00:00Cerramos el telón de los deportes, pero abrimos la mesa ancha para debatir, analizar, discutir, entender los temas del día.
00:06Y hoy yo quiero decir que volvemos a nuestras raíces con el perdón de Julio.
00:12Pero está con nosotros Daniel Briceño, concejal de Bogotá, pero ahora...
00:16No, ya, ex concejal, ¿no? A partir de hoy todavía no han aceptado la renuncia.
00:20Pero va a ser cabeza de lista la Cámara por el Centro Democrático.
00:24Que a propósito vamos a estar hablando de todo este novelón dentro del Centro Democrático.
00:28Daniel, le tocó poner la cara. Julio también, muy buenos días.
00:31Hola Maritza, ¿cómo está? Hola Daniel.
00:33Buenos días para ti, para todos y muy feliz de estar acá. Obviamente también para Julio.
00:37Miren, por supuesto nuestro primer tema en la agenda es el riesgo.
00:42En el último capítulo los involucrados o los protagonistas son el exministro del Interior Luis Fernando Velasco,
00:47el exministro de Hacienda Ricardo Bonilla, los dos ya acusados por la Fiscalía.
00:54Además de eso la Fiscalía solicitó una medida de aseguramiento, eso sí, en casa por cárcel para ellos,
00:59por decir, por, según lo que dijo ayer la justicia, ser, digamos, las cabezas de todo este entramado de corrupción.
01:06¿Qué decir sobre esto, Daniel?
01:08El mayor escándalo de corrupción de los últimos años en el país y ya vamos con qué funcionario detenido.
01:15Yo tengo en mi cuenta altos funcionarios, cinco, ¿no?
01:19Bueno, yo creo que en estos momentos en que se encuentra la Corte Constitucional estudiando la reforma pensional, por ejemplo,
01:25y su legalidad y demás, yo creo que hay que comenzar a tener en cuenta que las reformas que salieron adelante
01:31por parte del gobierno de Gustavo Petro tienen, como lo dijo la Fiscalía el día de ayer,
01:36origen en una empresa de carácter criminal en donde se compró la conciencia de varios congresistas para que pasaron.
01:42Yo creo que es momento que el país abra el debate sobre si son legítimas las leyes que salen con compra de votos por parte del Ejecutivo,
01:51que fue lo que pasó tanto en reforma pensional como en reforma laboral, según lo está diciendo la Fiscalía en estos momentos.
01:56Así que se abra el debate.
01:57Si comparan congresistas, yo creo que cualquier aprobación de ley es absolutamente ilegítima
02:02porque de lo ilegal no pueden hacer absolutamente nada
02:05y no se puede justificar, pues, la compra de congresistas con reformas en estos momentos.
02:11Ahora, ellos estaban comprando congresistas no para ellos, no para su propio beneficio,
02:15sino para el beneficio del gobierno nacional, es decir, para la aprobación, sí, de las reformas del presidente Gustavo Petro, Julio.
02:22Bueno, el proyecto del, entre comillas, cambio del pacto histórico tenía, dijéramos, dos grandes patas.
02:28Una era supuestamente la transformación de las formas de hacer política históricamente ligadas
02:35a este tipo de maniobras de mafias corruptas, etcétera.
02:40Eso, pues, ya sabemos que no ocurrió.
02:42Que lo que ha ocurrido es que se profundizó un modelo donde la corrupción está entronizada
02:47en el Estado, en el Ejecutivo, en el Legislativo, etcétera.
02:50Nada de eso pasó.
02:51La segunda parte del cambio era cambiar el modelo económico y social.
02:55Había tres reformas, digamos, de entrada del gobierno.
02:58De esas tres reformas está en vigencia la laboral, porque la pensional está atascada en la Corte Constitucional
03:05y la de la salud no ha pasado.
03:07Y lo poco que se ha probado, que pasó en el Congreso de la Pensional y la laboral,
03:12aparentemente, según nos está diciendo la Fiscalía, fue aprobada de manera corrupta.
03:18Se formó, y esto yo creo que es lo más grave, se formó un aparato criminal,
03:23porque lo están acusando de concierto para delinquir.
03:25O sea, se formó una organización criminal, según la Fiscalía, en lo más alto del gobierno.
03:31O sea, no estamos hablando de la asesora de un viceministro.
03:34Y además, ayer la Fiscalía mostró fotos de las reuniones dentro de la Casa de Nariño.
03:39Es decir, ¿el gobierno...?
03:41O sea, no fue en un restaurantico por allá, en un hotel por allá, o en un ministerio, en una oficina.
03:46Bueno, no, esto fue en la Casa de Nariño.
03:47Lo que está diciendo la Fiscalía es que el gobierno, porque el ministro del Interior,
03:51que es el ministro de la Política y el ministro de Hacienda,
03:53que son quizá los dos ministros más importantes del gabinete,
03:56no estamos hablando de la ministra de Vivienda o del ministro de Cultura,
04:02que son ministros, no vamos a subestimar, pero digamos, son carteras con un peso relativo distinto.
04:07No, son los dos ministros más significativos, el de la política y el de la plata.
04:12Lideraron una organización criminal para torcer, para corromper al legislativo.
04:18O sea, para apuñalar a la democracia, porque ese es el sustento de la democracia,
04:23es la división de poderes, y lo de corromper, lo de entregar plata,
04:27dar ibas contratos al legislativo, pues es desfigurar absolutamente la democracia.
04:30Gravísimo lo que nos cuenta la Fiscalía.
04:32Miren, yo quiero que hablemos también de algo que ha generado muchísimo debate y discusión en redes sociales,
04:37y es porque a estas dos personas, a estos dos altos exfuncionarios,
04:41la Fiscalía les pide casa por cárcel, cuando a los demás implicados los tiene en un centro carcelario.
04:49Y además la fiscal había anunciado hace algunos días que iba a pedir cárcel para ellos.
04:55Mira, yo creo que esto tiene que ver con los privilegios que algunos altos funcionarios
05:00todavía tienen dentro del Estado colombiano.
05:02Yo creo que el señor Bonilla, el señor Velasco, deben ir a la picota, pues a los patios,
05:08que además allá, pues no tienen que ir a los patios donde van todos los colombianos normalmente
05:13que tienen que ir a la cárcel, sino que van a uno especial.
05:16Pero yo creo que el mensaje que se le manda al país cuando piden casa por cárcel
05:20para los dos ministros más importantes de Gustavo Petro,
05:23que además lideraron toda una operación criminal según la Fiscalía,
05:26pues es un mal mensaje porque si alguien debe recibir castigo
05:30y si alguien debe despojarse de todos los privilegios que hay en el Estado colombiano
05:34son los altos funcionarios.
05:36Entonces, mientras la gente siga viendo que los altos funcionarios
05:38que hacen aparatos criminales, se quedan con la plata de la gente
05:41y usan los recursos públicos para ese tipo de cosas,
05:44pues tienen ese tipo de privilegios,
05:46pues difícilmente la gente va a creer en la justicia y en el sistema judicial.
05:49Ojalá la Fiscalía replantee su petición y los manden a Centro Caseral.
05:52Claro, y ojo a esto, tenemos dos personas prófugas en este momento
05:57justamente por este escándalo, que son Carlos Ramón González,
05:59que hace parte de la noticia que en su momento revelamos aquí en RCN,
06:04que el señor tiene residencia en Nicaragua en este momento,
06:06y César Manrique, que también está prófugo.
06:08Es decir, sí existe el riesgo de que las personas involucradas se vuelen.
06:14Totalmente, ese punto es fundamental, Maritza,
06:16porque uno diría, en principio, si una persona es inocente,
06:20porque el señor Velasco y el señor Bonilla son inocentes hoy,
06:23no han sido condenados por un juez, son inocentes de estos delitos,
06:26pues uno diría, bueno, pueden estar en libertad
06:30siempre y cuando no exista el riesgo de que se vuelen.
06:32Pero es que otros miembros del aparato criminal
06:34que supuestamente ellos armaron, como el señor Carlos Ramón,
06:38están volados fuera del país,
06:40además que son personas que tienen hoy todo el poder
06:42y todas las capacidades de evadir la justicia.
06:45Entonces, pues parecería lo más razonable
06:47que estén, digamos, con una medida carcelaria.
06:51Sí.
06:51Mire, vamos a pasar a nuestro siguiente tema.
06:53Es un tema que es eminentemente político,
06:55que es lo que está pasando en el Centro Democrático.
06:58Ellos vienen en unas profundas discusiones
06:59y pujas, pulsos, desde hace varios meses
07:02por cuenta de la elección del candidato único,
07:05que parece ya no va a ser un solo candidato,
07:06sino dos candidatos, ¿no?
07:08Daniel, aquí voy a arrancar también por Daniel.
07:10Pero en esa última página de peleas que se escribió,
07:13pues terminaron sacando a don Miguel Uribe Londoño.
07:16Que además de eso, y yo quiero jalar la pita por ahí,
07:19pues esto nos remonta al magnicidio,
07:21digamos, a la que para mí es la noticia política de este año,
07:25quizás la noticia nacional de este año,
07:27que es la muerte de Miguel Uribe Turbay.
07:29¿Cómo es que después de esto,
07:32el Centro Democrático, que debería levantarse con dignidad,
07:36con unidad, con tranquilidad,
07:38termina en esta pelea, Daniel?
07:41Bueno, primero decir que personalmente
07:43respeto mucho al doctor Miguel Uribe Londoño,
07:46con quien tengo una gran relación
07:47y quien creo que ha padecido el sufrimiento
07:51de perder tanto a su esposa como también a Miguel
07:54y que fue un golpe muy fuerte para el partido.
07:57En segundo lugar, el Centro Democrático
07:58es el partido que hoy está abogando
08:00y aunque tengamos dificultades internas,
08:03porque haya una unidad en la coalición
08:05de toda la oposición de cara a la presidencial.
08:08Ok, pero si no pueden con una unidad interna,
08:10¿cómo llaman a una unidad más amplia?
08:12Para allá íbamos.
08:13¿Qué es lo que ha pasado hoy?
08:14Es que el partido tiene unos mecanismos democráticos
08:17bastante amplios,
08:19en donde la gente disputa,
08:21la gente puede hablar,
08:22el Centro Democrático internamente es un partido
08:23donde usted puede sentar su posición y demás.
08:26Y esa puja interna, que viene desde mucho antes
08:29del magnicidio de Miguel Uribe,
08:31pues nos ha mantenido en eterna competencia.
08:34¿Qué fue lo que pasó en los últimos días?
08:35Para que la gente lo sepa.
08:37Como el partido está buscando la unidad
08:38y hay unas reglas establecidas...
08:40Yo tengo que meterme aquí.
08:42¿Estamos justificando estas peleas?
08:44¿No es ahora también como de hacerse un autoexamen?
08:47Para nada.
08:48Nosotros lo que estamos diciendo es que
08:49hay una competencia lógica y normal
08:51dentro de la política,
08:52como sucede siempre.
08:54Hay unos candidatos que están luchando
08:55por llegar y obtener una candidatura
08:57y de ahí tener el labor del Centro Democrático.
09:00Y eso se da bajo unas consideraciones
09:02de lógica electoral normales.
09:04Sin embargo, si se establecen unas reglas,
09:06que fue lo que pasó en los últimos días,
09:08en donde usted sigue unos pasos,
09:09y es que primero tenemos un precandidato
09:11del Centro Democrático
09:12que se le va a entregar al país
09:13en los próximos días,
09:14y después ahí sí miramos una coalición más amplia,
09:17pues usted tiene que cumplirlas.
09:19Lo que pasó en los últimos días,
09:20en el caso del doctor Miguel Uribe Londoño,
09:23es que él manifestó en varias ocasiones
09:26su descontento también con varias partes del proceso
09:30e incluso se buscó, según lo dice el partido,
09:33al doctor Abelardo de la Esprella
09:34para hacer una posible alianza,
09:36cosa que se sale de las reglas del partido
09:37y pues si el doctor,
09:39a quien respetamos y demás,
09:40quería como tal salirse del proceso,
09:42pues tiene todo y está en todo su derecho de hacerlo.
09:45El partido sigue hoy con las tres precandidatas
09:47y en los próximos días le vamos a entregar
09:49una precandidata, pues,
09:51para que vaya a la coalición
09:52que estamos buscando hacia Marcia.
09:53Esta es la explicación política
09:55con información de alguien
09:56que hace parte del partido,
09:57pero ahora sí la opinión
09:59alrededor de esto que está pasando
10:00en el Centro Democrático.
10:01Pues es una crisis en un partido
10:02que no ha logrado
10:04ejecutar una sucesión
10:06en su liderazgo
10:08de manera efectiva
10:09durante muchos años, Maritza.
10:12El presidente Álvaro Uribe
10:13sigue siendo el líder político
10:15del Centro Democrático
10:16y seguramente lo va a seguir siendo,
10:18pero él ya no es un político,
10:19digamos,
10:20enactivo,
10:21que pueda tomar las banderas
10:22para disputar el poder.
10:24Si no fuera,
10:25digamos,
10:25por las leyes que lo prohíben,
10:27Álvaro Uribe hoy debería ser
10:29el candidato del Centro Democrático
10:30porque es el líder natural,
10:31el único que le reconoce
10:32todo el partido.
10:32Entonces,
10:33esa, digamos,
10:34ausencia de sucesión
10:36en el liderazgo
10:36es lo que genera
10:37todas estas disputas.
10:38Uno diría
10:39el Centro Democrático
10:40y todos los sectores,
10:41digamos,
10:42sensatos del país
10:43que están en una puja
10:45contra el Real Madrid
10:46de la corrupción.
10:47Van a jugar un partido
10:48contra el Real Madrid
10:49de la corrupción
10:50el año entrante,
10:51que es la coalición
10:53del pacto histórico,
10:54que ha logrado agremiar
10:57a diferentes facciones
10:59muy vinculadas
11:01no solo a la corrupción
11:02sino también a la violencia,
11:04pues hoy en día
11:05están en una crisis interna,
11:07en el vestuario
11:07se están peleando
11:08y es muy difícil
11:09y hay que llamarles
11:10a la sensatez.
11:12Si el vestuario se pelea,
11:14si los jugadores
11:15se están peleando
11:16con el técnico,
11:17el técnico con los jugadores
11:18no han conformado
11:19una nómina
11:19y dentro de unos meses
11:20van a jugar
11:21con el Real Madrid,
11:22hay una altísima probabilidad
11:23de que pierdan el partido.
11:25Si no se organizan ya,
11:26si no recomponen
11:27esos liderazgos
11:28y logran mostrar unidad,
11:29va a ser muy difícil
11:30que sean competitivos
11:31para el partido
11:32que se viene,
11:32que es extremadamente
11:34difícil de ganar.
11:35Sí, Dani, para cerrar.
11:36No, pero independientemente
11:38de las pujas internas
11:39que existen
11:39y que pues obviamente
11:40no negamos,
11:41hay que declararlo
11:42y el Centro Democrático
11:43si es el único partido
11:43que está llamando
11:44a la unidad.
11:45Nosotros vamos a solucionar
11:46esos problemas,
11:46sabemos que los tenemos,
11:47sabemos que los entendemos.
11:48Pero yo veo también
11:49al Partido Liberal
11:49con César Gaviria
11:50llamando a la unidad.
11:52Sí, no,
11:52y ahí por eso
11:53el presidente Uribe,
11:54el presidente Gaviria
11:55se estuvieron reunidos,
11:56está Mauricio Gómez y demás,
11:57pero Centro Democrático
11:58hoy es quien está liderando
12:00como tal
12:00el llamado a la unidad
12:01para tener una sola consulta,
12:03una sola candidatura
12:03de cara a las elecciones
12:05del próximo mayo
12:05para que haya una gran consulta
12:07el día 8 de marzo.
12:08Entonces,
12:08nosotros vamos a solucionar
12:09nuestros problemas,
12:10se lo aseguramos al país,
12:11tenemos dificultades
12:12claras que las tenemos,
12:13tenemos problemas
12:14que devienen
12:15de cosas estructurales
12:17de atrás,
12:17pero la responsabilidad
12:19siempre va a estar
12:19y es que el 8 de marzo
12:21vamos a tener
12:21un precandidato,
12:22todos vamos a ir
12:23a una consulta
12:23y esperamos tener
12:24una candidatura unificada.
12:25Pues vamos a ver
12:26cómo pueden superar
12:27esta página
12:27que está descrita
12:28con llamadas secretas,
12:29con traiciones
12:30y con expulsiones.
12:32Dani,
12:33un placer tenerlo acá,
12:35si no nos volvemos a ver
12:36en Navidad,
12:36Feliz Navidad.
12:38No,
12:38yo muy feliz de siempre
12:39estar en nuestra noche.
12:40Esta siempre será su mesa.
12:41Muchas gracias.
12:42Julio, muchísimas gracias.
12:43Gracias.
