- vor 8 Stunden
Zwei Tausend Milliarden Dollar – so viel wollten der weltweit vermögendste Mann, Elon Musk, und Präsident Donald Trump mit der Effizienzbehörde DOGE im US-Haushaltsbudget einsparen. Nicht einmal ein Jahr später ist das Projekt Geschichte. Fazit: Außer Spesen, nichts gewesen. Haben Trump und Musk die Amerikaner aufs Kreuz gelegt? Was war das wahre Ziel von DOGE? Das erklärt die deutsch-amerikanische Autorin Sandra Navidi. Ihr jüngstes Buch "Die DNA der USA" sieht sich an, wie die Amerikaner ticken.
Kategorie
🗞
NewsTranskript
00:002.000 Milliarden Dollar. So viel wollten der reichste Mann der Welt, Elon Musk, und Präsident Donald Trump mit der Effizienzbehörde Doge im US-Haushaltsbudget einsparen.
00:12Nicht einmal ein Jahr später ist das Projekt Geschichte. Fazit, außer Spesen nichts gewesen.
00:18Haben Trump und Musk die Amerikaner aufs Kreuz gelegt? Und was war das wahre Ziel von Doge?
00:24Ich bin Scholz Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard.
00:30Sandra Navidi, herzlich willkommen zurück in unserem Podcast.
00:38Hallo Herr Wilhelm, vielen Dank für die Einladung.
00:41Frau Navidi, Donald Trump und Elon Musk haben im Wahlkampf lautstark versprochen, den Schuldenberg der USA zu dezimieren.
00:49Musk sollte dazu eben diese inoffizielle Behörde namens Doge leiten und mit dem Bulldozer durch die Behörden durchgehen.
00:57Wie genau war denn diese Behörde aufgesetzt und was war das angebliche Ziel?
01:03Am Anfang hat Donald Trump, zwar ganz am Anfang der Amtszeit, gesagt, wir müssen was gegen das Defizit tun
01:10und wir müssen den Swamp trockenlegen, also den Sumpf hier in Washington, wo Leute sich selbst bereichern, wo Geld veruntreut wird.
01:18Und dafür setzen wir jetzt Doge ein und Elon Musk ist dafür der perfekte Mann, weil wir haben ja schon an Twitter gesehen,
01:25wie viele Leute der da über Nacht rausgeschmissen hat und mit wie viel weniger Haushalt er bei Twitter,
01:30das ist ja jetzt X heißt, wie er das Unternehmen da angeblich effizienter gestaltet hat.
01:36Und da sind Donald Trump und Elon Musk zusammen mit diesem Vorhaben an die Öffentlichkeit gegangen,
01:42haben sehr viel Propaganda betrieben, haben gesagt, wir müssen vorgehen gegen Waste, Fraud und Abuse,
01:47also gegen Verschwendung, Betrug und Missbrauch.
01:51Wir erinnern uns an Elon Musk auf der Bühne mit der riesen Kettensäge und Sonnenbrille
01:55und haben da Stimmung gemacht und praktisch alle öffentlichen Beamten unter Generalverdacht gestellt,
02:02dass sie faul und unehrenhaft sind und dass wir so viele wie möglich über Nacht davon rausschmeißen müssen.
02:09Es hat fast so geklungen, als wären die beiden auf einer Mission.
02:13Wie sind die vorgegangen und wen haben sie dafür beauftragt?
02:16Elon Musk hat sich ein Team zusammengestellt über Nacht,
02:20was bestand im Wesentlichen aus Teenagern und Anfang 20-Jährigen,
02:24die aus dem Umfeld kamen, aus seinem Unternehmensumfeld und dem von Peter Thiel und David Sachs,
02:30also die Silicon-Milliardäre, die kein Vorwissen hatten, keine Expertise über die jeweiligen Zusammenhänge,
02:37Ministerien, also das, wie sagt man, Subject Matter, also die hatten von der Materie keine Ahnung
02:42und sind da über Nacht eingefallen und haben gekürzt und zusammengestrichen ohne Sinn und Verstand.
02:50Und zwar nach der gleichen Methode wie bei den Zöllen auch.
02:54Da erinnern wir uns an den Liberation Day, wo Donald Trump in Office im Hosengarten stand mit der riesen Tafel
03:00und gesagt hat, jetzt werde ich Megazölle erlassen gegen Pinguin-Inseln und gegen unbewohnte Inseln,
03:06wo man gesehen hat, die haben keinmal die Lage analysiert,
03:11die haben keine Szenarioanalysen betrieben, keine Beispielsrechnungen,
03:17keinen Plan, wie man vorgeht, keine Strategien, nichts.
03:20Die sind einfach mit der Abrissbirne reingegangen.
03:23Und so ist es bei Doge auch gelaufen.
03:26Die kamen halt in die Ministerien rein, die wussten gar nicht, wie ihnen geschah.
03:29Zum Teil sind die über Nacht dort eingefallen.
03:32Mit Sicherheitskräften haben die Leute vor Ort eingeschüchtert, ihnen keinen Widerstand zu leisten,
03:37haben denen die Zugangspässe deaktiviert, Computerzugang verweigert,
03:43haben die über Nacht entlassen, haben große Programme, also Behörden praktisch,
03:47wenn sie denen nicht ganz zumachen konnten, haben sie denen die Mittel entzogen.
03:52Sie haben ja auch dieses USAID mehr oder weniger auf nichts zusammengestrichen,
03:57was unter dem Label Entwicklungshilfe lief, wo die viele Amerikaner, Trump-Anhänger gesagt haben,
04:02genau, wieso unterstützen wir Leute in Afrika, interessiert uns nicht,
04:07und da gab es auch viele Propagandamaßnahmen von Trump, wo zum Beispiel einmal gesagt wurde,
04:12genau, wieso bezahlen wir 100 Millionen Dollar für Kondome für Hamas-Terroristen?
04:18Zustande gekommen war dies, weil die haben verwechselt Gaza in Gaza mit Gaza in irgendeinem afrikanischen Land.
04:26Und da ging es auch nicht um 100 Millionen, da ging es um wesentlich weniger.
04:28Und da ging es vor allen Dingen einmal um Verhütung, aber auch um Krankheitsminimierung ansteckender Krankheiten.
04:36Und das eine hatte mit dem anderen gar nichts zu tun, aber das war natürlich sehr geeignet,
04:40hier Stimmung zu erzeugen im amerikanischen Volk.
04:43Genau dafür wollen wir kein Geld ausgeben.
04:45Und für USAID, Ernährungshilfe für verhungernde Kinder und so schon gar nicht, wir haben hier unsere eigenen Probleme.
04:52So, und dann wurden diese Programme über Nacht abgeschafft, gekürzt.
04:57Die haben tonnenweise für hunderte Millionen haben die Lebensmittel verkommen lassen,
05:04als dass sie wenigstens die noch hätten ausgeliefern lassen.
05:06Aber was dann passiert ist, ist, dass auf einmal Bauern gemerkt haben,
05:10Moment mal, niemand nimmt uns ja mehr das Korn ab.
05:13Wieso? Wo bleibt das denn? Die Regierung hat das immer abgenommen.
05:16Tja, im Grunde genommen dieses USAID zum Beispiel, das war eine Riesenbehörde im Grunde genommen.
05:21Aber das war sehr intelligent. Das war nicht nur Entwicklungshilfe.
05:25Das war vor allen Dingen auch, um die Softpower der USA auf- und auszubauen.
05:30Also den Goodwill, den man auf der ganzen Welt geschaffen hat.
05:33Dann waren es auch wichtige Kontakte für CIA, für die Intelligence Gathering, also für Nachrichtendienste, die Informationsbeschaffung.
05:41Das hatte viele verschiedene Vorteile. Das war über Jahrzehnte gewachsen sehr komplex.
05:46Und ein Effekt davon war auch, es war ein sehr intelligentes Subventionierungsprogramm für die eigene Landwirtschaft.
05:53Und das haben viele Bauern erst im Nachhinein verstanden.
05:56Hups, da sind meine ganzen Produkte hingegangen. Das wusste ich vorher nicht.
06:00Dann gab es aber auch viele andere Unternehmer, deren Produkte über USAID vertrieben wurden, denen das vorher auch nicht klar war.
06:09Und die sind dann praktisch über Nacht alle zahlungsunfähig geworden.
06:12Viele auch, die nicht für Trump gewählt haben.
06:14Also da wurde unglaublich viel Schaden von einem Tag auf den anderen erzeugt.
06:19Es wurden auch hunderttausende Beamte aus ihrem Job geschmissen.
06:25Ich glaube, es waren 300.000 am Schluss.
06:28Jetzt wurde dieses Programm nach nicht einmal einem Jahr wieder eingestellt.
06:32Doge ist Geschichte, kann man offiziell sagen, glaube ich.
06:35Elon Musk ist auch nicht mehr dabei.
06:37Was war denn die Begründung? Hat man denn die Sparziele erreicht?
06:39Ja, die offizielle Begründung war natürlich, ja, wir sind über das Ziel hinausgeschossen.
06:45Wir haben so viel erreicht und überhaupt ist Doge nicht abgeschafft.
06:48Wir haben das jetzt integriert in laufende Behörden, in laufende Prozesse.
06:52Das läuft weiter.
06:53Aber de facto, was passiert ist, nach eigenen Angaben.
06:56Also erst mal, wenn Sie nur die kleinste Analyse vorher betrieben hätten, dann hätten
07:00Sie gewusst, dass das gesteckte Ziel von zwei Billionen Dollar gar nicht erreichbar gewesen wäre,
07:05weil an discretionary Ausgaben bestand gar nicht so viel Luft, so viel Raum gab es gar nicht.
07:12Und natürlich haben Sie das nicht erreicht.
07:14Sie haben behauptet, Sie haben drei Prozent an Haushaltsausgaben eingespart, was de facto
07:19schon einiges wäre.
07:21Aber das, wenn man dem nachgehen würde, das ist wahrscheinlich viel zu hoch gegriffen,
07:26wie Sie das bei allem machen.
07:28Und das Defizit ist ja auch noch, das wollten Sie ja damit so stark senken, das ist ja auch
07:32noch deutlich angestiegen in den letzten Monaten.
07:35Das heißt, es war eine Aktion, die unglaublich viel Schaden hier angerichtet hat, die unterm Strich
07:42Hunderttausende Leben gekostet hat, nicht nur in Entwicklungsländern, sondern hier auch
07:47in den Vereinigten Staaten Leben gekostet hat, was Forschung beendet hat, Unterstützung
07:53hier, Essen auf Rädern, die Mittel sind mit als erster stark zurückgekürzt worden,
07:59Kinderkrebsforschung, alles Mögliche.
08:01Also es ist ein Drama.
08:03Denken Sie, wenn im Nachhinein offensichtlich ist, dass es nicht so viel zu holen gab, dass
08:08Donald Trump und Elon Musk von vornherein wussten, dass es wenig zu holen gibt, dass es wenig
08:14einzusparen gibt?
08:15Ich glaube, das war gar nicht das Ziel.
08:17Das war nur ein Vorwand einmal für Donald Trump zur Umsetzung des Project 2025, also möglichst
08:24viele Behörden und Beamten zu entlassen, Behörden zu zerstören oder zumindest handlungsunfähig
08:31zu machen, zusammenzustreichen und natürlich auch zu seiner eigenen Machtkonsolidierung.
08:36Und für Elon Musk bestand der Grund darin, möglichst viele Daten abzugreifen, um einen unglaublichen
08:45Wettbewerbsvorteil gegenüber allen anderen KI-Unternehmen zu haben.
08:49Denn wir wissen, dass KI irgendwann, man spricht vom Vergiftungseffekt, man braucht menschlich
08:55generierte Daten und je mehr KI, künstliche, synthetische Daten recycelt, desto giftiger, sagt
09:03man, werden die Ergebnisse, also desto mehr falsche Ergebnisse, da kommt einfach mehr Blödsinn
09:09raus, wenn wir zum Beispiel von Large Language Models sprechen.
09:12Und wenn dann jemand wie Elon Musk Zugang zu Daten hat, über die niemand anders verfügt,
09:17weil die streng geheim sind, Finanzamtdaten, Gesundheitsdaten, Arbeitsdaten, alles Mögliche,
09:24vor allen Dingen dieser große Überblick, er hat ja praktisch Zugang zu allen Behörden,
09:28dann hat er einen einmaligen Wettbewerbsvorteil gegenüber allen anderen, den er sonst nie bekommen
09:34hätte und den auch sonst kein anderer hat.
09:36Okay, als man gesehen hat, Doge funktioniert nicht so richtig, dann hat man auch noch Palantir
09:41beauftragt, Palantir, das Datenunternehmen aus dem Silicon Valley, hat jetzt ganz offiziell
09:47den Regierungsauftrag, was auch besorgniserregend ist, die Daten aus den ganzen Datensilos der
09:53Regierung zusammenzuführen, weil es ist so, natürlich jede Behörde hat ihre Daten, aber
09:58man hat in der Vergangenheit darauf geachtet, dass die separat bleiben, weil wenn man die Daten
10:03alle zusammenlegt, dann hat man ein hundertprozentiges Profil über jeden Bürger, jeder Bürger ist
10:08sofort total gläsern.
10:11Wie gesagt, ob es Finanzen betrifft, Gesundheit, Familienstand, Kinder, hat er jemand staatliche
10:15Hilfe in Anspruch genommen, ist er kompromittierbar, hat er irgendwas zu verbergen, hat er Spielsucht
10:19oder ist er verschuldet, was auch immer.
10:22Und diese Aufgabe ist jetzt Palantir zuteil geworden, aber Elon Musk hatte vorher schon
10:26diesen Datenzugang auch.
10:28Also da haben wir jetzt zwei Parteien, auch insgesamt sehr besorgniserregend für die
10:32Bürger.
10:33Das finde ich ganz spannend, weil da frage ich mich, wenn Elon Musk als Privatperson sich
10:38diese Staatsdaten und diese Bürgerdaten geholt hat, die einkassiert hat für seine persönlichen
10:44Interessen und Donald Trump ja im Nachhinein Palantir offiziell beauftragt hat, das zu tun, frage ich
10:51mich, ob Donald Trump und Elon Musk nicht unterschiedliche Interessen verfolgt haben in gewisser
10:58Weise.
10:59Also mir kommt es irgendwie vor, als wäre Elon Musk, Donald Trump entglitten in diesem Sinne,
11:04dass er sich dann alles holen konnte.
11:06Sehen Sie das auch so oder denken Sie, es war von Anfang an ein gemeinsames Ziel, diese
11:11Daten Elon Musk in die Hände zu geben?
11:13Nein, das war eine Zweckgemeinschaft.
11:16Das ist ja auch persönlich ein sehr komplexes Verhältnis.
11:20Donald Trump empfindet es ja so, dass die amerikanische Regierung und Amerika überhaupt ihm jetzt gehört.
11:26Und der reichste Mann der Welt und dann auch noch mit Coolness Faktor, weil er aus dem Silicon
11:30Valley kommt, der untersteht ihm jetzt direkt und mit dem arbeitet er direkt zusammen.
11:36Und Elon Musk hat natürlich auch eine wahnsinns Reichweite über seine Ex-Plattform, vormals
11:43Twitter, konnte da auch noch die Propaganda von Donald Trump verstärken.
11:47Da hatten sie überlappende Interessen zum Teil.
11:50Aber wie das bei vielen verschiedenen Interessengruppen bei Donald Trump der Fall ist, es überlappen
11:55sich die Interessen zu einem großen Teil.
11:57Deswegen ziehen die alle an einem Strang, aber nur bis zu einem bestimmten Punkt.
12:01Und da laufen die Interessen auseinander.
12:03Und das ist bei Donald Trump und Elon Musk ja auch passiert und auch sehr dramatisch.
12:08Elon Musk hat Donald Trump vorgeworfen, in den Epstein-Files zu sein.
12:12Er hat ihn beschuldigt, nicht dankbar genug zu sein, weil er hätte ihm ja die Präsidentschaft
12:17überhaupt erst ermöglicht, was im Nachhinein auch Fragen aufgeworfen hat, inwiefern Musk die
12:22Wahl über psychologische Kriegsführung, in Anführungsstrichen, also über die Beeinflussung der
12:27Meinungen über X, was er da noch gemacht hat.
12:30Also dieses Muster, dass sich die Interessen von den verschiedenen Gruppen in der Trump-Administration
12:36überlagern bis zu einem bestimmten Punkt und dann fallen sie auseinander.
12:41Elon Musk hat nicht nur ein Interesse, diese Daten zu holen für sein KI-Unternehmen.
12:47Elon Musk versucht auch auf mehreren Ebenen Staatsaufträge zu bekommen oder auch seine eigenen
12:53Geschäfte rund um Tesla etc. voranzutreiben.
12:56Tesla zum Beispiel soll bald, wenn es nach Elon Musk geht, ein Robotaxi-Unternehmen werden.
13:03Man braucht dafür auch die Zulassung etc.
13:06Gleichzeitig hat er sehr viele Gegenspieler, viele Leute klagen ihn.
13:10Elon Musk hat sehr viele Versprechen abgegeben, die er nicht halten konnte in den letzten Jahren.
13:14Und war Doge auch ein Weg, sich in diesen Rechtsstreitereien einen Vorteil zu verschaffen
13:21und auch bei eben der Vergabe von Staatsaufträgen etc.?
13:27Ja, auf jeden Fall.
13:28Das war mit eines der Hauptziele.
13:30Wir haben auch gesehen, dass einige Ermittlungsverfahren sofort eingestellt worden sind.
13:34Dann gab es ja auch die Bestrebung, also unter den autonomen Fahrzeugen sind die von Tesla
13:39die, die die meisten tödlichen Unfälle haben.
13:42Und das weiß man deswegen, weil es eine Meldepflicht dafür gibt.
13:45Und eines der ersten Bestrebungen von Elon Musk war, diese Meldepflicht abzuschaffen.
13:49Und da sehen wir in vielen verschiedenen Bereichen, in denen Musk tätig ist.
13:53Er hat ja auch Neuralink, also wo Chips in Gehirne implantiert werden sollen.
13:58Dann hat er SpaceX, dann hat er Starlink, die Satellitenfirma.
14:02Dann hat er zur Sprache gebracht, okay, und sich den Auftrag im Wesentlichen zugestanzt.
14:07Ich weiß nicht, ob das unterschrieben ist schon, aber dass er dieses Defense Shield über den Vereinigten Staaten,
14:13also ähnlich wie in Israel, so ein Raketenabwehrsystem schaffen soll,
14:18was für die Vereinigten Staaten, sagen Experten, nicht realisierbar wäre,
14:23weil die Vereinigten Staaten einfach viel zu groß sind.
14:25Aber es macht ja auch gar nichts, ob es im Endeffekt funktioniert oder nicht.
14:29Er braucht ja einfach den Regierungsauftrag und fängt mal an zu produzieren an,
14:33kriegt Milliarden und wenn es nicht funktioniert, ist egal.
14:35Die Milliarden sind in seiner Tasche.
14:38Und da sieht man dieses Muster, das er eben in vielen verschiedenen Ecken
14:41zum Beispiel auch versucht hat, der NASA die Mittel zu streichen und die NASA entscheidend zu schwächen,
14:47weil was der NASA flöten geht an Aufträgen, das kann er sich und SpaceX dann zuschanzen.
14:52Er hat versucht, andere Mitkonkurrenten zu benachteiligen.
14:57Also da hat er sich wirklich sehr genial an einer Schlüsselstelle gesetzt,
15:02wo er sich selbst über Gebühr in jederlei Hinsicht bevorteilen konnte und alle anderen benachteiligen.
15:08Was dann natürlich vor eine Wand gefahren ist, eventually, was abzusehen war,
15:13als dieses Liebesverhältnis zwischen Trump und Musk dann ins Gegenteil umgeschlagen ist.
15:19Musk hat öffentlich gepostet, dass Donald Trump in den Apps jedenfalls sei.
15:24Was wir jetzt wissen, Donald Trumps größte Empfindlichkeit ist, ist die Epstein-Angelegenheit.
15:29Daraufhin hat Donald Trump gesagt, da soll man lieber vorsichtig sein, was er sagt,
15:34weil sonst Waste, Fraud und Abuse, wo das meiste stattfindet, ist ein Elon Musk-Unternehmen.
15:39Dann werden wir dem jetzt mal die ganzen Regierungsaufträge streichen.
15:42So, und dann haben beide gesagt, okay, vielleicht ist es doch wieder besser, wenn wir uns zurückhalten
15:46und haben sich ein bisschen zurückgezogen und wieder einen Frieden geschlossen, vorübergehend.
15:50Sie haben erzählt, dass Elon Musk junge Hacker und junge IT-Fachleute engagiert hat,
16:00um die Behörden umzukrempeln, um dort eben die Verschwendung festzustellen und auch Leute im Endeffekt rauszuhauen.
16:08Jedenfalls keine Leute, die vom Fach sind, wie Sie auch schon gesagt haben.
16:12Was denken Sie, wie groß ist denn der Schaden, der denn in diesen Behörden angerichtet wurde,
16:16abgesehen davon, dass man natürlich viele Leute rausgeschmissen hat und dass der Betrieb teilweise nicht so funktioniert hat,
16:21wie das üblich ist?
16:24Ich glaube, um den Schaden zu ermitteln, bräuchte man forensische Ermittler, die dort wirklich reinkommen
16:29und alles mit sehr viel Zeit und Geduld nachprüfen würden.
16:34Wir bräuchten vor allen Dingen auch die andere Seite des Puzzles.
16:36Wir bräuchten die ganzen Laptops, mit denen Daten abgezogen worden sind.
16:40Das werden wir wahrscheinlich nie bekommen.
16:42Dann auch die Mitarbeiter, die dort Elon Musk mitgebracht hat, die waren alle nicht gewettet.
16:48Es gab keine Background-Checks, keine Sicherheitsprüfungen.
16:51Wir wissen nicht, ob die andere Interessen hatten, ob die kompromittiert waren.
16:55Wir wissen, dass ein junger Mann, der unter dem Spitznamen Big Balls,
17:00was so eine Teenager-Bezeichnung für, ich weiß nicht, wie man es auf Deutsch sagt,
17:04aber für besonders mutigen jungen Mann genannt wird, also ein bisschen albern auch,
17:07dass sein Großvater war ein KGB-Spion, nachher Doppelagent, ist in der Sowjetunion ermordet worden.
17:15Und dieser Big Balls, der hatte vor allen Dingen auch, ist unangenehm aufgefallen,
17:18dadurch, dass er in dem vorherigen Job Unternehmensgeheimnisse verraten hat,
17:23dass er Informationen mitgenommen hat.
17:24Also kein vertrauenswürdiger, integrer Mensch, jedenfalls nicht jemanden,
17:30den man mit den Daten von über 330 Millionen US-Bürgern hier betrauen sollte.
17:35Unglaublich, was da passiert ist.
17:40Auf der anderen Seite hat Donald Trump Doge für seine Zwecke genutzt.
17:45Sie haben gemeint, es war ein Weg für ihn, Project 2025 umzusetzen,
17:50dieses Projekt zum Umbau des Staatsapparates.
17:54Wie effektiv, denken Sie, war denn die Einschüchterung und auch dieser Umsturz der Behörden
18:02für Donald Trump, für seine Ziele?
18:05Ich glaube, er war nicht so effektiv, wie es geplant war, aber es war effektiv genug.
18:10Und wir müssen ja auch sehen, dass Russ Vogt vom OMB, Office of Management and Budget,
18:16er führt ja sozusagen ganz offiziell diese Arbeit, vor allem kleinteiliger und präziser,
18:23durch die Elon Musk schon mit der Abrissbirne betrieben hat.
18:27Also dieser Prozess läuft weiter, der ist nicht abgeschlossen.
18:30Und wenn ich mich zurückerinnere, die ersten Monate hier, die waren total crazy.
18:35Jeden Morgen, auch mit Doge, kamen neue, unglaubliche Nachrichten.
18:39Da wurde dann auch gesagt, das hat auch eine gewisse Ansteckungswirkung,
18:42diese Einschüchterungsversuche.
18:44Elon Musk, dieses Ministerium, das gab es ja nicht wirklich.
18:48Ministerien müssen beschlossen werden vom Kongress.
18:52Da kann nicht einfach jemand kommen mit dem Zauberstab und sagen,
18:54Simsalabim, das rufe ich jetzt mal so ins Leben und Elon Musk ist jetzt der Chef.
18:59Nein, der hat ja auch seine Persön...
19:01Also erstmal, er selbst hatte keinen Backgroundcheck.
19:03Er hatte persönliche finanzielle Interessen, geschäftliche Interessen.
19:09Er hat sich keiner der Unternehmen entledigt, wie das normalerweise der Fall ist,
19:12wenn Leute in die Regierung kommen und hier Tätigkeiten wahrnehmen.
19:16Also das war alles schon mal völlig chaotisch.
19:20Und dann wurde halt gesagt, so, jetzt jeder, der für die Regierung arbeitet,
19:23muss mir Elon Musk sofort innerhalb von drei Tagen Rechtschaft ablegen
19:28und die fünf Punkte mir e-mailen, was er in der letzten Woche alles erreicht hat.
19:33Und da waren dann Leute aus dem Justizministerium, super senior Leute,
19:38die gesagt haben, wie, ich muss jetzt Elon Musk, wie soll das überhaupt gehen?
19:42Und dann haben die ihre Vorgesetzten gefragt.
19:44Und die Vorgesetzten haben gesagt, ja, weiß ich auch nicht,
19:46das ist überhaupt nicht in der Chain of Command.
19:48So funktioniert das nicht.
19:50Ich weiß nicht, wieso.
19:52Der hätte das ja auch gar nicht auswerten können, Elon.
19:54Aber die Leute haben dann totale Angst gehabt.
19:56Was passiert denn, wenn ich das jetzt nicht beantworte?
19:58Werde ich dann entlassen?
20:00Und das ging ja ein paar Wochen so.
20:01Und jede Woche wurde das Chaos größer.
20:03Und irgendwann haben sie dann gesagt, ach nee, mussten sie doch nicht machen.
20:06Aber natürlich auch die Schadenfreude, mit der Elon Musk auf der Bühne aufgetreten ist,
20:12mit der Kettensäge.
20:13Und sie haben sich so diebisch gefreut, dass sie jetzt über Nacht tausende Leute rausschmeißen.
20:19Das hat auch ein bisschen, auch bei Trump-Befürwortern, so ein bisschen zu der Frage geführt,
20:23hm, wenn die so skopellos umgehen mit den Beamten, bin ich dann nachher auch einfach so meinen Job los.
20:30Und dann wurde ja auch immer gesagt, ja, wir werden so viel Geld sparen, wir werden KI reinbringen,
20:35wir werden alles automatisch machen.
20:37Das spart uns so viel Geld, wo dann die Bürger auch nach einer Weile realisiert haben,
20:42ja, de facto, was das bedeutet.
20:44Und am Strich heißt ja dann auch, dass vielleicht mein Job weggeht.
20:47Es wird ja viel mehr Arbeitslose geben, das kostet ja dann auch wieder, geht dann die Wirtschaft runter.
20:51Das hat so über die Zeit, das hat ein bisschen gedauert,
20:54bis die Menschen über den Blende-Verblendungseffekt der Propaganda sich hinweggesetzt haben
21:01und mal überlegt haben, was das bedeutet.
21:03Und vor allen Dingen, bis die Einschläge näher gekommen sind.
21:06Irgendwann kannte dann jeder irgendjemanden, der gefeuert wurde oder dessen Job bedroht war,
21:13weil man denkt immer nur so an klassische Beamte,
21:15aber das waren viele in der medizinischen Forschung,
21:18in, weiß ich nicht, in Schnittstellen auch zu zivilen Jobs.
21:24Und deren Jobs auch bedroht waren.
21:25Und an jedem dieser Jobs hängen wieder drei weitere Jobs.
21:28Und viele Jobs, zum Beispiel auch in der staatlichen Forschung an Unikliniken
21:33und diese Sachen, sind regional konzentriert.
21:37Das heißt, sie haben direkt ganze Landstriche, wo auf einmal Hunderte,
21:40wenn nicht sogar mehr, Leute arbeitslos sind.
21:42Die können ihre Hypotheken nicht bezahlen, die können nicht mehr essen gehen,
21:45die können nichts mehr einkaufen.
21:46Das hat große wirtschaftliche Effekte
21:49und das hat dann zum Teil auch in Landstrichen jetzt zu Schockeffekten geführt.
21:54Und wir sehen ja, Donald Trumps Belebtheitswerte sind jetzt auf einem historischen Tief.
22:00Das hat auch mit da reingespielt.
22:03Auf die möchte ich gleich zu sprechen kommen,
22:05denn interessant ist, dass ja auch bei der Frage,
22:09ob Donald Trump die Wirtschaft in der Hand hat
22:11und ob er Herr der Lage ist,
22:14dass er da besonders schlechte Umfragen bekommen hat in der letzten Zeit.
22:17Denken Sie, dass diese ganze Doge-Geschichte,
22:23dass die letzten Endes schädlich war,
22:26auch für Donald Trump als Politiker,
22:30aber auch für Elon Musk als Unternehmer?
22:33Für Elon Musk war es auf jeden Fall schlecht.
22:35Wir sehen, wie Tesla performt und andere Dinge.
22:38Bei anderen Unternehmen ist er natürlich viel mehr angewiesen auf Regierungsverträge,
22:42von daher ist er da nicht so anfällig gewesen.
22:44Aber es war nicht nur Doge, es war ja auch sein triumphales Auftreten
22:49bei Doge-Veranstaltungen, wo er den Hitlergruß gemacht hat,
22:53wo er rechtsradikale Dinge geäußert hat,
22:57wo sich Grock als Faschistoid herausgestellt hat,
23:00also sehr rechtsradikale Antworten auf Fragen gegeben hat,
23:03was er dann versucht hat nachzubessern.
23:06Aber jedenfalls, da hat man ja auch zum Beispiel gesehen,
23:08dass die Tesla-Verkäufe stark nachgelassen haben.
23:10Also im Grunde genommen hat das zu einer gewissen Entmystifizierung
23:14von Musk geführt.
23:15Also viele, die sich haben blenden lassen von dem super erfolgreichen,
23:19super coolen Silicon Valley-Unternehmer, haben dann doch mitgekriegt,
23:23was ja auch dann noch, das war schon vorher öffentlich,
23:26aber noch mehr mitgekriegt haben.
23:28Da haben wir jemanden, der in so einer verantwortungsvollen Position sitzt
23:31und über das Schicksal von hunderttausenden, wenn nicht Millionen Bürgern
23:35mit entscheidet, der ständig high ist, der dauerhigh ist,
23:39auf Ketamin und anderen wirklich ernsthaften Drogen,
23:43wo auch bei dessen Teammitgliedern es hieß,
23:45dass die auch zum Teil auf Drogen sind.
23:46Klar, wenn der Chef das macht und das ist cool,
23:49dann macht man das natürlich auch.
23:50Die da saßen und nebenbei Videospiele gespielt haben,
23:54während sie 55-jährigen Wissenschaftlern gegenüber saßen,
23:59von Weltrang und diese Wissenschaftler mussten sich dann
24:03dem 19-jährigen gegenüber rechtfertigen, warum er denn meinte,
24:07dass sein Job noch wichtig sei und dass sein Job nicht abgeschafft werden sollte.
24:12Also das waren unhaltbare Zustände und da sind Millionen Details rausgesickert,
24:17die insgesamt schon auch einige der größten Trump-Fans
24:22zum Zweifeln gebracht haben.
24:24Denken Sie, Doge wird als großer Betrug an der amerikanischen Öffentlichkeit
24:31in die Geschichte eingehen oder wird man sich in wenigen Jahren
24:35nicht mehr daran interessieren oder nicht mehr daran erinnern können,
24:38weil ein Thema das andere ablöst, wie es in dieser Trump-Regierung der Fall ist?
24:45Ja, also erstmal wissen wir ja noch gar nicht genau, was da alles abgegangen ist,
24:48weil Doge von Elon Musk genau darauf angelegt worden war,
24:52auf Intransparenz, auf Verschleierung, das ist das Erste.
24:56Das Zweite ist, also ich gehe mal ganz schwer davon aus,
24:58dass da Waste, Fraud und Abuse stattgefunden hat,
25:02denn alles, das ist immer wieder das gleiche Muster,
25:04was Trump und seine Administration anderen vorwerfen,
25:08ist, also jede Anschuldigung ist ein Eingeständnis,
25:11ist das, was sie machen.
25:12Und dann natürlich jeden Tag diese Schlagzeilen,
25:16dieses neue Drama, was über uns hereinbricht,
25:18Epstein-Krieg mit Venezuela, es ist ja, man kommt ja gar nicht mehr hinterher.
25:24Im Grunde genommen ist Doge schon vergessen, würde ich sagen, mehr oder weniger.
25:30Obwohl die Folgen teilweise immer noch nachwirken.
25:35Unglaublich, wie groß dieser Skandal ist und wie schnell er auch in diesem Treibsand
25:40der Donald Trumps Regierung untergeht.
25:43Die DNA der USA, so heißt das Buch von Sandra Navidi,
25:47empfehle ich an dieser Stelle wärmstens.
25:49Vielen, vielen Dank für Ihre Einblicke.
25:51Dankeschön, Herr Wilhelm, sehr gern.
25:53Und wenn euch diese Folge gefallen hat,
25:55dann tut uns doch einen Gefallen und abonniert den Standard auf YouTube,
25:59wenn es uns jetzt schon auch zu sehen gibt.
26:01Das hilft uns, nicht nur mehr Menschen zu erreichen,
26:04sondern auch Menschen, die zuvor den Standard gar nicht kannten
26:07und so in den Genuss unserer Podcasts kommen.
26:10Wenn ihr unsere Arbeit mitfinanzieren wollt,
26:13dann macht ihr das am besten über ein Abonnement.
26:15Alle Infos dazu findet ihr auf abo.derstandard.at.
26:19Gebt uns gerne eine gute Bewertung und einen netten Kommentar
26:22bei der Podcast-Plattform eurer Wahl.
26:24Schreibt uns euer Feedback entweder in die Kommentarspalten
26:27oder auch per Mail an podcast.derstandard.at.
26:31Ich bin Scholt Wilhelm. Vielen Dank fürs Zuhören.
26:34Baba und bis zum nächsten Mal.
Schreibe den ersten Kommentar