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  • il y a 5 minutes
Renaud Villard, directeur général de la Caisse nationale d'assurance-vieillesse, était l'invité de BFMTV ce jeudi 27 novembre. Il explique comment les services français contrôlent les retraités. 

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00:00Alors ce qu'on fait, c'est qu'on a en routine, sur toutes les retraites qu'on met en paiement,
00:05ils passent par un filtre, un croisement de données systématiquement.
00:08Donc dès qu'il y a une retraite qui va être mise en paiement,
00:10on croise 270 données qui vont repérer des atibis.
00:14Par exemple, c'est quoi ?
00:16C'est, alors je ne vais pas vous donner toutes les recettes, c'est comme la carte des radars,
00:20mais plusieurs changements de rive, des changements d'adresse.
00:23Le moment où on a reconstitué la carrière, plusieurs modifications de carrière.
00:28Et donc, on croise ainsi, alors évidemment les données fiscales,
00:32donc on croise ainsi un faisceau d'indices,
00:34et quand parfois les indices semblent un tout petit peu étranges,
00:39là ça passe entre les mains d'un expert qui va regarder s'il ouvre une enquête ou pas.
00:42C'est vraiment, c'est l'expert qui a enquêté.
00:44Avec l'outil numérique et informatique, ça va être beaucoup plus difficile de frauder aujourd'hui.
00:47Et plus facile pour vous de faire la traque aux fraudeurs, justement.
00:51C'est sans doute la principale raison, et vous avez raison, pour laquelle on a fait x2 en 8 ans.
00:55C'est-à-dire x2, c'est en milliards d'euros, en millions d'euros, je ne sais pas ?
00:59On est passé de 90 millions à 188 millions en 2024, donc x2,
01:05et c'est essentiellement grâce à la force de frappe des croisements de données, vous avez parfaitement raison.
01:08Mais 188 millions par rapport, je rappelais tout à l'heure le chiffre,
01:11160 milliards de retraites versées, ça semble assez peu.
01:14Ça veut dire qu'il y a peu de fraudeurs ou qu'on ne les attrape pas tous ?
01:17Ça veut dire principalement qu'il y a peu de fraudeurs, parce que l'essentiel de ces 160 milliards,
01:22c'est la retraite pour laquelle vous avez cotisé.
01:24C'est l'employeur qui a cotisé pour vous, tout ça c'est tracé, c'est archivé,
01:28c'est très compliqué de frauder là-dessus.
01:30En réalité, on nous fraude surtout soit sur les prestations qui sont sous condition de ressources,
01:35qui sont sous condition de résidence en France,
01:37ou sur le fait de verser des retraites à l'étranger.
01:40C'est pour ça qu'on a des risques de fraude qui sont très concentrés sur certaines prestations.
01:46Le cotisant normal finalement a beaucoup de mal à nous frauder.
01:48On va en parler justement, pardon.
01:50Allez-y Yves.
01:50Non, est-ce qu'il y a une...
01:52Yves voudrait savoir comment tricher, mais on ne doit pas le demander.
01:54C'est exactement ça que je voulais poser, effectivement.
01:57C'est de savoir, est-ce qu'il y a des gens qui trichent sur leur carrière,
02:01la longueur de leur carrière, quand est-ce qu'ils ont commencé à travailler ?
02:05Ça doit être fréquent ça quand même.
02:07Ça, ça doit être beaucoup plus fréquent et plus difficile à détecter.
02:09Alors, c'est fréquent et c'est très facile à détecter.
02:12On ne peut pas s'inventer des faux bulletins de salaire d'il y a 30 ou 40 ans,
02:16version mal photocopiée ?
02:18Non, le faux bulletin de salaire, de toute façon...
02:19C'est raté Yves.
02:19Dès qu'on reçoit...
02:20Oui, je suis désolé.
02:21Dès qu'on reçoit un bulletin de salaire, de toute façon,
02:23on va vérifier l'entreprise, donc l'annuaire des entreprises.
02:27Et puis ensuite, on va essayer de comprendre pourquoi l'entreprise n'a pas payé ses cotisations.
02:30Parce que comme on reçoit les cotisations, c'est là-dessus qu'on paie les retraites.
02:33Et donc, on a tous les archives employeurs.
02:35Alors qui, dans les années 50-60, pour le cas que vous évoquiez, c'est des microfilms.
02:39Et les équipes vont regarder les microfilms.
02:40Si on n'a aucune trace de l'entreprise, aucune archive employeur,
02:44et un bulletin de salaire d'une entreprise qui n'existe pas,
02:46là, autant dire que le bulletin de salaire ne sera pas jugé valable
02:48et qu'on aura peut-être un dossier qui sera transmis au conseil en cléterne.
02:51Oui, on va...
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