'España financia cárceles para migrantes': la denuncia de PorCausa

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00:00Bienvenidos a la entrevista de France 24. Hoy vamos a hablar de una investigación hecha por

00:07la Fundación de Investigación Periodismo e Inmigraciones por Causa, que denuncia la

00:12apertura de cárceles para migrantes en Mauritania pagadas por España con dinero público. Un paso

00:17más en la externalización de las fronteras de la Unión Europea, que choca con el discurso

00:22oficial del gobierno español, que incluso podría llegar a detener a menores en estos centros. En

00:28este contexto vamos a entrevistar al periodista José Bautista, que ha realizado esta investigación.

00:33José, gracias en primer lugar por estar aquí con nosotros.

00:36Gracias a todo el equipo de France 24 por hacer el recuerdo de este tema. Un placer.

00:41Bueno, pues José, cuéntanos en primer lugar un poco mejor qué habéis podido comprobar en esta

00:45investigación y qué es lo que está llevando a cabo España allí en Mauritania.

00:51Aquí en Por Causa llevamos mucho tiempo investigando en qué se traduce la externalización de fronteras.

00:56Es una de las grandes políticas tanto de la Comisión Europea como de España. Consiste

00:59en subcontratar a países terceros para que repriman los flujos migratorios. Y en este

01:04caso pudimos acceder a documentos oficiales, contratos públicos, pliegos, que detallan cómo

01:10una agencia de cooperación del gobierno de España, que se llama FIAP, ha puesto en marcha

01:15dos cárceles de migrantes en Mauritania, que es el país de origen, un país africano del

01:20que zarpan numerosas embarcaciones con migrantes con destino a Canarias. No solo eso, hemos

01:26podido descubrir también que estas cárceles de migrantes van a tener espacio para menores

01:31de edad e incluso para bebés. En los documentos a los que tenemos acceso se adquieren cunas

01:38para niños en edad lactante. Todo esto viene con financiación del gobierno de España, pero

01:44también de la Comisión Europea, del órgano de gobierno de la Unión Europea. Y esto

01:50tiene o revierte cierta gravedad porque en investigaciones anteriores con otros compañeros

01:56de Le Mans, Washington Post, del país, hemos podido comprobar y revelar que el gobierno

02:04de Mauritania detiene de forma sistemática a gente, simplemente por ser negra, incluso

02:08gente que no tiene aspiración a irse a las Islas Canarias o Europa, las encierran en

02:13situación, en condiciones inflomanas, las privan de agua, de comida, incluso de acceso

02:18al cuarto de baño. Y cuando transcurren varios días y estas cárceles de migrantes

02:22están llenas, las autoridades de Mauritania abandonan a estas personas en mitad del desierto,

02:27incluso en lugares muy peligrosos, como Gogi en la frontera de Mali. Y digo peligroso

02:32porque no solo el desierto, sino porque hay mucha presencia de organizaciones yihadistas.

02:36Todo esto, este esquema de detenciones, de abandonos en el desierto, se hacen también

02:41con equipamiento y con entrenamiento que suministra la Unión Europea y en particular el gobierno

02:47de España.

02:48Claro. Me voy a detener en primer lugar en esta posible detención de menores. Hay una

02:52fuente anónima que se lo confirma, que dice, sin embargo, que solamente serían detenidos

02:56en compañía de una persona adulta. Esto, a priori, es ilegal bajo la ley española,

03:03pero ¿qué repercusiones legales, qué implicaciones legales podría tener cuando se hace en un

03:08tercer país, pero con dinero financiado por España?

03:13Ahí está el truco, ahí se complica todo mucho. Cuando no es el gobierno de España

03:16o la propia Comisión Europea, Unión Europea, quien realiza estas detenciones o quien mete

03:21en una cárcel de inmigrantes a un menor de edad, es difícil la rendición de cuentas.

03:26Esto, cuando nosotros hablamos con abogados, juristas, incluso con gente del ámbito político

03:32que se preocupa por este tema, nos lo explican así. Esa es precisamente una de las ventajas,

03:38entre comillas, que representa la externalización de fronteras. En investigaciones anteriores,

03:43en las que hemos demostrado que se violan derechos humanos e incluso se mata gente con equipamiento

03:48que suministra España la Unión Europea para temas de control migratorio, se han llegado

03:53a abrir investigaciones en el seno de la Comisión Europea, pero todas cierran con un argumento

03:57que es, estos países, estos gobiernos son soberanos para hacer lo que quieran con el

04:03equipamiento, con el dinero y con el entrenamiento que Europa suministra. Sin embargo, sí me consta

04:09que hay gente experta en litigio estratégico, en luchar casos judiciales que tardan muchos

04:14años y que sintan jurisprudencia porque creen que puede haber una cosa que se llama responsabilidad

04:20subsidiaria. Sucede algo parecido, por ejemplo, cuando, pongo un ejemplo, cuando alguien mata

04:27a otra persona utilizando un arma que un tercero le entregó. El tercero que entregó ese arma

04:31quizás no ha apretado el gatillo, pero tiene parte de responsabilidad en el crimen que se

04:36ha cometido. Con la externalización de fronteras, desde el punto de vista judicial, puede haber

04:41algo similar, pero todavía no ninguna condena firme. Bueno, en su investigación hablan también

04:46en concreto del comisario Adel Fatah, el exjefe de la oficina o exjefe de la oficina de lucha

04:52contra la migración de Mauritania, que ha sido apartado de su puesto precisamente por tratos

04:58con traficantes de personas. Al tiempo, Human Rights Watch hizo una denuncia de que Mauritania

05:03vulnera sistemáticamente los derechos humanos de los migrantes. ¿Esto se está extendiendo por la

05:10Unión Europea este tipo de externalizaciones? ¿Y hay algún tipo de garantías de que Mauritania

05:16va a respetar los derechos humanos?

05:19Lamentablemente no hay garantías. Mauritania, a diferencia de otros países, no tiene un Estado

05:24de derecho. Es decir, no hay un poder judicial independiente que pueda pedir cuentas o no hay

05:31ningún organismo independiente del poder político. Allí gobierna una junta militar y, por tanto,

05:37la ley queda sobre el papel. Los acuerdos con Europa o con España están muy bien escritos.

05:43Sin embargo, no hay ningún mecanismo que asegure que se van a respetar incluso principios básicos

05:47como no violar derechos humanos de personas que, hay que recordar, no han cometido ningún delito.

05:52Migrar o aspirar a migrar puede ser una falta administrativa, puede ser cosas así, pero no es un delito.

05:58Y hay otro problema con todo esto. A menudo la Unión Europea, sus líderes políticos y también

06:05el gobierno de España hablan de la defensa de la democracia. La democracia es un valor fundamental

06:10de la Unión Europea. Sin embargo, con la externalización de fronteras, cuando Europa

06:14subcontrata a otros gobiernos para que repriman a los migrantes, lo que están haciendo en parte

06:19es apuntalar dictaduras. Un ejemplo es Mauritania. Otro ejemplo, podemos hablar de otros países

06:25de África, por ejemplo Marruecos. Podemos hablar incluso de países como Mali o Níger,

06:29donde ahora mismo hay juntas militares que llegan al poder después de un golpe de Estado

06:33y que ahora aprovechan todo el equipamiento que España y la Unión Europea han estado entregando

06:38precisamente para reprimir a sus poblaciones. Cuando hablo de equipamiento me refiero a vehículos

06:42blindados, drones, lectores de datos biométricos, aparatos, dispositivos para interceptar comunicaciones

06:50con los que también se puede espiar incluso a activistas de derechos humanos o a periodistas.

06:55Esta investigación, por ejemplo, cuenta con un trabajo excepcional de un gran profesional

07:02de la información, de un periodista que vive en Mauritania y que ha decidido no poner su nombre

07:06en este trabajo precisamente por miedo a represalias. Y puedo decir más, en esta investigación ha habido

07:11fuentes de todo tipo, policía, guardia civil, fuerzas de Mauritania, personas del gobierno,

07:17del ámbito diplomático. Hay también personas que tienen acceso a estas cárceles de migrantes

07:22que pueden ver en persona lo que está pasando adentro y desde luego no hay ninguna garantía

07:26de que la ley se respete. Un ejemplo es, por ejemplo, esto que comentaba del comisario Abdel Fattah.

07:32El responsable de la policía mauritana que se encargaba de la lucha contra la migración irregular,

07:39la seguridad de las fronteras, el señor, el alto cargo de la policía mauritana que recibía

07:44el equipamiento y el dinero de España y de la Unión Europea, resultó ser un agente corrupto

07:49que entregaba información falsa a la Guardia Civil para que no pudiera interceptar cayucos,

07:55embarcaciones, y al mismo tiempo cobraba dinero de quienes trafican con personas

08:00para darle información y que pudieran zarpar y llegar con seguridad a Canarias o al sur de Europa.

08:06Este señor, este alto cargo, no ha sido juzgado, no ha dado explicaciones ante un tribunal

08:14por una razón sencilla. En Mauritania no existe el Estado de Derecho.

08:18Este hombre, además, tiene la particularidad de ser el primo del anterior presidente.

08:21Sí.

08:22La ley en Mauritania brilla por su ciencia.

08:26Pues, José, sin duda lo que nos cuenta es lo que cuenta ese reportaje.

08:29Se parece mucho a lo visto también en Albania con el gobierno de Italia.

08:33Ha sucumbido ya definitivamente, no solo España, Europa en general, a este modelo,

08:38pese a que a priori este gobierno de Pedro Sánchez estaría en el lado opuesto del espectro ideológico al de Meloni.

08:45Parece que sí, que cuando se trata de reforzar el control migratorio a cualquier precio,

08:52no hay ya distinción entre gobiernos socialdemócratas o de izquierdas como el que tiene España

08:56y gobiernos de ultraderecha como el que rige en Italia.

09:00Hay un dato revelador en este sentido.

09:04Ustedes saben que el gobierno de España tiene un discurso que habla de derechos humanos,

09:07de democracia, de igualdad.

09:10El año pasado, en mayo, exactamente el 15 de mayo,

09:1415 países de la Unión Europea remitieron una carta al gobierno de la Unión Europea,

09:19a la Comisión Europea, pidiendo imitar el modelo de Giorgia Meloni de Italia.

09:23Es decir, pidiendo construir cárceles de migrantes fuera de la Unión Europea.

09:28España no firmó esa carta.

09:30España se expresó en desacuerdo con esa medida.

09:33Sin embargo, una semana antes de esta carta,

09:36el gobierno de España firmaba contratos públicos

09:39precisamente para poner en marcha las obras de las dos cárceles de migrantes

09:44que acaba de abrir España en terreno de Mauritania.

09:48Creo que es importante que desde el periodismo,

09:50como ustedes y nosotros, prestemos atención a las palabras del poder político,

09:55pero sobre todo prestemos atención a los hechos.

09:57Cuando nos centramos en los hechos y vemos control migratorio,

10:00no hay grandes diferencias entre gobiernos de izquierda y gobiernos de derechas

10:03a día de hoy en Europa.

10:05Pues ustedes exponen muy bien los hechos en su investigación.

10:09¿Qué palabras han venido desde el gobierno de España?

10:12Creo que desde la izquierda se ha llevado la cuestión al Parlamento,

10:16también al Parlamento Europeo.

10:17Sí, bueno, la opacidad es una de las grandes normas

10:22de todo este tema de externalización de fronteras.

10:26No obtuvimos respuesta de la FIAP,

10:28no obtuvimos respuesta tampoco a las preguntas que enviamos

10:31a la Comisión Europea o a la Delegación Europea en Mauritania,

10:35no obtuvimos respuesta tampoco, por supuesto, del gobierno de Mauritania,

10:39pero este trabajo que hemos publicado sí ha tenido impacto.

10:42Varios partidos políticos, sobre todo de izquierdas, aquí en España,

10:46han pedido explicaciones, han enviado preguntas oficiales

10:49y están pidiendo que el ministro de Asuntos Exteriores,

10:52el señor Álvarez, comparezca en el Parlamento y dé explicaciones,

10:56porque se sienten alarmados de que España haya puesto en marcha

10:59dos cárceles de migrantes en Mauritania.

11:02A nivel europeo, me consta que también hay varios eurodiputados

11:06que están preguntando al respecto, pero no tengo constancia todavía

11:09de que se haya abierto ninguna investigación oficial

11:12para esclarecer este asunto y para esclarecer, sobre todo,

11:15cómo se van a salvaguardar los derechos humanos

11:18en estas cárceles de migrantes patrocinadas por dinero europeo

11:21y construidas por España.

11:23Pues, José Bautista, le quiero dar las gracias

11:25que haya estado hoy con nosotros y también por esta investigación

11:28que muchas veces se nos escapa a los ojos

11:30lo que realmente está pasando detrás de las bambalinas.

11:32Yo os transmito, Rodrigo, a todo el equipo,

11:37el agradecimiento del equipo de Porcausa.

11:38Se quema muy de cerca el gran trabajo que hace France Bank 4,

11:41sobre todo en el continente africano, donde es muy difícil

11:43hacer periodismo, es realmente peligroso incluso para quienes están allí.

11:48Así que desde aquí nuestra admiración y un abrazo fuerte.

11:51Un abrazo también para ti y para todo el equipo, sin duda.

11:54Y a nuestros espectadores les invitamos a que sigan aquí en France 24

11:58este y otros episodios de la entrevista, ya saben,

12:00lo pueden ver en nuestro sitio web y en nuestro canal de YouTube.

12:02Gracias.

12:03Gracias.

12:32Gracias.

12:33Gracias.

12:34Gracias.

12:35Gracias.

12:36Gracias.

12:37France 24.

13:04Su ventana al mundo.

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13:09Actualité.

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