- hace 7 semanas
La académica Dora Isabel González y el internacionalista Nathan Wolf, de la UNAM, analizan el futuro de Venezuela y los posibles escenarios políticos tras la captura de Nicolás Maduro.
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NoticiasTranscripción
00:00Y pues mucho ruido, han corrido ríos de tinta, opiniones, bytes, pixeles sobre lo que ocurrió la madrugada de allí estaba en Caracas, Venezuela
00:07y para pues tratar de aterrizar un poco ya casi 48 horas de lo que ocurrió, le doy la bienvenida a esta mesa de análisis a Dora Isabel González
00:15profesora de la Universidad Nacional Autónoma de México, exdirectora de Asuntos Internacionales de la Cámara de Diputados
00:20Dora, buenas noches
00:21Un gusto estar por acá
00:23Gracias
00:23Y a Nathan Wolf, él es internacionalista, ¿cómo están? Bienvenidos
00:28Bienvenido, gracias, buenas noches
00:29Bueno, empezamos con, pues una pregunta que se habrán dado cuenta es como el eje de la discusión en las redes sociales
00:37que es ahora como la tribuna pública
00:39¿El fin justifica los medios?
00:43Pues una palabra muy del realismo político, ¿no?
00:46Y en este caso la aplicación de este ejercicio lo vimos plenamente en un modelo donde las reglas se han materializado
00:54Y en ese entender, pues nosotros debemos de comprender que esto fue plenamente geopolítico
01:00Los intereses son esos, más allá de las convicciones ideológicas que se dieron mucho en redes sociales
01:06Nos encontramos de todo
01:07Y obviamente como mexicanos nosotros siempre vamos a abogar por la autodeterminación de los pueblos
01:14La resolución pacífica de las controversias
01:17El uso del derecho internacional público
01:19A pesar de que en estos momentos lo estamos viendo que se está doblegando ante una situación polarizante
01:24Entonces está aplicando plenamente el uso de la fuerza y de la estrategia de seguridad nacional
01:30Entonces regresando al punto, ¿el fin justifica los medios?
01:33Pues dependerá de qué actor lo tome en cuenta, ¿no?
01:36¿Nafán?
01:37Bueno, yo creo que es también a quien le pregunte uno
01:39Lo que si estamos viendo lo que ha pasado en las últimas horas en los diferentes medios y en las redes sociales
01:44Es a los venezolanos, sí, el fin sí justifica los medios
01:48Piden que se les deje este momento de paz, de esperanza y de libertad que no han tenido en más de un cuarto de siglo
01:55Si le pregunta uno a profesionales de las relaciones internacionales, multilateralistas
02:05Pues te dirán que no, que no se cumplió con la Carta de Naciones Unidas
02:10Que no se siguieron los canales adecuados
02:12Ahora, me pregunto, en esos 25 años, ¿por qué no se hizo otro trabajo?
02:17Digo, esto no, para nadie fue sorpresa que pasara
02:19Fue sorpresa qué día pasó
02:21Pero entonces, ¿qué pasó en todo el tiempo anterior?
02:24¿Qué pasó en las elecciones del 24?
02:27¿Dónde estuvieron, o sea, toda esa gente que aboga por los canales multilaterales
02:31A la hora de presionar un fraude declarado por todos en la última elección de Venezuela?
02:36Así es, Dora, ¿cómo conjugar, cómo congeniar esta parte?
02:40Veíamos en la pieza que corría mientras llegaban ustedes, allá en Tijuana
02:45La alegría de los venezolanos, como dicen Adán
02:48Pues con esta cosa de decirles, no, tranquilos, hay leyes
02:52¿Cómo congeniarlo?
02:54Pues sintomáticamente han vivido fuera de las reglas de lo que son los derechos humanos
02:59Los derechos civiles y políticos
03:01Son años en que se han percatado que eso no los trajo a una situación estable
03:09Donde tengan dignidad en ese aspecto
03:12En cuanto a los que consideraban opositores
03:14O sea, Venezuela actualmente es quien tiene más migrantes
03:19O sea, han salido más personas en Latinoamérica y a nivel mundial
03:24Ocho millones no es menor
03:25Creo que nosotros como mexicanos, inclusive podemos decir que todos tenemos alguna persona
03:30Que conoce o cercana que viene de Venezuela
03:32Y claro, nosotros lo vimos ahora con esta reacción
03:36Ninguno de ellos va a dudar en decir
03:38Está bien, no queríamos que este personaje
03:40Y lo que requieren nos ha llevado
03:42Este más, ¿no?
03:45Y podrá haber un agradecimiento, una felicitación
03:47Habrá celebraciones
03:49Y habrá quienes opinan, o sea, desde su criterio
03:52Y algo que platicábamos hace rato
03:54Que estábamos las bambalinas
03:56Pero en México tiene una situación que nos diferencia a veces
03:59No hemos conocido propiamente una dictadura
04:03Eso significa una dictadura
04:05Ha habido otros aspectos y hay muchos politólogos que lo pueden mencionar
04:08Como las monarquías sexenales
04:11Y la otra es que no hemos vivido tampoco una intervención
04:14Desde que pasó lo del castillo de Chapultepec
04:16Por tanto, entre eso y la polarización que hoy en día estamos viendo
04:20Que es un síntoma de la disolución de un orden
04:22Y que estamos entrando en un conflicto mundial
04:25En distintos aspectos y aristas
04:28Nos está provocando precisamente enjuiciar antes de tiempo, ¿no?
04:32Creo que en otras épocas se hubiera pasado igual con redes sociales
04:34No había, ¿no?
04:34Pero hoy en día nos encontramos con este divertido escenario
04:37Así es, y Nathan, pues esto
04:40Efectivamente, ¿qué crujió ayer?
04:44¿Qué se reventó ayer?
04:45¿A qué estamos asistiendo como ciudadanos
04:48De traspasando el primer cuarto del siglo, del siglo XXI?
04:52Digo, creo que a partir de ahora nos iremos enterando de muchas cosas
04:56Creo que lo que sucedió ayer es que cuando la ley protege al tirano
05:00La justicia entra por la fuerza
05:01Y eso fue desafortunadamente lo que vimos ayer de manera necesaria
05:06Para el pueblo venezolano
05:09Creo que además es ocioso estar ya discutiendo
05:12Qué pasó el 3 de enero
05:15Sino ahora lo importante, y creo que es donde debería estar el esfuerzo
05:18De la comunidad internacional
05:20Es cómo apoyar a la reconstrucción institucional democrática de Venezuela
05:26Ya lo que pasó, creo que la verdad es que ya pasó
05:29Es ocioso que nos sigamos dando vueltas en eso
05:31Entonces, avanzar
05:33Apoyar al pueblo venezolano
05:34En que se consiga una institucionalidad democrática
05:38Ahora, lo que vimos irán saliendo detalles
05:40Empiezan a haber muchas especulaciones
05:42Que si Estados Unidos negoció con una de las tres partes importantes
05:48Dentro de Venezuela
05:50Es decir, la actual presidenta en funciones
05:53Ex vicepresidenta
05:56Y su hermano, presidente de la Asamblea Popular Bolivariana de Venezuela
06:01Versus Diosdado Cabello
06:04Y versus el ministro de Defensa de Venezuela
06:08Entonces, habrá que ir viendo qué pasó
06:10La última declaración que vi hace un par de horas
06:13De ella en su primera reunión de gabinetes
06:17Que iban a cooperar con el gobierno de Estados Unidos
06:19Creo que eso habla de un poco de lo que ha sucedido
06:23Tras bambalinas por abajo de la mesa en esa negociación
06:26Dora, es una palabra, un concepto tremendo
06:30De decir, se rompió el orden mundial, hay un nuevo orden mundial
06:33Pues estamos en ese proceso
06:35Más bien diría que puede durar muchos años
06:38Pero sí es un reflejo
06:41Un reflejo de una sociedad polarizante
06:43Que nosotros lo vimos en la Segunda Guerra Mundial
06:46En la Primera Guerra Mundial
06:47Si recordamos nuestra historia
06:49Con otro tipo de propaganda
06:51Pero así era, era la creación del enemigo
06:53Y por otro lado
06:55Ver la disolución del mecanismo
06:58Que es el Tratado de Versailles
07:00Propiamente, ¿no?
07:01Los puntos de Wilson
07:02Que es la Organización de las Naciones Unidas
07:05A veces se les culpa de ser floreros
07:07Pero con todo respeto
07:09Tiene que ver con la voluntad política
07:10Ellos son burócratas
07:11Quienes son miembros de Naciones Unidas
07:13Son el reflejo de las intenciones de los estados
07:16Y cuando los estados no tienen voluntad
07:18Entonces eso se convierte en algo abstracto
07:21Ambiguo
07:22Que está nada más ahí paralizado
07:24Y eso es de preocupar
07:25O sea, debemos de tomar esto en cuenta
07:27Primero en dos sentidos
07:28Este orden
07:29Para empezar
07:30La reacción de Estados Unidos
07:31Para bien, para mal
07:32Y que pudo haber sido también
07:34Otra clase de acciones
07:35Solo es un reflejo
07:36De garantizar su seguridad hemisférica
07:39¿Por qué?
07:40Porque se están escalando conflictos
07:41A nivel internacional
07:43Y lo primero que debes de resguardar
07:45Es tu zona
07:45No quiere decir que por eso
07:47Uno lo vea como bueno o malo
07:49Estamos hablando del realismo político
07:51Y es ante ello
07:53Donde la inteligencia
07:55Y la habilidad de los actores políticos
07:56Tienen que pensar
07:57Cómo manejar esto
07:58No se puede permitir
08:00A mercenarios
08:01Que estén, digamos
08:02En el narcotráfico
08:04O igualmente
08:05Ciertos flujos
08:07Económicos
08:09Que puedan pasar a otro lado
08:10Cuando hay un conflicto
08:11En escala
08:12O sea, ese es el punto
08:14Que hay que comprender
08:15Y por tanto
08:17Como mexicanos
08:17Latinoamericanos
08:18Debemos de ser pragmáticos
08:20Pero también no perder el sentido
08:21¿No?
08:22O sea, sí
08:22Y nada, pues
08:24Como mexicanos
08:25Como latinoamericanos
08:26Pero como seres humanos
08:27Porque hay un precedente
08:28Sienta
08:29Que es lo que han estado diciendo
08:30También muchos analistas
08:31Se sentó un precedente
08:33Yo ahí difiero completamente
08:35Justo que estábamos comentando
08:36El 3 de enero
08:38De hace 36 años
08:391990
08:40Sucedió lo mismo
08:41Con Manuel Antonio Noriega
08:43En Panamá
08:43Y no cambió el mundo
08:45O sea, digo
08:45A lo que voy es
08:46Si es una situación
08:48Fuera de lo normal
08:51Más, no es idea inédita
08:52Ni tampoco creo que sea un parteaguas
08:55En esto
08:55Lo que es importante
08:56Es que sea una llamada
08:58De atención
08:59A que las cosas
09:00En el ámbito multilateral
09:02En las intenciones
09:03De los estados
09:04Porque
09:04Como dice Dora
09:06El tema de
09:07Las Naciones Unidas
09:10Los organismos multilaterales
09:11Son solo un reflejo
09:13De sus diferentes miembros
09:14Entonces creo que ahí
09:16Si es una llamada
09:16De atención
09:17Yo honestamente
09:18No lo veo
09:19Ni inédito
09:19Porque de entrada
09:20No es la primera vez
09:21Ni tampoco creo que sea
09:22Un parteaguas
09:23Si una llamada
09:24De atención
09:24Muy importante
09:25Perfecto
09:26Y comentamos también
09:29Una carta
09:29Que hubo
09:30Por parte de 6 países
09:31Latinoamericanos
09:32Incluido México
09:33Y pareciera
09:34Pues que lo único
09:35Que es lamentar
09:36Uno lee la carta
09:36Y pues son
09:37No sé
09:38Como
09:38Ya a todo
09:40A todo lo perdido
09:41¿No?
09:42Si la carta
09:43De principios
09:43Que siempre se va a abogar
09:45Pero
09:45Pues nosotros
09:47Así como
09:48Trump tiene
09:49La doctrina
09:50Don Ro
09:51Porque ya lo pasó
09:51De Monroe a Don Ro
09:53Por Donald
09:53Que es en realidad
09:55O sea una combinación
09:56Entre el neomacartismo
09:58¿No?
09:58Al estilo
09:59Trumpista
10:00Donde ahora justifica
10:01Una ejecución
10:02De penal internacional
10:03Por medio
10:04De
10:04De esto
10:05Llamado
10:06Narcoterrorismo
10:07¿No?
10:07Que bueno
10:08Pregunto
10:09¿Por qué no han ido
10:09En otros países?
10:10Pero aquí sí
10:11¿No?
10:11Que resulta ser
10:12El que tiene
10:12Mayores reservas
10:13De petróleo
10:14Pues en este caso
10:15Se usa
10:15La doctrina
10:16Juárez
10:17¿No?
10:17O sea
10:17O los principios
10:18De Juárez
10:18Mejor dicho
10:19Pero
10:20Deja
10:21Parcializado
10:23Efectivamente
10:23Ese tema
10:24Y ahí se ha olvidado
10:25Convertirse
10:27En el hermano
10:28Mayor
10:28¿No?
10:29De la zona
10:30Porque eso representa
10:30O sea México
10:31Era el hermano
10:32Mayor
10:32Porque como hermano
10:34Pues pase lo que pase
10:34Ahí estás
10:35¿No?
10:35Hubo declaraciones
10:37Efectivamente
10:38Inclusive
10:39Bueno
10:40De Andrés Manuel
10:41Hubo algunos
10:41Este
10:42Puntos de vista
10:43Pero
10:44Sigue siendo
10:45Una ambigüedad
10:46¿No?
10:46Y aquí la pregunta es
10:47Entendemos que hay una situación
10:49De seguridad atmosférica
10:50Si lo vemos
10:50Pragmáticamente
10:51Hay una gran preocupación
10:53Porque hay un debilitamiento
10:54Del derecho internacional
10:55Y eso dice
10:56Vamos directo
10:57A conflictos
10:58En escala
10:58¿No?
10:59Y evidentemente
11:00Como hemisferio
11:01Vamos a ser amigos
11:02¿No?
11:02Eso
11:03Si vamos a trabajar
11:04O cooperar en conjunto
11:05Porque es
11:05En beneficio de todos
11:07Pero
11:07¿Qué tanto
11:08Porque somos seres humanos
11:09¿Qué tanto
11:09Las estrategias
11:10O las apuestas
11:11Son las indicadas?
11:12O eso puede pasar
11:13Como el remolino
11:14De Robert Pastor
11:15En que
11:16Pues vamos a terminar
11:17En un ciclo
11:18Inacabable
11:18¿No?
11:18Como pasó en otros
11:19En otras épocas
11:20Pues Nathan
11:21Eso parecería
11:22Porque
11:23Traigo
11:25A colación
11:26De lo que dices
11:26Traigo a la memoria
11:27Que si me tocó
11:28Vivirla
11:29A mucha gente
11:30De la que nos ve
11:31Digamos
11:32La posición de México
11:33Con Echeverría
11:34Por ejemplo
11:35Que pues igual
11:36Podría haber pasado algo
11:37Pero
11:38La voz de México
11:39Efectivamente
11:39Pues era una voz cantante
11:41Era una voz fuerte
11:42Era una voz que importaba
11:43Y ahora
11:44Insisto
11:45Leí la carta
11:46Que además
11:46Se corrió por
11:47Por la red X
11:49Entonces
11:50Y quedó así
11:50Una carta X
11:51Si
11:53Bueno
11:53De entrada
11:54Algunos de los que la firmaron
11:55Están por dejar
11:56Sus
11:56Sus
11:57Gobiernos
11:57Chile por ejemplo
11:58Exacto
11:59Y que además
11:59Es una posición
12:00Diametralmente opuesta
12:02Ya
12:02Por el presidente
12:03Electo
12:04De Chile
12:05En el
12:06En el caso
12:06De México
12:07Yo creo que
12:09A ver
12:09Los principios
12:10Son sumamente
12:10Importantes
12:11Para
12:12Ver
12:13Para ver
12:14La película
12:14Completa
12:15Pero no son
12:16Cuestiones
12:16Que te atan
12:17Para tomar
12:18Decisiones
12:19Conforme a criterios
12:20O sea
12:20Es más bien
12:21Para normar
12:22Esa visión
12:22Y me parece muy interesante
12:24Pero por ejemplo
12:24La autodeterminación
12:26De los pueblos
12:27Pues es que
12:27Nos gusta
12:28Cuando se autodeterminan
12:30Los pueblos
12:30Que queremos
12:31Pero no nos gusta
12:32Cuando no se autodeterminan
12:34Los pueblos
12:34Que no queremos
12:35Entonces creo
12:36Creo que esa es la parte
12:37Importante
12:38Entonces los principios
12:39Son
12:39Se deben de usar
12:40Para todos
12:41Para normar
12:41Una posición
12:43De política exterior
12:44Para
12:45General
12:46Hacia todos lados
12:47Y aquí lo que hemos visto
12:49Es que
12:49Autodeterminamos
12:50Algunos
12:51Pero no
12:51Autodeterminamos
12:52Unos
12:52Nos metemos
12:53En los asuntos
12:54Internos
12:54De un país
12:55Pero no
12:56No opinamos
12:57Sobre los asuntos
12:57Internos
12:58De otro país
12:59Entonces creo
13:00Que ahí es donde
13:01Si tendría que haber
13:02Una
13:02Repensar
13:03Esa parte
13:04En la situación
13:05Ahora
13:05Que nos quede claro
13:06No hay nadie
13:07Que haga esto
13:08Por bien
13:09En general
13:09O sea
13:10Todos tienen
13:11Intereses
13:12Y todos
13:12Tanto los que aplauden
13:14Lo que sucedió
13:14Como los que
13:15Condenan
13:15Lo que sucedió
13:16Están pensando
13:17En sus intereses
13:18Personales
13:19Entonces lo que aquí
13:20Realmente importa
13:20En el caso de Venezuela
13:21En particular
13:22Es pensar en los venezolanos
13:23Y en el caso particular
13:25De México
13:25Pues es repensar
13:27En qué mundo
13:28Nos queremos
13:29Insertar
13:30En qué mundo
13:31Nos estamos reinsertando
13:32Está cambiando
13:33El mapa
13:34Geopolítico
13:35Mundial
13:36Estamos pasando
13:37A lo mejor
13:37De una globalización
13:38Generalizada
13:39A una globalización
13:40Regional
13:41Entonces
13:42¿Qué es lo que
13:43Nos interesa?
13:44¿Qué es?
13:44O sea
13:44Aquí la autodeterminación
13:46Y la soberanía
13:47Sobre todo
13:47La soberanía nacional
13:48Mexicana
13:48Depende
13:49De poder satisfacer
13:51A todos los mexicanos
13:52En sus necesidades
13:53¿Qué tenemos que hacer
13:54Para poder hacer eso?
13:55¿Dónde nos debemos
13:56De reinsertar?
13:57Ya
13:57Dora
13:58Regreso a la carta
13:59Firmada por seis países
14:01Hay otros que no
14:03La firmería nunca
14:04Argentina por ejemplo
14:05Por las afinidades
14:06Ideológicas con Trump
14:07Y hay otros que parece
14:08Que les pasó de noche
14:09Que la indiferencia total
14:11Sí
14:11Prefirieron no meterse
14:12Y ahora lo vimos
14:13También reflejado
14:14En la CELAC
14:15Bueno
14:16No hubo una transmisión
14:18Dicen que fue en línea
14:18Pero
14:19Algunos medios
14:20Como EFE
14:20Ya comunicaron
14:21Que no hubo
14:22Consenso en eso
14:23Y ahí sí hubo
14:24Miembros como
14:25América Latina
14:26También estuvo
14:27No hubo
14:28Argentina
14:29Algunos otros
14:30Que son digamos
14:30De posición
14:31O de frente
14:32Ideológico
14:33Distinto
14:34Pero
14:34Quiere decir
14:36Que va a ser complicado
14:38Que se trabaje
14:39Sobre ese tema
14:40Y además
14:41Es la primera
14:42Experiencia
14:43Digamos
14:43O sea
14:44Lo que acaba de pasar
14:45Ejecutado como
14:47Narcoterrorismo
14:48Para tomar a alguna persona
14:49Es el primero
14:50Que se lleva a cabo
14:51Y también ahí
14:52Con todo respeto
14:54Con algunos
14:54Los que toman
14:55O la idea
14:57De que esto fue
14:57Muy democrático
14:58A favor de la libertad
15:00Pues nada más
15:00Hay que ver
15:01Quien quedó
15:01De presidente
15:02O sea
15:03Eso vino de casa
15:05Fue interno
15:06Pero
15:07Este aspecto
15:08En particular
15:09La reacción
15:10Ha sido lenta
15:11Y cautelosa
15:12Y hay que ser respetuosos
15:13O sea
15:14Si están abogando
15:15Por su interés nacional
15:16Adelante
15:16Pero hay que comprender
15:18Que este paso
15:19Es muy riesgoso
15:20En los dos sentidos
15:21O sea
15:21Nosotros
15:22Debemos verlo
15:23Desde una lógica
15:24Y sobre todo
15:25Los tomadores de decisiones
15:26En que cuál va a ser
15:27La consecuencia
15:28Hasta para los propios
15:30Estados Unidos
15:30O sea
15:31Siempre va a tener
15:32Dos opciones
15:32Estados Unidos
15:33O tomar la zanahoria
15:34Y el garrote
15:35Como dicen
15:35O la política
15:36Del buen vecino
15:37Sí
15:38Sí
15:39Nathan
15:40Esta parte
15:43De la política
15:44De Estados Unidos
15:45¿Importa
15:46El individuo
15:48Que sea Trump
15:49En esta locura
15:51Que le hemos visto
15:52En su primer año
15:53De gobierno
15:53De disparar
15:55Para todos lados
15:55¿Importa
15:58Para este momento
15:58Histórico?
15:59A ver
15:59Claro que importa
16:00Estamos hablando
16:01Del presidente
16:01De los Estados Unidos
16:02También
16:03También si uno ve
16:04Cómo funciona
16:04El gobierno
16:05De Estados Unidos
16:06La verdad es que hay
16:07Check and balances
16:08Como dicen ellos
16:09Hay la división
16:11De poderes
16:11Donde muchas
16:12De las cosas
16:13Que dice
16:13O hace
16:14No se pueden hacer
16:16Como tal
16:16Entonces aquí
16:18Aquí claramente
16:18A lo mejor
16:18Una decisión
16:19Así
16:20Tajante
16:21De bueno
16:22Entremos
16:23Y ya
16:23Lo sacamos
16:24Pues a lo mejor
16:25No se hubiera podido
16:27Hacer con otro
16:28Presidente
16:29Creo que en ese caso
16:30Sí se importa
16:32La figura
16:33También creo
16:35Que no todo
16:36Lo que sucedió
16:37Fue
16:37Ni idea
16:38Ni ejecutado
16:39Única y exclusivamente
16:41Por el presidente
16:42O sea tiene todo
16:43Un equipo
16:43De trabajo
16:45De gabinete
16:46El secretario
16:46Yo creo que en realidad
16:47Que una figura
16:48Crucial en todo
16:49Lo que sucedió
16:50En los últimos meses
16:51Y particularmente
16:52El fin de semana
16:52Es el secretario
16:53Marco Rubio
16:54Secretario de Estado
16:55Entonces creo que
16:56Es más bien
16:57Todo ese
16:58Entramaje
16:59Entramaje político
17:01Sí
17:01Y ver que
17:03Yo creo que realmente
17:04Insisto
17:05Lo importante es
17:05Que viene ahora
17:06Y presionar
17:07Para que lo que venga ahora
17:08Sea realmente
17:10Una construcción democrática
17:11¿Qué viene ahora
17:12Porque pues ahí
17:14Ayer todo el mundo
17:15Ilusionado
17:15Ya veían a María
17:16Corina Menchado
17:17Hoy en Miraflores
17:18Cuando dio una declaración
17:21De que ella iba a asumir
17:23Normalmente cuando alguien
17:24Lo sabe
17:25No lo dice
17:25Hasta que ya está
17:26Entonces ahí
17:27Hubo una preocupación
17:28Y pues uno se da cuenta
17:32Que había un acuerdo
17:33Al interior
17:34O sea
17:34Haber a Dios dado
17:35Pedir calma
17:36Al pueblo venezolano
17:38Pues no es
17:39Algo normal
17:41Si tuviste una intervención
17:43Militar
17:44¿No?
17:44De un país extranjero
17:45Entonces en este caso
17:46Sí se refleja un acuerdo
17:48Marco Rubio lo acaba de decir
17:49Temprano en la mañana
17:51En una entrevista
17:51Que efectivamente
17:53En su material
17:55Uso
17:56Y pragmático uso
17:57De ir por Maduro
17:59Y generar estabilidad
18:00En el hemisferio
18:01Para evitar que el petróleo
18:02Caiga en otras manos
18:03Lo más estratégico
18:05Era mantener
18:06El régimen chavista
18:07Si respetaban todo
18:08Y después llegaran
18:09A un proceso
18:10De legalidad
18:11Ese fue el argumento
18:12Cuando le preguntaron
18:13Nuevamente por María Corina
18:15Machado
18:15Porque Trump fue muy
18:16Duro en sus opiniones
18:18Hasta grosero
18:19Sí
18:20O sea
18:20En ese caso dijo
18:21Que pues no tenía
18:22Que aunque tuviera el soporte
18:23Pues al interior
18:24No tenía manera
18:25De generar estabilidad
18:26En estos momentos
18:28O sea
18:28Ellos fueron
18:28Propiamente pragmáticos
18:30Pero en ese pragmatismo
18:31No sé si ellos
18:32Han dimensionado
18:33Que pues
18:34También va a permitir
18:35Que otras guerras
18:36Se den en otros sitios
18:38Estamos hablando
18:39De Ucrania
18:39Taiwán
18:40Entre otras regiones
18:42Con China y Rusia
18:42O cualquier país
18:43Donde surja algún material
18:45Algún elemento valioso
18:47Que se puede
18:48¿No?
18:49Vayamos concluyendo
18:51Nathan
18:51¿Qué esperaría?
18:54¿Qué esperaríamos
18:55Que fuera el proceso
18:56Para que estos
18:57Ocho millones de personas
18:58Pudieran
18:59En el caso
18:59De que quisieran regresar
19:00Que la normalidad
19:02Democrática
19:03En el país
19:03Pues regresara
19:05Que no hubiera
19:05Presos políticos
19:06Que no hubiera
19:07Represión de las manifestaciones
19:08¿Qué se necesita?
19:11¿Y en qué lapso?
19:12Ya sé que no tenemos
19:12Bola de cristal
19:13¿Pero qué?
19:14No, yo de hecho
19:15¿A qué estaríamos apostando?
19:16Veo que por ejemplo
19:16El que Delcy Rodríguez
19:19Este como presidenta interina
19:20Tiene que ver
19:21Porque de entrada
19:21Tenías que hablar
19:22Con quien sabe
19:23Quien tiene todavía
19:24Control de las armas
19:25Que tiene
19:25Sabe dónde están las cosas
19:27Entonces yo creo
19:28Que esto debería ser
19:28Un periodo de transición
19:30A corto plazo
19:31Yo veo en el mediano plazo
19:33Zaidmundo González
19:35Presidente
19:36Ganador
19:37De las últimas elecciones
19:38O a una convocatoria
19:40Nacional
19:42A unas nuevas elecciones
19:43Bajo unas reglas
19:44Claras
19:45Electorales
19:46Y en esa parte
19:48Es donde veo
19:49El empoderamiento
19:51De una figura
19:53Como María Corina Machado
19:54Que le digan
19:56Lo que le digan
19:56La ningunen o no
19:58La empoderen o no
19:59Es pieza crucial
20:00De lo que sucedió
20:01Este fin de semana
20:02Gracias Nathan
20:03Dora
20:04¿Hacia dónde?
20:06¿Para dónde?
20:08Es importante
20:09Y tomo una frase
20:10De Maquiavelo
20:11Decía
20:11Quien llega con las armas
20:12Con las armas se baja
20:13Y aquí la base de todo
20:15Es la legitimidad
20:16La ilegitimidad
20:18Y la del delivitamiento
20:18De las instituciones
20:19En Venezuela
20:20Provocaron esto
20:21Y no es excusa
20:22Pero encaminaron
20:23A una situación así
20:24Que concluyó
20:26Con una coyuntura
20:27De seguridad
20:27Que provocaba
20:29O orillaba
20:29Hacer ciertas acciones
20:30Distintas
20:32En otro contexto
20:33No lo sé
20:33Pero requerían
20:35De una acción
20:35De geopolítica
20:36Pero si hubiera existido
20:38Legitimidad en Venezuela
20:39Esto no hubiera sucedido
20:40Porque la legitimidad
20:42Es un valor muy importante
20:43Y el desgaste
20:44Y sobre todo
20:45En Estados Unidos
20:46Se entiende
20:46Que hay muchos riesgos
20:47Si te vas a poner
20:48Al pueblo encima
20:49Y hoy en día
20:51Venezuela
20:51Tampoco con esto
20:52Se le desarrolla
20:54Una ilegitimidad
20:55O sea
20:55Para empezar
20:56Los chavistas
20:57Ya quedaron deslegitimizados
20:58Porque ya
20:58Hoy en día
20:59Se entiende
21:00Como un contubernio
21:00En las redes sociales
21:01En el caso de
21:02María Corina
21:03Pues está siendo
21:04Desprestigiada
21:05Puede tener una opción
21:06Si es que pasan
21:06Un proceso
21:07Democrático
21:08Pero si hay algo
21:11Que entender
21:11Es que Venezuela
21:12Debe dar un paso
21:13Para valorar
21:14La participación
21:16En su país
21:16Y que eso se fortalezca
21:18La lucha de su oposición
21:19Y que reflejo
21:20En otros países
21:21Es ese
21:21Tenemos que buscar
21:22Estar bien al interior
21:24Y siempre cumplir
21:26Con esos principios
21:27De estar en sintonía
21:28Con nuestro pueblo
21:29Y tener instituciones
21:30Fortalecidas
21:31Que no haya excusa
21:32Por otra clase de actores
21:33¿Cómo crees que México
21:35Tiene que reengresar
21:38La postura
21:39De olvidarse ya de Maduro
21:40Y empujar
21:41A este proceso
21:42Del que hablan ustedes dos
21:43Es que tienen que regresar
21:44Al proyecto inicial
21:46A veces no comprendemos
21:48Que esta idea
21:48De derechas e izquierdas
21:49Ya pasó
21:50De hecho son estrellas
21:51Desaparecidas
21:51De otra época
21:52De la guerra fría
21:53O sea nadie de ellos
21:54Maneja eso
21:55O sea de Trump
21:56No lo maneja
21:56Los otros líderes mundiales
21:59No lo manejan
21:59Es nacionalismo
22:01Es nacionalismo
22:02E intolerancia
22:04Al multilateralismo
22:05O viceversa
22:06Hoy en día
22:07Debe entenderse
22:08Que tenemos
22:08Un país
22:09Multicultural
22:11Y que debemos
22:12Fortalecer las instituciones
22:13Y que no podemos
22:14Llegar al punto
22:15En que se pierdan
22:15Los contrapesos
22:16Porque algún día
22:17Nos puede pasar lo mismo
22:18Ya
22:18Bueno
22:19Pues Dora Isabel González
22:21Profesora de la
22:21Universidad Nacional
22:22Autónoma de México
22:23Exdirectora de Asuntos Internacionales
22:25De la Cámara de Diputados
22:26Muchísimas gracias
22:27Nathan Wolf
22:28Internacionalista
22:29Muchísimas gracias
22:29Por sus opiniones
22:31Siento
22:32Es mi percepción
22:32Ojalá sea la de la audiencia
22:33Ponerle un poco de hielo
22:35A toda esta
22:35Orágine de opiniones
22:37Que hubo
22:37El fin de semana
22:38Y que era
22:39Simplemente
22:40Yo contra ti
22:41Y tú contra yo
22:42Pero bueno
22:43Ojalá que sirva de algo
22:44Todas estas opiniones
22:46Muchísimas gracias
22:46Les agradezco su presencia
22:47Esta noche
22:48Esta noche
22:48Aquí en Minera Televisión
22:49Gracias
22:49Hasta la próxima
22:50Gracias por ver el video.
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