinchera y la modificación murió.
06:44Entonces hay que ser también un poco más inteligentes.
06:46Yo entiendo que de repente todos estamos muy nerviosos y todos queremos sangre
06:50y todos queremos, digamos, que tiremos palos.
06:54Pero, digamos, no podemos ser tampoco tan básicos.
06:58O sea, el objetivo acá, ¿cuál es?
07:00Blindar el nepotismo.
07:01Entonces hay que ser muy prudente e inteligente, ¿verdad?
07:04Porque si no vamos a perder la mayoría que hoy tenemos.
07:07Hoy hay un consenso.
07:08Hay un consenso político para hacer la modificación.
07:11Inclusive el senador Bachi Núñez, yo ya sabía que él iba a hacer esto.
07:14A mí desde un principio me dijo, esto se va a consensuar, vamos a fusionar.
07:19El tema es hasta qué punto, ¿verdad?
07:20O sea, qué es lo que quizás ellos nos dicen, ok, esto no, y no, y no.
07:25¿Verdad?
07:25Que puede llegar a pasar con el tema de prisión.
07:28Pero no sé.
07:31Vos a ver, Rubén, esta reflexión que acabas de hacer para mí es tan importante.
07:36Pero me voy a detener un poquito en ella y sé que de repente es desviar un poquito el tema del nepotismo.
07:44Pero voy a detenerme en lo que dijiste porque acá en nuestro país, Rubén, lastimosamente hay una cantidad de gente que no entiende cómo funciona la democracia.
07:57Y que no solo no entiende cómo funciona la democracia, sino que actúa haciendo todo lo posible para que las cosas fracasen.
08:09Y voy a ir sobre lo que estás diciendo, pero para señalar lo siguiente.
08:15Estimados amigos, amigas, democracia es un sistema de compromisos.
08:21En los compromisos, todos tienen que ceder.
08:28No hay la posibilidad de que no se ceda.
08:32En consecuencia, no se puede torpedear el compromiso.
08:37Y el que torpedea el compromiso, ¿a qué está jugando?
08:41A consolidar el status quo.
08:44Y esto hay que denunciar también.
08:46O sea, cuando una persona torpedea la chance de compromiso, está beneficiando a mantener las cosas como están.
08:56Y yo estoy podrido, mi querido Rubén, de niembos héroes que andan por la calle torpedeando las chances de compromiso.
09:05Porque lo que hacen es simplemente darle argumento a lo del status quo.
09:10Así que me encanta lo que acabas de decir y espero que sea, digamos, la inteligencia con la que se trabaje este proyecto.
09:18Y es mi intención, Enrique, es mi intención.
09:20Yo tengo muchos colegas con complejos mesiánicos, ¿verdad?
09:23Que piensan que solamente ellos pueden solucionar los problemas del país, pero que tienen cero capacidad de consenso y de construir mayoría.
09:30Desde el día uno, yo le dije al pueblo paraguayo y a los medios de comunicación que yo sin problema, por más que me critiquen, iba a pactar con el diablo si eso le beneficia al pueblo paraguayo.
09:42Y me tiraban muchos palos por eso, ¿verdad?
09:45Pero, digamos, yo entiendo para qué estoy.
09:48Yo entiendo para qué entré al Congreso Nacional.
09:52Y finalmente yo no entré para ser mejor amigo de mis colegas ni para que me mimen en las editoriales de los medios, ¿verdad?
09:59O sea, yo entré porque quiero aportar mi gran arena, porque quiero sumar y siempre tuve claro que había que construir mayoría.
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