El diputado Rubén Rubín habló de los proyectos de ley contra el nepotismos que están en curso en el Congreso Nacional luego de la mediatización de escandalosos casos de familiares de políticos ubicados en la función pública, en muchos casos aparentemente sin preparación ni funciones claras.
00:00Te molestamos porque tenemos entendido que finalmente se logró por lo menos el consenso para trabajar junto a los proyectos de ley contra el nepotismo, incluido el de echar un nepotismo. ¿Es correcta la información?
00:16Sí, sí, sí, así es. Se va a trabajar en comisiones tanto del Senado como de diputado. La idea es integrar todos los proyectos y dejar una única versión.
00:30Bueno, creo que yo estoy muy contento con esto, Rubén, y lo estaba diciendo esta mañana y no te voy a dar muchas vueltas, pero sí quiero señalarlo, que entre todas las vorágenes de cosas que pasaron con el tema de Katia, pasó desapercibido un gran logro a saber que se consensuó esta posición y se aceptó esperar que terminen los trámites del proyecto de echar un nepotismo de Soles, Núñez y compañía para meter todo esto.
00:59Pero, digamos, de un modo definitivo. Así que lo digo, digamos, como una de cal, una de arena, pero también, o sea, no solo cosas malas pasan en el Congreso.
01:11Bueno, Rubén, acá la cuestión que vos planteaste hoy, hasta donde yo pude leer la información, y quiero insistir porque para mí es el tema central, el que comete actos de nepotismo a partir de ahora, si logramos los votos, se va a ir a la cárcel.
01:29¿Es correcto o no es correcto?
01:31No, yo creo que ese es el gran debate en comisiones. Yo estuve hablando con la clase política tradicional, por así decirlo, y ese es para mí el punto de inflexión, ese va a ser el gran debate.
01:45Artículo 1 de la definición del nepotismo, estamos todos de acuerdo en ampliar el alcance, es decir, no va a ser únicamente el ordenador de gastos.
01:54Artículo 2, estamos todos de acuerdo en que no hay ninguna salvedad, no puede ser ni por cargo de confianza, ni bajo ningún concepto, algún funcionario público puede contratarle a un familiar.
02:07Artículo 1 y 2, estamos de acuerdo, lo que varían son las palabras, pero prácticamente de espíritu del concepto estamos de acuerdo.
02:16Artículo 3, consecuencias, que pasa si cae en un acto de nepotismo, y ese va a ser el debate, ese va a ser el debate en comisiones.
02:24A mí me preguntaban si es que yo tengo algún problema con que sea prisión, y no, realmente no, yo no tengo ningún problema, casi que ni me afecta, porque no voy a caer en esos actos.
02:39Ahora, la clase política tradicional, muchos de los que tienen que votar a favor de este proyecto, cuando voten, van a tener familiares, o dentro de su despacho, o en algún otro lado del espacio público.
02:51Entonces, finalmente, eso es lo que yo le transmito, digamos, a los representantes de iniciativa popular, ¿verdad?
02:58O sea, yo entiendo, se puede poner 10, 15, 20 años y por supuesto quizás tenga aceptación de la gente, pero ellos que están de afuera quizás es más fácil, ¿verdad?
03:09Yo ahí adentro trato de ser muy práctico, y entiendo que ese es el punto de inflexión, y solamente la primera semana de marzo, cuando nos sentemos a debatir,
03:19te voy a poder decir verdaderamente, Enrique, hasta qué punto se va a plantar la clase política con este artículo.
03:27Rubén, es interesantísimo el debate, o sea, el esquema que estás planteando del debate, porque realmente me parece que el punto central es si las cosas van a tener o no tienen consecuencias.
03:39No voy a repetir lo que acabas de decir, pero sí señalar lo siguiente.
03:46Quiero ser, no quiero ser cínico, pero voy a sonar cínico, Rubén.
03:50Así que te pido mil disculpas, porque voy a sonar cínico, pero no.
03:55Pero acá pues se puede entregar un caramelo, y el caramelo es de que la ley no tiene efecto retroactivo.
04:03En consecuencia, establezcamos una cláusula penal en serio, y efectivamente que el que contrate parientes se vaya a la cárcel.
04:13Pero obviamente hay que entregar el caramelo, porque como vos decís, hey chico, en democracia se tienen que negociar las cosas con las posiciones fácticas, no con la teoría.
04:26Entonces, no sé, no sé qué te parece lo que estoy diciendo.
04:30Sí, me parece importantísimo.
04:31De hecho que en comisiones, a mí lo que más me gusta, Enrique, hasta ahora de mi labor legislativa,
04:39yo disfruto muchísimo los martes de comisión, en los miércoles de sesión, a veces prevalece el show antes que el debate,
04:49porque cada uno tiene que sobresalir y hacer su discurso para después subir a redes,
04:54y a veces caemos en, digamos, baja el nivel del debate.
04:58En comisiones no pasa eso, en comisiones no hay ninguna sola cámara, hablamos a puertas cerradas,
05:03y ahí realmente sí se eleva el debate.
05:05Entonces, yo tengo muchas preguntas, por ejemplo,
05:09en el artículo que, en mi propuesta de ley, yo hablo de inhabilitación,
05:14tanto del contratado como del que contrata.
05:17Si yo soy un diputado y me inhabilitan, ¿qué quiere decir eso?
05:20Perdida de investidura, o sea, se tiene que ir del Congreso.
05:23Eso, por ejemplo, es algo que también ya, digamos, muchos ya saltaron y me dijeron,
05:26pero mira, un poco así es, me preguntan los compañeros, ¿verdad?
05:30Yo interpreto así.
05:31Entonces, quizás en la Comisión de Legislación podemos, o en la Comisión de Justicia, hablar de eso,
05:35y en cuanto a lo penal que vos me mencionás, quizás nepotismo tenga una consecuencia,
05:42pero después hay otras consecuencias, ¿verdad?
05:44O sea, si vos caes en un acto de nepotismo, por ejemplo, se te puede imputar por cobro indebido de honorario.
05:50O sea, eso es lo que hay que debatir, digamos, y quizás ahí sí tenés otras consecuencias más severas
05:55si hablamos de cárcel, como plantea ya la ley de Iniciativa Popular de Nepotismo, ¿verdad?
06:05Pero bueno, como te digo, yo me estoy adelantando.
06:08Ahora va a pasar rápido el tiempo, o espero que pase rápido febrero.
06:12Primera semana de marzo arrancamos con esto y yo espero que no se tranque.
06:16Hoy estuve hablando otra vez con Estefanía Cariaga de Iniciativa Popular
06:19y yo le dije, ¿verdad? O sea, que ella está invitada a la reunión de comisión.
06:25De hecho, le corresponde luego por ser una de las proponentes de la Iniciativa Popular.
06:30Y le dije yo, o sea, no es Twitter esto.
06:33O sea, hay que ser muy inteligentes.
06:36Si nosotros entramos ahí a apuntar con el dedo y a patalear,
06:40la clase política es atrinchera y la modificación murió.
06:44Entonces hay que ser también un poco más inteligentes.
06:46Yo entiendo que de repente todos estamos muy nerviosos y todos queremos sangre
06:50y todos queremos, digamos, que tiremos palos.
06:54Pero, digamos, no podemos ser tampoco tan básicos.
06:58O sea, el objetivo acá, ¿cuál es?
07:00Blindar el nepotismo.
07:01Entonces hay que ser muy prudente e inteligente, ¿verdad?
07:04Porque si no vamos a perder la mayoría que hoy tenemos.
07:07Hoy hay un consenso.
07:08Hay un consenso político para hacer la modificación.
07:11Inclusive el senador Bachi Núñez, yo ya sabía que él iba a hacer esto.
07:14A mí desde un principio me dijo, esto se va a consensuar, vamos a fusionar.
07:19El tema es hasta qué punto, ¿verdad?
07:20O sea, qué es lo que quizás ellos nos dicen, ok, esto no, y no, y no.
07:25¿Verdad?
07:25Que puede llegar a pasar con el tema de prisión.
07:28Pero no sé.
07:31Vos a ver, Rubén, esta reflexión que acabas de hacer para mí es tan importante.
07:36Pero me voy a detener un poquito en ella y sé que de repente es desviar un poquito el tema del nepotismo.
07:44Pero voy a detenerme en lo que dijiste porque acá en nuestro país, Rubén, lastimosamente hay una cantidad de gente que no entiende cómo funciona la democracia.
07:57Y que no solo no entiende cómo funciona la democracia, sino que actúa haciendo todo lo posible para que las cosas fracasen.
08:09Y voy a ir sobre lo que estás diciendo, pero para señalar lo siguiente.
08:15Estimados amigos, amigas, democracia es un sistema de compromisos.
08:21En los compromisos, todos tienen que ceder.
08:28No hay la posibilidad de que no se ceda.
08:32En consecuencia, no se puede torpedear el compromiso.
08:37Y el que torpedea el compromiso, ¿a qué está jugando?
08:41A consolidar el status quo.
08:44Y esto hay que denunciar también.
08:46O sea, cuando una persona torpedea la chance de compromiso, está beneficiando a mantener las cosas como están.
08:56Y yo estoy podrido, mi querido Rubén, de niembos héroes que andan por la calle torpedeando las chances de compromiso.
09:05Porque lo que hacen es simplemente darle argumento a lo del status quo.
09:10Así que me encanta lo que acabas de decir y espero que sea, digamos, la inteligencia con la que se trabaje este proyecto.
09:18Y es mi intención, Enrique, es mi intención.
09:20Yo tengo muchos colegas con complejos mesiánicos, ¿verdad?
09:23Que piensan que solamente ellos pueden solucionar los problemas del país, pero que tienen cero capacidad de consenso y de construir mayoría.
09:30Desde el día uno, yo le dije al pueblo paraguayo y a los medios de comunicación que yo sin problema, por más que me critiquen, iba a pactar con el diablo si eso le beneficia al pueblo paraguayo.
09:42Y me tiraban muchos palos por eso, ¿verdad?
09:45Pero, digamos, yo entiendo para qué estoy.
09:48Yo entiendo para qué entré al Congreso Nacional.
09:52Y finalmente yo no entré para ser mejor amigo de mis colegas ni para que me mimen en las editoriales de los medios, ¿verdad?
09:59O sea, yo entré porque quiero aportar mi gran arena, porque quiero sumar y siempre tuve claro que había que construir mayoría.
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