00:00¿Cómo es que pasan los años y no se encuentra, no sé si una fórmula, pero sí una estrategia, una brújula con respecto a cómo apoyar, incentivar y cómo contener a las comunidades indígenas
00:19que todas tienen sus particularidades y tienen todas sus formas de vida, Carlos? ¿Cómo es que desde las políticas públicas no se ha podido realizar un trabajo?
00:32¿Qué crees vos en ese contexto de cuál sería el impedimento para mejorar condiciones de estas comunidades?
00:40Bueno, por sobre todas las cosas, a mí me parece que hay una ausencia histórica por parte del Estado en la aplicación de políticas públicas
00:49pero también en la aplicación de cualquier tipo de medida efectiva que sea para contener, barra, abordar la cuestión indígena en el Paraguay.
01:00La cuestión indígena en el Paraguay es, digamos, una cuestión compleja en el sentido que hay varios grupos indígenas
01:10que están distribuidos por toda la nación paraguaya y que tienen diferentes tipos de configuraciones
01:17y diferentes tipos de realidades según el lugar en el cual se encuentre.
01:24Ahora, ¿cuál es, digamos, una premisa que se cumple siempre, Javier?
01:30Es la cuestión del abandono, es la cuestión de la pobreza, es la cuestión de la precariedad, es la cuestión de la vulnerabilidad
01:38y es cuestión que el narcotráfico entró fuertemente en las comunidades indígenas
01:44no solamente como una población consumidora justamente por el problema de la vulnerabilidad que tienen
01:53sino también por una cuestión justamente que va con el microtráfico como podría ser el plan Rotella
01:59pero también con el narcotráfico más precisamente en lo que es la plantación de la marihuana.
02:08Es decir, que ante las necesidades estas comunidades son empujadas a automáticamente obedecer el avance del narcotráfico, Carlos.
02:19Sí, de hecho, yo Javier te puedo citar tres ejemplos precisos, dos de ellos fueron casos de estudios
02:28que yo con mis propios ojos pude ir a corroborar
02:31y otro es lo que sale hoy en la prensa con las declaraciones del plan Rotella
02:37y cómo toma, digamos, a esta comunidad indígena que actualmente está en la ciudad de Luque, ¿no?
02:43Lo primero es, digamos, el consumo que yo pude ver dentro de la ciudad de Filadelfia, en el Chaco
02:52ahí existen cuatro grupos indígenas urbanos en el que tanto los propios líderes indígenas
03:00como las autoridades municipales y también centros de contención social fuera del Estado
03:07te dicen que el consumo de crack es alto en la población indígena
03:13y particularmente una de las cosas que más les preocupa es la cantidad de crack que se consume.
03:22Luego, por otro lado, he tenido la posibilidad de visitar comunidades indígenas
03:28que están, digamos, en la parte de Alto Paraguay, también en el Chaco
03:32en el cual se ha visto que las comunidades indígenas se dedican, digamos, al cultivo de la marihuana
03:40Ese cultivo de la marihuana, otra vez, Javier, se puede dar por tres diferentes tipos de dinámicas
03:47La primera dinámica es el líder de la comunidad indígena corrupto
03:53que justamente cede esos territorios a grupos narcotraficantes
03:59que traen mano de obra campesina o indígena a trabajar dentro de los territorios indígenas
04:06en el cultivo de la marihuana
04:08La otra dinámica que pudimos ver es el poder del narco que se impone en un territorio
04:16Hicimos la pregunta, ¿por qué se impone el poder del narco en el territorio?
04:21Y ellos nos dicen, porque estamos históricamente abandonados y somos menos sujetos de derecho
04:27entonces es más fácil imponer la fuerza a sujetos que son menos de derecho que otros
04:34Y la tercera es una dinámica muy interesante que se da aislando a la comunidad indígena
04:42Es decir, los narcotraficantes van cooptando los territorios que están alrededor de la comunidad
04:49le cierran los espacios, le cierran los caminos y la comunidad no tiene nada más que ceder
04:55Entonces, otra vez, son tres dinámicas del cultivo, digamos, del narcotráfico
05:01Una es la imposición por la fuerza, otra son el líder o los líderes corruptos
05:07Y el otro es el aislamiento territorial justamente cercando esa comunidad
05:13Y es así como justamente los indígenas entran en la dinámica del narcotráfico
05:19En la dinámica del microtráfico, bueno, hoy en las declaraciones de prensa se explicó muy bien
05:26Hay que recordar, de hecho, que el clan Rotella principalmente es un grupo de microtráfico
05:31Los informes fiscales hablan de microtráfico en el departamento central
05:36Y las características y todo lo que hoy se dijo concuerda perfectamente con los informes fiscales
05:44Y con los diferentes estudios que se puede llegar a tener
05:46Pero seguimos teniendo una nula presencia institucional para contener estos avances
05:55Estos deterioros y estas exposiciones, estas vulnerabilidades, Carlos
06:00Totalmente, es decir, pareciera que al Estado poco o nada le interesa la región indígena
06:09Y eso, Javier, no solamente se ve en el decrecimiento poblacional de la población indígena
06:16Eso también se ve en la situación de calle
06:22Que muchas veces esos indígenas tienen que emigrar a los grandes centros urbanos
06:28Pero también, y eso te explican muy bien los antropólogos
06:32Que te hablan de que hay muchas comunidades indígenas, Javier, que decidieron no procrear más
06:39Que decidieron no tener más hijos
06:41Porque justamente se dieron cuenta de que están perpetuando
06:46Digamos, un sistema de vida dentro de un Estado que les olvida
06:51Que les ignora, que no les atiende
06:53Entonces dicen, bueno, este sufrimiento que yo tengo
06:57No es algo que yo en definitiva quiero para los que vienen después de mí
07:02Y hay muchas comunidades que decidieron ya no más procrear
07:06Y de que, bueno, que sean los últimos ellos
07:09Y se acaba el suplicio, ¿no?
07:12Esa es una buena palabra, Javier
07:14El suplicio de las comunidades indígenas ante un Estado ausente
07:19Ante un Estado que no les atiende
07:21Y, bueno, y todas las dinámicas actuales en las que ellos se meten
07:26Fruto de la necesidad y fruto de la vulnerabilidad
07:30¿En qué comunidades, en qué territorios
07:33Tienen información de que hayan decidido
07:38Contener la procreación para evitar que sigan viviendo bajo peligro, Carlos?
07:45Bueno, todos los estudios, particularmente que yo llegué a hacer, Javier
07:50Están dentro del territorio Chaque
07:53¿Verdad?
07:53El por qué particularmente nosotros nos centramos ahí
07:56Bueno, nosotros justamente nos centramos ahí
07:59Por el hecho que justamente las dinámicas de la cocaína
08:02Y también el paso de ciertas sustancias
08:05Se da mucho por esa parte Chaco
08:08Y que luego, bueno, ya viene a Concepción, a San Pedro
08:11Y se va para Brasil, ¿no?
08:13Nosotros particularmente lo que localizamos son
08:17Grupos que están más que nada en la frontera con Bolivia
08:21¿Verdad?
08:22De que han tomado esa decisión
08:24Ahora, Javier, yo tengo que ser muy justo
08:27¿Verdad?
08:27Porque es una...
08:29Digamos, es algo imperioso de la academia
08:32Citar las fuentes
08:33¿Verdad?
08:34Hay antropólogos mucho más versados
08:36Como Marilyn Renfell
08:38Como Daisy Amarilla
08:40¿Verdad?
08:40Como José Sanardini
08:41De que te pueden explicar mucho mejor
08:44Lo que son esas dinámicas internas
08:48Y de esas decisiones conscientes
08:50Que ellos toman
08:51Ante la necesidad que están padeciendo
08:54Estamos hablando de comunidades
08:57Que viven constantemente bajo índices de pobreza
09:00Pobreza extrema probablemente, Carlos
09:02Sin tener contactos intercomunitarios
09:10Sin acceso a agua potable
09:13A medicamentos
09:15A educación de calidad
09:17Camino de todo tiempo
09:19Y sobre todo estamos hablando de comunidades
09:21Que no tienen posibilidades
09:23De generar sus propios recursos
09:25Precisamente por la falta de todo eso
09:28Que describimos antes
09:29¿Es así, Carlos?
09:31Así mismo, Javier
09:32Pero incluso
09:33La generación de recursos
09:37Javier
09:38No es algo que solamente se da
09:41Dentro de lo que son las poblaciones indígenas
09:43También se da
09:44En mucha población campesina
09:47¿Verdad?
09:48De hecho, yo la primera pista
09:49Que yo encuentro
09:51Porque siempre hay que recordar
09:52Cuál es mi tema de investigación
09:53Que es la cuestión justamente
09:55Del narcotráfico
09:56¿Verdad?
09:57Yo la primera pista
09:58Que yo encuentro
10:00Sobre el cultivo
10:01De marihuana
10:02Por parte de la población indígena
10:05Es cuando yo hago
10:06Unas entrevistas
10:07Cualitativas
10:08A cultivadores campesinos
10:11En San Pedro
10:11Y los cultivadores campesinos
10:14De San Pedro
10:14A mí me dicen
10:16Hoy en día
10:17Estamos teniendo competencia
10:18Entonces yo le pregunto
10:19Bueno, ¿Quién es tu competencia?
10:21Y ellos te dicen
10:22Las poblaciones indígenas
10:24Y cuando hago la pregunta
10:25Del por qué
10:26Bueno, me afirman
10:28Lo que ya dije
10:29De hecho antes
10:29¿Verdad?
10:30Que bueno
10:30El indígena es
10:31Menos sujeto de derecho
10:33En un estado terriblemente injusto
10:36Incluso más que el campesino
10:37Pero tanto el campesino
10:39Como el indígena
10:40Se encuentran en una situación
10:42De que muchas veces
10:43Si es que no están dentro
10:45De un modelo productivo
10:46¿Verdad?
10:47Agroindustrial
10:48Es muy difícil
10:49Que encuentren alternativas
10:51Dentro de productos legales
10:53Y es ahí justamente
10:55Cuando viene un producto
10:56Ilegal
10:57¿Verdad?
10:58Como podría ser
10:59El cultivo de la marihuana
11:00Que se ostenta
11:02O que se presenta
11:04Como una manera efectiva
11:06Para llegar a fin del mes
11:08O para tener un poquitito
11:09De ingreso
11:10Es decir
11:11Están con un problema
11:12De generación de recursos
11:14Sin lugar a dudas
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