- hace 2 meses
Hoy nos acompaña Mauricio Manoukian, jefe de research Ecolatina - Argentina, para hablar sobre la transición de gobierno que se vive en el país.
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00:00Bueno, en primer lugar, para borrarles a todos un poco el conocimiento de lo que viene pasando en Argentina esta semana,
00:08fue una semana de transición, comenzando después del resultado que tuvimos el domingo,
00:12con muchos movimientos, muchos rumores del programa económico del nuevo presidente,
00:17del equipo económico que se está formando, que no estaba pensado y que se está formando,
00:22y hay nombres que están empezando a salir del gabinete, hay unos nombres que están empezando a entrar,
00:28negociaciones con otra parte de la oposición, también de Juntos por el Cambio,
00:33esa otra oposición más grande, con equipos económicos más amplios, que quedó fuera del ballotage,
00:42pero que tenía un programa económico mucho más estructurado y formado.
00:47Y bueno, estamos viendo una transición relativamente ordenada con el gobierno actual,
00:53pero como bien decís, Prince, en las últimas semanas ya veníamos viendo una moderación en el discurso
00:58y las pretensiones del presidente electo, Javier Milley, que recordemos que sus principales propuestas
01:05tienen que ver con dolarizar la economía argentina y con cerrar el Banco Central,
01:11y también vino promoviendo en la campaña hacer un ajuste fiscal muy agresivo,
01:16cortar con la emisión monetaria del Banco Central para asistir al Tesoro Nacional,
01:21y él siempre tuvo un discurso de luchar contra la casta política,
01:25contra los políticos que drogan y son corruptos.
01:29Y lo que hemos visto desde la asunción del nuevo presidente,
01:33perdón, desde el discurso, digamos, del nuevo presidente,
01:36es un presidente que no mencionó la idea de dolarizar,
01:41en lugar de decir que quiere cerrar al Banco Central,
01:43en ese discurso dijo, quiero arreglar el problema del Banco Central.
01:46Dijo que el CEPO cambiario, estas restricciones fuertes cambiarias que existen en Argentina,
01:52no se van a liberar el día uno, sino que eso va a depender, en primer lugar,
01:57de resolver el exceso de pesos que hay retenido en el Banco Central,
02:01en lo que llamamos los pasivos remunerados del Banco Central,
02:05las del IC y los pases pasivos.
02:07Y lo que estamos viendo es un Millet que está virando de a poco del dogmatismo,
02:14que lo ha caracterizado en medio de la campaña, y antes también, hacia el pragmatismo,
02:19sabiendo que él tiene que ganar gobernabilidad hacia adelante,
02:22tejiendo acuerdos y consensos con una parte de la oposición,
02:26yo decía, juntos por el cambio,
02:28con la cual él mismo ha dicho que tiene un 90% de coincidencias en los programas económicos,
02:32y quizás un 10% de desacuerdos que probablemente vengan por el lado de dolarizar,
02:38porque esa parte de la oposición en general no quiere dolarizar la economía argentina,
02:42no lo ve con una buena propuesta para el país,
02:48tampoco la de cerrar el Banco Central.
02:50Entonces lo que estamos viendo son negociaciones, mucha interna,
02:53intentando ganar grados de libertad para poder implementar reformas
02:57que son compartidas por la oposición,
02:59y en parte muchos cambios que también eran impulsados en el discurso
03:03por el otro candidato, el candidato oficialista, Sergio Massa,
03:06que quedó afuera de la posibilidad de ser presidente,
03:10que tiene que ver con el orden fiscal y con hacer más independiente
03:14al Banco Central de Argentina una deuda pendiente que tenemos
03:17y que ya hay un consenso de que eso tiene que lograrse,
03:21porque en síntesis no hay márgenes de acción para poder seguir manteniendo
03:25el estatus quo del esquema de política económica actual de Argentina.
03:29Entonces, al no tener márgenes de acción para hacer algo demasiado disruptivo,
03:33creo que Milley lo ha entendido,
03:34y ha entendido justamente que tiene que ganar gobernabilidad,
03:37porque de las 24 jurisdicciones de Argentina
03:39no tiene ningún gobernador elegido de su partido,
03:43va a tener minoría en ambas cámaras,
03:46la Cámara de Senadores y la Cámara de Diputados,
03:48y también va a tener que lidiar con la conflictividad social,
03:51la relación con los sindicatos en Argentina, con los gremios,
03:54y también con los movimientos sociales,
03:57que tienen una importancia muy relevante en Argentina,
04:01y ese dispositivo de manejo de la conflictividad social
04:05va a ser muy importante, porque en los próximos meses,
04:07seguramente en la economía argentina,
04:08vamos a estar viendo una inflación que se acelere todavía más
04:11por las correcciones que va a hacer el próximo gobierno,
04:13y eso va a generar probablemente un descontento social,
04:16que va a haber que gestionarla.
04:19Pero bueno, cierro con esto que preguntabas, Prínce,
04:21es, estamos viendo un Millet, insisto,
04:24que se mueve del dogmatismo al pragmatismo,
04:26porque ahora tiene que gobernar,
04:27y ya no es un panelista de la televisión,
04:29como era hace un tiempo atrás,
04:31ya va a ser presidente,
04:32y cualquier cosa que diga,
04:34ahora en medio de la transición hasta el 10 de diciembre,
04:37que es cuando asuma el próximo presidente de Argentina,
04:38va a influir mucho en las expectativas hacia adelante,
04:42así que respecto a eso,
04:42venimos viendo cierta colaboración entre los dos gobiernos
04:45para evitar un tránsito inestable de acá a las elecciones.
04:49Ahora, Santiago,
04:51¿se tiene ya el nombre del futuro ministro de Economía?
04:56Bueno, esta semana hemos tenido bastantes novedades,
04:58porque el primer rumor fuerte
05:01era que iba a ser Federico Sturzenegger,
05:03Federico Sturzenegger fue presidente del Banco Central,
05:06el primer presidente del Banco Central,
05:07del expresidente Mauricio Macri,
05:09desde finales de 2015,
05:11es un académico,
05:14ha sido director del Banco de la Ciudad de Buenos Aires,
05:16también, acá en Argentina.
05:20Bueno, finalmente,
05:21esa posibilidad se descartó,
05:23no estaría en Economía,
05:24podría estar en un ministerio de Modernización,
05:27encargado de las reformas estructurales que requiere Argentina,
05:30ese es el rumor más fuerte que hay por esta hora.
05:33Se está hablando de que en Economía
05:37iría ahora Luis Toto Caputo,
05:41que fue secretario de Finanzas,
05:43también, durante el gobierno de Mauricio Macri,
05:45un Caputo que no se llevó muy bien
05:47con el FMI en aquel momento,
05:50y que no estaba de acuerdo con algunas políticas
05:52que estaban dentro del acuerdo
05:53que había firmado el gobierno en aquel momento.
05:57Es un ministro muy especializado en finanzas,
05:59que tiene una consultora propia,
06:01que se llama Anker Latinoamérica,
06:04y que no es economista,
06:05es un perfil más financiero,
06:08pero que podría contribuir,
06:11desde su desperticia,
06:12en poder traer algo de financiamiento a Argentina,
06:15sobre todo con algunas políticas
06:16que quiere llevar adelante mi ley,
06:17como el desarme de este stock de pasivos remunerados
06:20que tiene el Banco Central,
06:23que quiere intercambiar,
06:24que quiere canjear,
06:25y veremos qué ingeniería financiera
06:27se instrumenta desde ese punto de vista.
06:29Lo más fuerte es que sería Caputo, por ese lado,
06:31y que en el Banco Central,
06:33y esto es importante,
06:34el nombre que más sonaba en un principio
06:36y que mi ley dijo va a ser mi banquero central,
06:39era Emilio Ocampo.
06:41Emilio Ocampo es un economista
06:43que ha escrito un libro
06:44a favor de dolarizar la economía,
06:47con Nicolás Kachanosky,
06:48que presentó una idea de cómo hacerlo.
06:51Mi ley siempre dijo,
06:52no hay una sola idea,
06:53hay varias,
06:53pero me gusta mucho la de Ocampo.
06:55Bueno, Ocampo aparentemente esta semana
06:57lo habrían desplazado de la posibilidad
06:59de ser presidente del Banco Central,
07:01y en su lugar,
07:02el nombre que más suena actualmente
07:04es Demian Raidel.
07:05Demian Raidel es un físico
07:07que estudió en Argentina primero,
07:09y después se especializó en el mercado financiero
07:11en el exterior,
07:12es un académico,
07:13y fue el número dos de Federico Estusenegger
07:16en el gobierno de Macri,
07:18en su momento,
07:18así que tiene capacidad de entender
07:20lo que es gestionar
07:21y no solo estar, digamos,
07:23trabajando para la academia.
07:26Pero bueno,
07:26no hay nada confirmado todavía
07:28en un comunicado, digamos,
07:30de esta semana
07:30que sacó el presidente electo.
07:33dicen que la idea
07:34de cerrar el Banco Central
07:36no es negociable,
07:37porque lo que se viene
07:37discutiendo mucho en Argentina
07:39es si en este pasaje
07:42del dogmatismo,
07:43del pragmatismo,
07:43Milley está resignando
07:46algunas ideas de dolarizar,
07:47por ejemplo,
07:48o cerrar el Banco Central
07:49a cambio de poder avanzar
07:50más rápidamente
07:51en otras reformas.
07:52Bueno,
07:53el presidente quiere demostrar
07:54que acá no está perdiendo poder
07:55o iniciativas,
07:56sino que va a continuar con eso,
07:58pero yo creo que la dolarización,
07:59y acá está el punto,
08:00ha quedado ya no para el corto plazo,
08:03sino eventualmente
08:04para un mediano plazo,
08:06una vez que la economía
08:07se estabilice
08:08y quizá en algunas reformas iniciales
08:09que brinden confianza
08:11y credibilidad
08:11al nuevo gobierno.
08:14Y lo que hemos visto
08:14en el mercado financiero
08:15esta semana en Argentina
08:16es que el mercado
08:17no está comprando la idea
08:18de que Argentina va a dolarizar.
08:20Los tipos de cambios paralelos
08:22subieron un poco esta semana,
08:23pero están en niveles
08:24que no hacen pensar
08:25que los agentes económicos
08:27estén pensando
08:27que Milley va a dolarizar la economía.
08:29¿Por qué?
08:30Bueno,
08:30porque hay muy pocos dólares
08:31para hacerlo
08:31y eventualmente
08:33si se quiere hacer
08:33el tipo de cambio de conversión
08:35sería mucho más elevado.
08:36Entonces,
08:37cualquier persona
08:37que está invirtiendo en Argentina
08:38debería estar anticipándose
08:41y comprando dólares ahora
08:42para comprarlos más baratos.
08:44Bueno,
08:44eso no está ocurriendo
08:45y los instrumentos
08:47de cobertura
08:48contra el salto
08:49del tipo de cambio
08:50en Argentina
08:51tuvieron muy fuerte demanda,
08:52o sea que confían
08:53en que eso se va a pagar.
08:54Así que,
08:55bueno,
08:56hay otros factores también
08:57que han dado cuenta
08:58que esta semana
08:58el mercado yo creo
09:00que no está poniendo en precios
09:01que espera una dolarización
09:04y eso tiene que ver
09:05con lo que decíamos antes.
09:06Milley se ha moderado
09:07un poco en sus pretensiones,
09:09está nombrando
09:10algunos
09:10economistas
09:14que no han estado a favor
09:16de dolarizar
09:17en un principio.
09:18La pregunta es,
09:19bueno,
09:20si desechó totalmente la idea
09:22o si eventualmente
09:23la está postergando
09:24para mediano plazo.
09:25Milley ya ha dicho
09:25en algún momento
09:26que dolarizar
09:26es una reforma
09:28de segunda generación,
09:29no algo de corto plazo,
09:30quizás está volviendo
09:31a esa idea,
09:33pero
09:33es el principal
09:34interrogante
09:35que tienen todos
09:36en Argentina.
09:37el Frente Monetario
09:38cambiario,
09:39¿qué va a ser
09:40respecto a
09:40dolarizar o no?
09:42Es una decisión,
09:43insisto,
09:44que se va a
09:45postergar
09:46o qué va a ser
09:47de esa decisión.
09:47O quizás
09:48hizo bien
09:49los cálculos
09:49también,
09:50Santiago,
09:50de cuánto necesitaría
09:51Argentina
09:52en materia
09:52de dólar
09:53para poder llevar
09:54en práctica
09:55esta política
09:56que estaba pensando
09:57o planteando
09:57al menos.
09:58Al menos,
09:59¿ustedes tenían
09:59un cálculo
10:00de cuánto se necesita
10:01para justamente
10:01la economía
10:02pueda entrar
10:03en ese proceso
10:03de dolarización,
10:04Santiago?
10:06A ver,
10:06primero partimos
10:06de la base
10:07que el Banco Central
10:08de Argentina
10:08no tiene dólares,
10:10debe dólares,
10:11tiene reservas
10:11negativas
10:12por cerca
10:13de 10.000 millones
10:14de dólares.
10:15Partís de esa base
10:16ya y vos
10:17para rescatar,
10:18para canjear
10:19todos los pesos
10:20que hay
10:20en la base
10:21monetaria,
10:22los precios
10:22que están circulando
10:22por la economía
10:23y los precios
10:24que están retenidos
10:25en esos pasivos
10:26remunerados
10:26que les comentaba antes,
10:28dentro del Banco Central
10:28requerís 30.000 millones
10:30de dólares.
10:31O sea que
10:31para convertir eso
10:32y para que las reservas
10:34que tenés vos
10:34que debés
10:35se transformen
10:36en por lo menos
10:36algo neutro
10:37requerís 10.000 más.
10:39Así que son cerca
10:40de 40.000 millones
10:41de dólares
10:42lo que vos precisás
10:43para canjear
10:44todos esos dólares.
10:45La pregunta es,
10:46Argentina tiene un riesgo
10:47país que supera
10:48los 2.000 puntos.
10:49¿Hay confianza
10:50para que lleguen
10:50esos dólares?
10:52Y además,
10:53si llegan,
10:54sería un endeudamiento
10:55muy elevado
10:56para el país.
10:58Por lo tanto,
10:59cuando Emilio Campo
11:01y Nicolás Kachanowski
11:01hicieron ese libro,
11:03las reservas netas
11:04del Banco Central
11:05eran positivas
11:06en ese momento.
11:07No estábamos
11:07en esta situación.
11:08Así que,
11:09los tiempos cambiaron
11:10y además,
11:11por otro lado,
11:12siempre está el riesgo
11:12de implementación.
11:14Si Medell sigue insistiendo
11:15en que va a polarizar
11:16y el mercado
11:17lo vuelve a creer,
11:19el impacto
11:19en las expectativas
11:20generaría una disrupción
11:21cambiaria muy importante
11:23como hemos tenido
11:23en la previa
11:24a las elecciones generales,
11:27donde los tipos de cambio
11:27tuvieron un rally
11:28alcista muy fuerte
11:29justamente porque
11:30Milley en las primarias
11:32había sacado un resultado
11:33mucho mejor
11:34del que se esperaba
11:34y la percepción
11:36de que se iba
11:37a polarizar rápidamente
11:38hizo que hubiera
11:40un repricing
11:41en los activos
11:42en aquel momento.
11:43Eso se apacivó,
11:44ahora como les venía diciendo.
11:46Ahora,
11:46si Milley
11:47vuelve a insistir con eso,
11:49la transición
11:50entre que vos lo anunciás
11:51y dolarizás,
11:53como hace poco
11:53escribió en un paper
11:54un economista argentino,
11:56Iván Berning,
11:57junto a otros economistas,
11:58la transición
11:58es más inflación
12:00y mayor devaluación,
12:02lo cual podría
12:02generar muchos problemas.
12:03Por ahora
12:03no lo estamos viendo,
12:05pero bueno,
12:05no podemos descartarlo.
12:06Santiago,
12:07una cuestión
12:08que por lo menos
12:08acá hablan
12:09los economistas
12:10y creo que también
12:11en la Argentina
12:12es que inevitablemente
12:14se va a tener
12:15una muy fuerte
12:16devaluación
12:17al inicio del gobierno,
12:18lo que va a generar
12:19una alta inflación
12:20que creo que mencionabas
12:21al principio también.
12:23Eso es así realmente
12:24porque muchos decían
12:25hubiese sido masa
12:27hoy es mi ley
12:28y va a ocurrir lo mismo.
12:30O sea,
12:30no hay otra salida
12:31para la Argentina
12:32hoy en esta circunstancia,
12:33en esta situación
12:34en la que está.
12:36Argentina tiene
12:37un tipo de cambio oficial,
12:38un tipo de cambio
12:39que rige para las exportaciones
12:40y para las importaciones
12:41que está atrasado,
12:42está apreciado.
12:44¿Qué quiere decir?
12:44Que está barato
12:45y por lo tanto
12:46las empresas
12:47no quieren
12:47liquidar sus divisas
12:49a ese tipo de cambio
12:50y los que importan
12:52están todo el tiempo
12:53intentando adelantarse
12:54por la expectativa
12:55de devaluación,
12:56intentando
12:57en muchos casos
12:59sobrefacturar importaciones
13:01o adelantar
13:02todo lo que puedan.
13:03Y eso en el neto
13:04te genera
13:04que haya un exceso
13:05de demanda
13:06de divisas
13:06a ese tipo de cambio.
13:08Y eso hay que corregirlo
13:09porque es una debilidad estructural
13:10que tiene el esquema
13:11macroeconómico de Argentina
13:14y que no favorece
13:15algo que Argentina necesita
13:16que es acumular
13:17reservas internacionales.
13:18Y eso se le suma
13:20que es una brecha cambiaria,
13:21una diferencia
13:22entre el tipo de cambio oficial
13:23y los paralelos
13:24muy elevada
13:25y hay muchas empresas
13:26de Argentina
13:26que están importando
13:27un tipo de cambio oficial
13:28relativamente barato
13:30y están poniendo en precios
13:32un tipo de cambio
13:32un poco más alto.
13:33Entonces,
13:34eso genera muchas distorsiones
13:35en muchas empresas
13:36también que exportan
13:37el tipo de cambio oficial
13:38y compran sus insumos
13:40a un paralelo,
13:41pierden mucha competitividad.
13:43Entonces,
13:43la unificación cambiaria
13:45es un imperativo
13:46que va a tener
13:47el próximo gobierno.
13:48lo iba a tener
13:49con Mazda
13:49y lo va a tener
13:50con Milei.
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