- hace 19 horas
“Fue una muy buena estrategia política para desviar la atención de la discusión principal que era la rapidez con la que se aprobó la Ley de Superintendencia de Jubilaciones y Pensiones. Todo el mundo habló de “Devolución Premiada”. Los delincuentes de guantes blancos matan todos los días”, diputada Rocío Vallejo.
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00:00Esa circunstancia de la decisión política de la oposición en ese día que se trató esa ley,
00:05hay que contextualizar un poco que fue el día que se trató el tema de la superintendencia de las cajas, ¿verdad?
00:13Que como posición política nos retiramos a ver si nos daban un poco de tiempo para poder debatir una ley tan importante
00:21que ni siquiera estuvo 24 horas en la Cámara de Diputados, ¿verdad?
00:25Y es más, debemos recordar también un día antes las modificaciones llegaron sobre la hora para la Cámara de Senadores,
00:34es decir, nosotros lo único que pedíamos como oposición y no queríamos prestarnos y tomamos como decisión política
00:39por primera vez, toda la oposición estuvo junta de retirarnos y no acudir a ninguna de las sesiones extraordinarias que ellos convocaron.
00:47Ellos en realidad, si ustedes se dan cuenta en esa sesión, porque estaba en el orden del día de la sesión ordinaria,
00:54como no hubo ordinaria, se llama extraordinaria, vuelven a poner el mismo orden que la ordinaria.
01:00Pero ellos aprovecharon en realidad nuestra ausencia y, si nos damos cuenta,
01:06fue una muy buena estrategia política para desviar la atención de la discusión principal
01:13que era la rapidez con la que se aprobó la superintendencia.
01:19¿De qué se habló al día siguiente?
01:22De devolución premiada.
01:23En realidad, fueron superinteligentes.
01:27¿Y qué dicen ellos ahora?
01:28Vamos a solucionar en Senado.
01:31¿Funcionó?
01:31Te dicen ellos.
01:32Claro, todo el mundo habló de devolución premiada, no habló de la superintendencia.
01:38Fue una estrategia muy bien planteada.
01:42Por más de que la oposición hubiese estado presente ahí, ellos igual hubiesen obtenido,
01:46pero lograron su objetivo principal que era desviar la atención del tema de superintendencia.
01:53Se habló también de superintendencia al día siguiente.
01:55A mí me llamaron de varios medios, pero de lo que más me preguntaban era de la devolución premiada.
01:59Sí, pero quizás, diputado, usted entiende por lo escandaloso, ¿verdad?
02:04Porque esta ley, que ya la llaman también la ley Yamil Esgay, por su autor, ¿verdad?
02:13Pero plantea básicamente que una persona que robó al Estado, por ejemplo, devuelve lo que robó,
02:23prácticamente la mitad de su pena se le perdona.
02:27Claro.
02:28¿Existen legislaciones parecidas en algún otro país que vos conozcas?
02:32Y la verdad que a lo mejor si le ponemos a Google, hasta Google se avergüenza, ¿verdad?
02:37Porque eso es un incentivo a delinquir, básicamente.
02:40Claro. En realidad, en uno de sus argumentos sostuvo que los delincuentes de guantes blancos no son peligrosos.
02:48Los delincuentes de guantes blancos matan todos los días.
02:52Matan. Matan al no darle comida de calidad a los niños, al construir obras que no están en buenas condiciones,
02:59al no poner vallados en el término de una calle al borde de un arroyo.
03:04La corrupción mata.
03:08A ver, técnicamente hablando, hay que hablar de que en realidad en el Código Procesal Penal
03:15existen salidas procesales para aquellas personas que devuelven.
03:20Pero en los casos de corrupción pública lo que se tiene en cuenta es que, bueno, devolviste,
03:27pero vamos a ver, una condena y eso se tiene en cuenta para la hora de la medición de la pena,
03:33que es el artículo 65 del Código Penal, y se dice, ok, devolvió.
03:38Un punto a favor, por decirlo, en vez de darle 10, le vamos a dar 9 años.
03:41Pero no significa que tenés que premiarle por corrupto y darle otra vez un certificado de buen comportamiento
03:48por ser el mejor corrupto del año por haber devuelto lo que le pillaron, ¿eh?
03:52Lo que le pillaron.
03:54No, realmente descabellados de todo punto de vista en una época en la que nosotros seguimos siendo evaluados
04:02por el Gafilat dentro de este proceso de tema de lavado de dinero, financiamiento de terrorismo
04:08y donde una de nuestras grandes debilidades sigue siendo el tema de la impunidad, ¿verdad?
04:13O sea, esto en realidad, bueno, ¿sabes qué?
04:16Roba todo lo que podés, si por ahí te pillan algo, devolvé eso que te pillaron
04:22y te vamos a premiar otra vez, porque vos no sos peligroso.
04:25Claro, y nos centramos siempre en lo político.
04:27La justicia está pendiente y tiene mucho que ver en nuestra calificación Gafilat,
04:31que es un aspecto que no enfocamos siempre.
04:34Ahora, en tu segundo periodo como parlamentaria, como diputada,
04:38nosotros acá con Marcos comentamos la representatividad.
04:42Aparentemente no estamos mejorando dentro de nuestro sistema parlamentario
04:49y notamos eso por las discusiones, los proyectos que se presentan
04:54y esa representatividad, si bien hay legitimidad en cuanto a los votos,
05:01buscamos leyes, el desbloqueo de listas fue una de esas leyes que estamos experimentando,
05:06hablamos recientemente con el presidente del TSJE, dijo que se están analizando
05:11algunos aspectos y nuestro punto es la representatividad.
05:15Estamos preocupados por el nivel de debate, por ese nivel que en lugar de elevarse,
05:23se denigra cada vez más.
05:24¿Cómo vos ves internamente, en ese diálogo que tenés con tus colegas finalmente,
05:30cuesta o no cuesta discutir en términos técnicos, discutir en términos políticos,
05:35diálogos y entendemos también una mayoría avasallante que por el sistema
05:41vamos a tener que sobrellevar durante cinco años?
05:44Sí, realmente no hay más debate.
05:47O sea, imagínense la ley de superintendencia, una ley tan importante,
05:52tan preocupante para la ciudadanía, que nosotros lo único que pedíamos era
05:56tiempo para poder comunicar correctamente los cambios y si había que hacer más cambios
06:00lo hacíamos, no hubo debate en once minutos, en once minutos se decidió la ley,
06:07no existe más debate.
06:09Voy a hablar por la Cámara de Diputados porque en realidad lo que pasa en Senado
06:13es totalmente diferente, ahí en realidad ya va a otros niveles.
06:18Podemos decir que en diputados dentro de todo, excepto uno que otro es abrupto,
06:22estamos dentro de los niveles de respeto, pero no hay debate, todo es cortar el debate,
06:30de vuelta con este tema de tren de cercanías, ¿verdad?
06:36Sí.
06:37Ustedes sí se ponen a ver, sí, muchas gracias, se anota un montón de gente para hablar.
06:43Ahora, ¿quién se pone a debatir sobre el fondo de la cuestión?
06:48O sea, yo planteé, por ejemplo, un montón de observaciones al tema del tren de cercanías
06:54y me dicen, no, pero ya hubo una audiencia pública el día anterior,
06:59de vuelta a un proyecto que entró y que en una semana salió, ¿verdad?
07:02Una audiencia pública que nos comunican el lunes a la noche ya prácticamente
07:06y nos dice, mañana a las 10 de la mañana va a venir la ministra de Obras Públicas,
07:12va a venir el de FEPASA y todas las comisiones están convocadas.
07:17Ese mismo día, a las 8 y media nos convocan a mesa directiva a las 9
07:22y va a venir el ministro Barchini con el proyecto de ley de emergencia.
07:30Terminó 10 y media esa audiencia.
07:32Cuando yo llego, y voy a hablar por mí, ¿verdad?
07:35Que a mí me interesa interiorizarme en las cosas,
07:37llego a la audiencia pública, lógicamente ya terminó la explicación
07:40que yo tenía que entender en media hora de que se trataba un proyecto súper complejo.
07:45Entonces, no hubo de vuelta tiempo para analizar.
07:50Dicen, no, no, dictamen por la aprobación.
07:52Entonces vos le preguntás, ok, y listo, ¿y qué es lo que estamos aprobando?
07:55Estamos aprobando que se suscriba a un contrato.
07:58No, pero el préstamo va a pasar por acá.
07:59Está bien, pero estaba aprobando que se suscriba a un contrato.
08:02¿Qué dice qué cosa?
08:04¿Qué es lo que dice el contrato?
08:06El condicionamiento.
08:07De subconcesión otra vez.
08:08¿Y por qué tenemos que, por Congreso, aprobar que se firme un contrato?
08:13¿Ustedes escucharon alguna vez que nosotros autoricemos la firma a un contrato?
08:17Imagínense que todo lo que es del Estado tenga que pasar por el Congreso
08:21para que se firme un contrato.
08:23¿Y entienden tus colegas?
08:24Porque yo entiendo que hay una parte frustrante también,
08:27porque vos te sentás, lees, tenés tus asesores, lees cuestionar a tus asesores.
08:31Hay una discusión en tu despacho.
08:33Pero después vos le planteás la situación a tus colegas
08:37y entienden o directamente ya dicen, no, yo tengo una orden de la bancada.
08:42No, en realidad lo que hubo de un colega,
08:46que incluso a mí me molesta profundamente,
08:48porque mis colegas con los que trabajo,
08:49yo estoy en ocho comisiones ahora, ocho comisiones,
08:52lo recomendable es estar en dos, tres comisiones.
08:56¿Qué pasó?
08:57Patriarquería se quedó sin dos diputados, ¿verdad?
09:01Estoy sola, tengo que interiorizarme en la mayor cantidad de leyes posibles
09:05para poder votar de manera responsable,
09:08porque yo sí tomo en serio mi trabajo, ¿verdad?
09:10No porque alguien me dice votar porque a mí me gusta, porque es mi proyecto.
09:13No, o sea, si no estoy de acuerdo, ellos saben que yo me voy a oponer,
09:17o me voy a obtener, o voy a advertir, miren,
09:21hay que contarle a los colegas lo que se está votando,
09:24o si no, no tiene sentido estar ahí.
09:27Y en realidad hubo un colega que dice,
09:29siempre está la teoría de palos a la rueda, ¿verdad?
09:32Siempre.
09:33Si vos no estás, si vos no estás alineada y decís que es todo perfecto,
09:37maravilloso y precioso,
09:39sin advertir que pueden haber articulado que no son claros,
09:44o que puedan estar comprometiendo al mismo país,
09:46entonces voy a poner palo a la rueda.
09:48El debate, como preguntaban al inicio,
09:50el debate está cercenado desde todo punto de vista.
09:54Ahora, diputada, esto también para que la gente entienda,
09:58nosotros como periodistas muchas veces discutimos sobre ciertas leyes
10:02o la interpretación de ciertas leyes,
10:04y recurrimos, por ejemplo, a las actas de la Convención Nacional Constituyente,
10:09porque ahí está la discusión, que se discutió sobre ese artículo.
10:12Y entendemos, a veces entendemos así muchas cosas, cuál es el sentido.
10:17Bueno, y con las discusiones del Parlamento pasa lo mismo,
10:21las actas de las sesiones a veces son muy importantes para nosotros,
10:25porque nos vamos y podemos entender mucho mejor,
10:30porque hay un contrapunto.
10:31Uno dice a favor, otro en contra.
10:34Bueno, es muy importante.
10:36Cuando en el futuro, ¿verdad?, los periodistas tengan que saber
10:39cómo se aprobó tal ley, por ejemplo, lo que tiene que ver
10:42con la ley de las cajas de jubilación.
10:45No va a haber discusión.
10:46No va a haber ninguna discusión, entonces va a ser muy difícil entender,
10:49vas a tener que suscribirse solamente a lo que dice el proyecto,
10:55a lo que dice la ley.
10:56Y por eso es muy peligroso, incluso institucionalmente
10:59causa mucho daño que no haya discusión.
11:01Mira, diste en el ojo, ¿verdad?, fue lo primero que yo me planteé
11:06cuando entré a la Cámara hace cinco años y medio,
11:09y dónde están los fundamentos, ¿verdad?, de las comisiones mismas,
11:12que es la interpretación histórica, que hay diferentes tipos de interpretaciones.
11:17Está la interpretación gramatical, que vos decís, bueno,
11:19¿qué significa esta palabra?, y te vas al diccionario.
11:22Interpretación auténtica cuando la misma ley te trae una definición,
11:26la interpretación histórica, que es lo que se dijo en las comisiones,
11:30y la interpretación teleológica, cuál es el sentido de la ley,
11:33que puede, en un tiempo pudo haber tenido un sentido, y eso va cambiando.
11:38Esa interpretación histórica, y es así mismo como lo describís,
11:42no la vamos a tener en el tiempo.
11:44¿Por qué? Porque tampoco es muy difícil, también al inicio,
11:50uno como que se va cansando también, ¿verdad?, de plantear y plantear.
11:54Yo planteaba al inicio del periodo pasado, ¿por qué no grabamos?,
12:00¿por qué no decimos?, bueno, Rocío opinó tal cosa, en las comisiones ya,
12:04¿verdad?, porque la discusión, pues, se tiene que dar en las comisiones,
12:07y eso que se decide ahí se tiene que llevar al pleno.
12:09Entonces, bueno, listo, acá Marco, Eduardo y Rocío discutieron esto,
12:14y cada uno dijo esto, y eso ellos van a defender en la plenaria.
12:18¿Cómo salen los dictámenes? Y dice, aprobar el proyecto,
12:23la comisión ha decidido aprobar el proyecto de ley,
12:26o rechazar, o aprobar con modificaciones,
12:29y lo que logramos, yo planteé ese cambio,
12:33era un cuadro, por lo menos que haya un cuadro.
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