00:00Doctor, bueno, buenas noches.
00:02Muy buenas noches, Laura.
00:03Encantada de saludarte y conocerte en persona.
00:06Un placer.
00:07Es un gusto porque además vas a llevar la palabra saber a un tema que me interesa mucho,
00:13que es sobre la importancia de comunicar, de saber comunicarse paciente, doctores,
00:21enfermeros, enfermeras con los pacientes.
00:23¿Por dónde empezamos?
00:24Yo creo que uno de los momentos más difíciles que tenemos en las consultas,
00:29sobre todo los profesionales sanitarios que practicamos la parte oncológica de la medicina,
00:38es transmitir, decirle a un paciente un diagnóstico complejo.
00:45No nos enseñan en la universidad cómo hacerlo.
00:48Iba a preguntar si os enseñan a comunicar, a saber comunicar.
00:52Tenemos una asignatura de psicología básica que se entra en unos fundamentos especiales,
01:01pero no hay unos talleres, unas prácticas, por lo menos cuando yo estudiaba,
01:05donde nos dijeran cómo teníamos que comunicar esas noticias tan nefastas para la población
01:13y para el enfermo que está deseando ya no solo saber lo que tiene,
01:19sino conocer el tratamiento que vamos a continuar.
01:24Como no nos lo dicen ni nos lo explican, pues al final cada uno tiene que buscarse sus artimañas
01:30y tenemos que ir aprendiendo poco a poco con la práctica y con la experiencia
01:34y sobre todo fijándonos en aquellos médicos, en aquellos compañeros que expresan muy bien este tipo de noticias.
01:43Como norma general, si alguien tiene dudas o cómo lo podríamos hacer,
01:49existen diversos protocolos, pero hay uno que es el protocolo SPIKES, que se llama,
01:55por los nombres, por los acrónimos que tiene en inglés,
01:58pero básicamente es no abordar al paciente y diciéndole directamente la noticia,
02:04sino que en primer lugar hay que buscar un espacio donde el paciente esté cómodo, esté tranquilo.
02:09Hay que evitar dar estas noticias malas en los pasillos, a la carrera, cuando no tienes tiempo,
02:15es decir, hay que buscar algún momento de la consulta que puedas tener un poquito más de tiempo
02:19y en segundo lugar es preguntarle al paciente si sabe usted a lo que viene,
02:25que hasta dónde conoce su enfermedad, sabe que se ha hecho unas pruebas, por qué,
02:31para que tú de forma empática puedas ir entendiendo qué es lo que necesita saber
02:38y hasta cuánto necesita saber, porque hay enfermos que no quieren saber ni su enfermedad
02:45ni quieren saber qué es lo que va a ocurrir y delegan en sus familiares esa transmisión de la información.
02:52En tercer lugar, pues una vez que ya tenemos eso, iniciamos lo que es la comunicación del proceso.
03:01A esto hay que hacerlo de una manera clara, sencilla, con palabras que el paciente entienda,
03:06porque hay que ponerse en el lugar, en el entorno cultural del paciente
03:10y hacer, como bien ha dicho alguno de los oyentes, unos silencios.
03:17Esos silencios permiten interiorizar al paciente la noticia que le acabamos de dar
03:22y le permite expresar sus emociones.
03:26Nosotros debemos recoger esas emociones y plantear definitivamente un programa de ayuda y de tratamiento
03:34y sobre todo decirle que además de intentar curarle, lo que vamos a hacer es acompañarle
03:41y en aquellos casos que no podamos curarle porque su enfermedad esté muy avanzada, apoyarle, seguirle.
03:48Para estos, si tenemos alguno de los oyentes que están pasando por alguno de estos procesos
03:53y pues a lo mejor no tiene esa posibilidad de hablar con sus médicos de esta manera,
04:00hay muchas asociaciones de pacientes oncológicos que prestan apoyo psicológico,
04:05entre ellas la Asociación Española contra el Cáncer,
04:07donde yo remito a mis pacientes en algún momento si necesitan saber algo más.
04:12Esto es la comunicación del cara a cara entre el doctor o la doctora y el paciente,
04:19pero luego hay una parte de comunicación relacionada con la burocracia, con la administración
04:25y hemos visto lo que ha pasado tristemente en Andalucía con el tema de los cribados de cáncer de mama,
04:31cómo no se ha comunicado bien y a tiempo todo esto.
04:36¿Cómo lo habéis vivido vosotros?
04:39Pues muy tristemente. La verdad, estas cosas no deberían pasar.
04:42Por desgracia, la comunidad autónoma de Andalucía ha puesto en marcha una auditoría a ver qué es lo que ha ocurrido
04:55porque ahí ha habido un fallo en el proceso de comunicación de unos resultados del cribado del cáncer de mama.
05:05El cáncer de mama, para que toda la población española lo sepa, existe un sistema que se llama DEPRECAM,
05:13que es la detección precoz del cáncer de mama, que se inicia en todas las mujeres desde los 50 hasta los 70 años.
05:23Eso es así. Ahora se está intentando adelantar y retrasar un poquito esas edades.
05:28Se están recogiendo firmas. Una paciente recogía firmas para conseguirlos.
05:31Para conseguir que sea desde los 45 a los 75 años.
05:36Este sistema lo que hace es una mamografía de cribado.
05:39Te llega una carta a tu domicilio cuando tienes 50 años y es un proceso voluntario.
05:45Y te dice dónde tienes que ir, cuándo tienes que ir para hacerte una mamografía de screening.
05:50Es una prueba radiológica donde se hace un cribado de toda la población.
05:57Si la respuesta es que es un BIRRAS 1 o un BIRRAS 2, pues son procesos venidos.
06:04Te envían una carta a tu domicilio y te dicen que hasta dentro de dos años no tienes que volver a realizarte las pruebas.
06:11Si es un 4 o es un 5, directamente se ponen en contacto por vía telefónica contigo y te dicen que tienes una alta sospecha de malignidad.
06:24Y dónde tienes que ir y cuáles son las pruebas pertinentes que tienes que realizarte.
06:28El problema ha venido en este caso cuando el diagnóstico era el BIRRAS 3, que es un proceso donde hay una sospecha, pero esa sospecha de malignidad es en torno a un 2%.
06:41Entonces no quedaba claro en el protocolo cuáles eran las medidas proactivas.
06:47En Madrid, por ejemplo, se envía una carta, pero es que además los médicos de atención primaria tienen un programa especial donde se puede ver ese programa de cribado.
06:56Pues porque si la carta no te llega, te has ido de viaje, te ha pasado algo y estás cuidando de otra persona y no la has podido ver,
07:03y entonces después te lo pueden hacer.
07:05Existe una doble cheque.
07:08¿Qué nos recomiendas si no nos llegan este tipo de comunicaciones?
07:14¿A quién llamamos? ¿Cómo hacemos?
07:16Por no volver locos también, pues a veces las personas que están trabajando en las recepciones y dicen,
07:22no puedo comunicarte nada, no puedo decírtelo.
07:25Sí, para este doble cheque, yo te hablo de la Comunidad de Madrid, que es donde yo trabajo,
07:32los médicos de atención primaria además tienen unas alertas, unas alertas en estos cribados.
07:37Pero es que si no, el paciente lo puede solicitar.
07:40Además, dispone en la tarjeta sanitaria, en el programa de la tarjeta sanitaria, que está online,
07:46hay un botón específico para el cribado de mama.
07:52Y si ya con eso no fuera suficiente, además se dispone de un teléfono,
07:56cada comunidad tiene el suyo, pero se dispone de un teléfono de atención continuada
08:01para donde puedes llamar y preguntar unos procesos sobre tu caso.
08:07Claro, hemos puesto el foco en vosotros, en el personal sanitario,
08:14pero yo creo que también los pacientes tenemos que hacer un buen ejercicio de comunicación con vosotros,
08:22que tampoco lo estudiamos en ninguna parte.
08:23Y yo me pregunto a veces, oye, ¿me he comunicado bien con el ginecólogo, con el oftalmólogo,
08:32o creo que le he vuelto loco?
08:34¿Algún consejo para comunicar bien como paciente?
08:38Ocurre en muchas ocasiones.
08:39Al final, la comunicación médico-paciente no deja de ser una proyección de nuestro día a día,
08:44de cómo nos comunicamos con el resto de las personas.
08:46Lo que pasa es que en este es una parte específica de la salud.
08:51Yo creo que, en primer lugar, hay que tener tranquilidad.
08:55Uno no tiene que ir al médico nervioso ni qué va a decir de mí o qué va a pensar,
08:59o me expreso mal o no tengo un nivel cultural elevado y qué va a pensar.
09:04Nosotros no pensamos nada.
09:06Nosotros lo que queremos es curar a los pacientes.
09:08Entonces, ¿qué es lo que me ocurre?
09:10Y expresarlo de una manera clara y sencilla, sin dar muchas vueltas.
09:13¿Me pasa esto? ¿Cuál es mi síntoma principal?
09:16¿Desde cuándo lo tengo?
09:18¿A qué lo veo yo asociado?
09:20¿Si he visto algo especial?
09:22Con esos datos sencillos y esperando las preguntas y respuestas
09:25y contestando con la verdad, suele ser suficiente.
09:28Y con paciencia.
09:29Yo estoy por prepararme la visita al médico.
09:31Los cuatro puntos importantes porque luego los vuelvo locos.
09:35No quiero que se me escape un tema que podemos relacionar también con decir
09:39que es que a veces los profesionales o la gente que habla mucho o que dice mucho
09:45tiende a sufrir afonía, que es algo, no sé si llamarlo grave, pero es muy molesto
09:54y al final hablar en nuestro día a día lo es todo.
10:00¿Por qué se produce la afonía y cómo podemos tratarla?
10:03Las mayorías de las afonías vienen fundamentalmente de dos procesos.
10:10Uno son las laringitis agudas, que son procesos víricos.
10:14Si todos vemos a nuestros niños pequeños cuando con esa laringitis a voz que se le queda ronca
10:19y luego se quedan sin voz.
10:20Y en segundo lugar, por irritación de esas cuerdas vocales.
10:25Esa irritación puede ser o gritar mucho, vamos a un concierto, consumo de tóxicos,
10:31sobre todo fumar y largos periodos de utilización de la voz.
10:38Hemos estado hablando sin parar, sin parar, sin parar y al día siguiente me encuentro afónico.
10:43¿Cuándo debe un paciente estar pendiente de su afonía y preocuparse?
10:50Pues sobre todo si una afonía dura más de dos semanas.
10:53Cuando dura más de dos semanas debería acudir a un otorrinolaringólogo
10:58para ver qué está ocurriendo porque en la mayoría de los casos hemos visto que son procesos benignos
11:03que hidratando bien las cuerdas, evitando los irritantes, incluso con algunos vaos,
11:08evitando el café, acudiendo a nuestros locopedas para una correcta utilización de la voz.
11:15Se suele pasar ibuprofeno, sin más.
11:18Pero en otros casos puede precisar algún ciclo de corticoides cortos,
11:23sobre todo presentadores de programas radiofónicos, profesores,
11:27gente que tenga que dar una conferencia, a lo mejor necesita una pequeña duda,
11:31pero en algún caso puede ser alteraciones en las cuerdas vocales
11:35o tener nódulos o pólipos en las cuerdas vocales
11:38que un otorrino nos debe hacer una laringoscopia y poner el tratamiento adecuado para ello.
11:43¿Una afonía se puede complicar muchísimo?
11:46Y se puede y puedes estar bastante tiempo.
11:50Tenía yo una vecina que tenía afonías frecuentes y el marido le decía
11:54pero no me grites cuando estaban estos procesos afónicos.
11:58Cuando estén estos tiempos tan largos supone un problema de comunicación
12:05porque a la gente le cuesta, vamos, no pueden comunicarse, no pueden avisar, no pueden expresarse.
12:11Entonces necesitan seguir unas terapias correctas y unos tratamientos adecuados
12:19para evitar esas afonías y sobre todo lo que hemos comentado,
12:23que le vea el otorrino porque en algunos casos estas afonías son problemas por unos nódulos
12:29y hay que poner un tratamiento que ya tiene que ser incluso en algunos casos quirúrgico.
12:35Me decías tú el otro día que a lo mejor los españoles, no sé si hay ranking de esto,
12:41pero a lo mejor estamos entre los que se quedan más afónicos de Europa
12:46porque gritamos mucho, estamos en un bar y nos emocionamos y subimos la voz.
12:54Creo que hay mucha gente que se puede sentir identificada con esto, hablamos mucho, sin parar.
12:58¿Crees que es algo también cultural?
13:00Sí, sí, sí, es cultural y bueno, no hace falta más que irse por Europa
13:04para darnos cuenta de lo alto que hablamos los españoles
13:07y lo bien que nos expresamos, pero gritando muchas veces.
13:12A veces estos problemas afónicos no necesitan, aparte de estos consejos que hemos dado,
13:19que una reeducación vocal, utilizar el diafragma cuando tenemos que hablar,
13:24evitar los irritantes, evitar el frío, lo que decían nuestras abuelas,
13:28niño, no te salgas a la calle, ponte algo en el cuello que tú haces.
13:30Sí, es un clásico de las madres.
13:32No bebas bebidas frías, todas esas cosas.
13:35Pero los logopedas tienen diferentes técnicas para el manejo de la voz, pues cantantes.
13:40Ah, y ojo, y una cosita más.
13:43Algunos casos no es producido solo por el problema de las cuerdas,
13:46sino que algunos pacientes sufren reflujo gastroesofágico
13:50y el estar tumbados por la noche le sube el ácido e irrita esas cuerdas vocales
13:55y entonces habría que poner tratamiento frente al reflujo gastroesofágico.
13:59Nos queda muy poquito tiempo, pero el otro día hablaba con una cantante
14:04que no tiene ningún problema en la voz, se lo ha mirado con los especialistas,
14:12pero parece que no puede cantar por un tema psicológico.
14:18Me llamó mucho la atención que está bloqueada,
14:21o sea, que realmente la salud mental pueda afectarnos a la voz.
14:26Al final el movimiento de nuestras cuerdas vocales es un movimiento muy fino
14:30que va regulado por diferentes nervios que tenemos,
14:33con unos muy especiales, con unos movimientos muy finos, muy finos.
14:39Y entonces, a veces esos problemas, pues lo que pueden hacer es que la persona,
14:43lo que decimos, me he puesto tan nervioso que no me salía la voz.
14:48Pues qué interesante esta visión que le has dado a la palabra de hoy a decir.
14:56Muchísimas gracias, doctor. Bueno, un placer.
14:59Muy buenas noches.
15:00Cuídate, nos cuidamos. Hasta pronto.
Comentarios