Abrimos la consulta del Dr. Bueno en este Faro 'Decir' empezando por si nos comunicamos adecuadamente entre los doctores y los pacientes. Nos explica que en la carrera apenas hay una asignatura de psicología que trata de enseñarles a dominar las situaciones más sensibles con los pacientes, pero que es una tarea pendiente para la medicina. Con el verbo decir también aprovechamos para aclarar qué es lo que ha ocurrido en Andalucía con el caso de los cribados de cáncer de mama y cuál es la gestión que existe detrás en la sanidad.
00:03Encantada de saludarte y conocerte en persona.
00:06Un placer.
00:07Es un gusto porque además vas a llevar la palabra saber a un tema que me interesa mucho,
00:13que es sobre la importancia de comunicar, de saber comunicarse paciente, doctores,
00:21enfermeros, enfermeras con los pacientes.
00:23¿Por dónde empezamos?
00:24Yo creo que uno de los momentos más difíciles que tenemos en las consultas,
00:29sobre todo los profesionales sanitarios que practicamos la parte oncológica de la medicina,
00:38es transmitir, decirle a un paciente un diagnóstico complejo.
00:45No nos enseñan en la universidad cómo hacerlo.
00:48Iba a preguntar si os enseñan a comunicar, a saber comunicar.
00:52Tenemos una asignatura de psicología básica que se entra en unos fundamentos especiales,
01:01pero no hay unos talleres, unas prácticas, por lo menos cuando yo estudiaba,
01:05donde nos dijeran cómo teníamos que comunicar esas noticias tan nefastas para la población
01:13y para el enfermo que está deseando ya no solo saber lo que tiene,
01:19sino conocer el tratamiento que vamos a continuar.
01:24Como no nos lo dicen ni nos lo explican, pues al final cada uno tiene que buscarse sus artimañas
01:30y tenemos que ir aprendiendo poco a poco con la práctica y con la experiencia
01:34y sobre todo fijándonos en aquellos médicos, en aquellos compañeros que expresan muy bien este tipo de noticias.
01:43Como norma general, si alguien tiene dudas o cómo lo podríamos hacer,
01:49existen diversos protocolos, pero hay uno que es el protocolo SPIKES, que se llama,
01:55por los nombres, por los acrónimos que tiene en inglés,
01:58pero básicamente es no abordar al paciente y diciéndole directamente la noticia,
02:04sino que en primer lugar hay que buscar un espacio donde el paciente esté cómodo, esté tranquilo.
02:09Hay que evitar dar estas noticias malas en los pasillos, a la carrera, cuando no tienes tiempo,
02:15es decir, hay que buscar algún momento de la consulta que puedas tener un poquito más de tiempo
02:19y en segundo lugar es preguntarle al paciente si sabe usted a lo que viene,
02:25que hasta dónde conoce su enfermedad, sabe que se ha hecho unas pruebas, por qué,
02:31para que tú de forma empática puedas ir entendiendo qué es lo que necesita saber
02:38y hasta cuánto necesita saber, porque hay enfermos que no quieren saber ni su enfermedad
02:45ni quieren saber qué es lo que va a ocurrir y delegan en sus familiares esa transmisión de la información.
02:52En tercer lugar, pues una vez que ya tenemos eso, iniciamos lo que es la comunicación del proceso.
03:01A esto hay que hacerlo de una manera clara, sencilla, con palabras que el paciente entienda,
03:06porque hay que ponerse en el lugar, en el entorno cultural del paciente
03:10y hacer, como bien ha dicho alguno de los oyentes, unos silencios.
03:17Esos silencios permiten interiorizar al paciente la noticia que le acabamos de dar
03:22y le permite expresar sus emociones.
03:26Nosotros debemos recoger esas emociones y plantear definitivamente un programa de ayuda y de tratamiento
03:34y sobre todo decirle que además de intentar curarle, lo que vamos a hacer es acompañarle
03:41y en aquellos casos que no podamos curarle porque su enfermedad esté muy avanzada, apoyarle, seguirle.
03:48Para estos, si tenemos alguno de los oyentes que están pasando por alguno de estos procesos
03:53y pues a lo mejor no tiene esa posibilidad de hablar con sus médicos de esta manera,
04:00hay muchas asociaciones de pacientes oncológicos que prestan apoyo psicológico,
04:05entre ellas la Asociación Española contra el Cáncer,
04:07donde yo remito a mis pacientes en algún momento si necesitan saber algo más.
04:12Esto es la comunicación del cara a cara entre el doctor o la doctora y el paciente,
04:19pero luego hay una parte de comunicación relacionada con la burocracia, con la administración
04:25y hemos visto lo que ha pasado tristemente en Andalucía con el tema de los cribados de cáncer de mama,
04:31cómo no se ha comunicado bien y a tiempo todo esto.
04:36¿Cómo lo habéis vivido vosotros?
04:39Pues muy tristemente. La verdad, estas cosas no deberían pasar.
04:42Por desgracia, la comunidad autónoma de Andalucía ha puesto en marcha una auditoría a ver qué es lo que ha ocurrido
04:55porque ahí ha habido un fallo en el proceso de comunicación de unos resultados del cribado del cáncer de mama.
05:05El cáncer de mama, para que toda la población española lo sepa, existe un sistema que se llama DEPRECAM,
05:13que es la detección precoz del cáncer de mama, que se inicia en todas las mujeres desde los 50 hasta los 70 años.
05:23Eso es así. Ahora se está intentando adelantar y retrasar un poquito esas edades.
05:28Se están recogiendo firmas. Una paciente recogía firmas para conseguirlos.
05:31Para conseguir que sea desde los 45 a los 75 años.
05:36Este sistema lo que hace es una mamografía de cribado.
05:39Te llega una carta a tu domicilio cuando tienes 50 años y es un proceso voluntario.
05:45Y te dice dónde tienes que ir, cuándo tienes que ir para hacerte una mamografía de screening.
05:50Es una prueba radiológica donde se hace un cribado de toda la población.
05:57Si la respuesta es que es un BIRRAS 1 o un BIRRAS 2, pues son procesos venidos.
06:04Te envían una carta a tu domicilio y te dicen que hasta dentro de dos años no tienes que volver a realizarte las pruebas.
06:11Si es un 4 o es un 5, directamente se ponen en contacto por vía telefónica contigo y te dicen que tienes una alta sospecha de malignidad.
06:24Y dónde tienes que ir y cuáles son las pruebas pertinentes que tienes que realizarte.
06:28El problema ha venido en este caso cuando el diagnóstico era el BIRRAS 3, que es un proceso donde hay una sospecha, pero esa sospecha de malignidad es en torno a un 2%.
06:41Entonces no quedaba claro en el protocolo cuáles eran las medidas proactivas.
06:47En Madrid, por ejemplo, se envía una carta, pero es que además los médicos de atención primaria tienen un programa especial donde se puede ver ese programa de cribado.
06:56Pues porque si la carta no te llega, te has ido de viaje, te ha pasado algo y estás cuidando de otra persona y no la has podido ver,
07:03y entonces después te lo pueden hacer.
07:05Existe una doble cheque.
07:08¿Qué nos recomiendas si no nos llegan este tipo de comunicaciones?
07:14¿A quién llamamos? ¿Cómo hacemos?
07:16Por no volver locos también, pues a veces las personas que están trabajando en las recepciones y dicen,
07:22no puedo comunicarte nada, no puedo decírtelo.
07:25Sí, para este doble cheque, yo te hablo de la Comunidad de Madrid, que es donde yo trabajo,
07:32los médicos de atención primaria además tienen unas alertas, unas alertas en estos cribados.
07:37Pero es que si no, el paciente lo puede solicitar.
07:40Además, dispone en la tarjeta sanitaria, en el programa de la tarjeta sanitaria, que está online,
07:46hay un botón específico para el cribado de mama.
07:52Y si ya con eso no fuera suficiente, además se dispone de un teléfono,
07:56cada comunidad tiene el suyo, pero se dispone de un teléfono de atención continuada
08:01para donde puedes llamar y preguntar unos procesos sobre tu caso.
08:07Claro, hemos puesto el foco en vosotros, en el personal sanitario,
08:14pero yo creo que también los pacientes tenemos que hacer un buen ejercicio de comunicación con vosotros,
08:22que tampoco lo estudiamos en ninguna parte.
08:23Y yo me pregunto a veces, oye, ¿me he comunicado bien con el ginecólogo, con el oftalmólogo,
08:32o creo que le he vuelto loco?
08:34¿Algún consejo para comunicar bien como paciente?
08:38Ocurre en muchas ocasiones.
08:39Al final, la comunicación médico-paciente no deja de ser una proyección de nuestro día a día,
08:44de cómo nos comunicamos con el resto de las personas.
08:46Lo que pasa es que en este es una parte específica de la salud.
08:51Yo creo que, en primer lugar, hay que tener tranquilidad.
08:55Uno no tiene que ir al médico nervioso ni qué va a decir de mí o qué va a pensar,
08:59o me expreso mal o no tengo un nivel cultural elevado y qué va a pensar.
09:04Nosotros no pensamos nada.
09:06Nosotros lo que queremos es curar a los pacientes.
09:08Entonces, ¿qué es lo que me ocurre?
09:10Y expresarlo de una manera clara y sencilla, sin dar muchas vueltas.
09:13¿Me pasa esto? ¿Cuál es mi síntoma principal?
09:16¿Desde cuándo lo tengo?
09:18¿A qué lo veo yo asociado?
09:20¿Si he visto algo especial?
09:22Con esos datos sencillos y esperando las preguntas y respuestas
09:25y contestando con la verdad, suele ser suficiente.
09:28Y con paciencia.
09:29Yo estoy por prepararme la visita al médico.
09:31Los cuatro puntos importantes porque luego los vuelvo locos.
09:35No quiero que se me escape un tema que podemos relacionar también con decir
09:39que es que a veces los profesionales o la gente que habla mucho o que dice mucho
09:45tiende a sufrir afonía, que es algo, no sé si llamarlo grave, pero es muy molesto
09:54y al final hablar en nuestro día a día lo es todo.
10:00¿Por qué se produce la afonía y cómo podemos tratarla?
10:03Las mayorías de las afonías vienen fundamentalmente de dos procesos.
10:10Uno son las laringitis agudas, que son procesos víricos.
10:14Si todos vemos a nuestros niños pequeños cuando con esa laringitis a voz que se le queda ronca
10:19y luego se quedan sin voz.
10:20Y en segundo lugar, por irritación de esas cuerdas vocales.
10:25Esa irritación puede ser o gritar mucho, vamos a un concierto, consumo de tóxicos,
10:31sobre todo fumar y largos periodos de utilización de la voz.
10:38Hemos estado hablando sin parar, sin parar, sin parar y al día siguiente me encuentro afónico.
10:43¿Cuándo debe un paciente estar pendiente de su afonía y preocuparse?
10:50Pues sobre todo si una afonía dura más de dos semanas.
10:53Cuando dura más de dos semanas debería acudir a un otorrinolaringólogo
10:58para ver qué está ocurriendo porque en la mayoría de los casos hemos visto que son procesos benignos
11:03que hidratando bien las cuerdas, evitando los irritantes, incluso con algunos vaos,
11:08evitando el café, acudiendo a nuestros locopedas para una correcta utilización de la voz.
11:15Se suele pasar ibuprofeno, sin más.
11:18Pero en otros casos puede precisar algún ciclo de corticoides cortos,
11:23sobre todo presentadores de programas radiofónicos, profesores,
11:27gente que tenga que dar una conferencia, a lo mejor necesita una pequeña duda,
11:31pero en algún caso puede ser alteraciones en las cuerdas vocales
11:35o tener nódulos o pólipos en las cuerdas vocales
11:38que un otorrino nos debe hacer una laringoscopia y poner el tratamiento adecuado para ello.
11:43¿Una afonía se puede complicar muchísimo?
11:46Y se puede y puedes estar bastante tiempo.
11:50Tenía yo una vecina que tenía afonías frecuentes y el marido le decía
11:54pero no me grites cuando estaban estos procesos afónicos.
11:58Cuando estén estos tiempos tan largos supone un problema de comunicación
12:05porque a la gente le cuesta, vamos, no pueden comunicarse, no pueden avisar, no pueden expresarse.
12:11Entonces necesitan seguir unas terapias correctas y unos tratamientos adecuados
12:19para evitar esas afonías y sobre todo lo que hemos comentado,
12:23que le vea el otorrino porque en algunos casos estas afonías son problemas por unos nódulos
12:29y hay que poner un tratamiento que ya tiene que ser incluso en algunos casos quirúrgico.
12:35Me decías tú el otro día que a lo mejor los españoles, no sé si hay ranking de esto,
12:41pero a lo mejor estamos entre los que se quedan más afónicos de Europa
12:46porque gritamos mucho, estamos en un bar y nos emocionamos y subimos la voz.
12:54Creo que hay mucha gente que se puede sentir identificada con esto, hablamos mucho, sin parar.
12:58¿Crees que es algo también cultural?
13:00Sí, sí, sí, es cultural y bueno, no hace falta más que irse por Europa
13:04para darnos cuenta de lo alto que hablamos los españoles
13:07y lo bien que nos expresamos, pero gritando muchas veces.
13:12A veces estos problemas afónicos no necesitan, aparte de estos consejos que hemos dado,
13:19que una reeducación vocal, utilizar el diafragma cuando tenemos que hablar,
13:24evitar los irritantes, evitar el frío, lo que decían nuestras abuelas,
13:28niño, no te salgas a la calle, ponte algo en el cuello que tú haces.
13:30Sí, es un clásico de las madres.
13:32No bebas bebidas frías, todas esas cosas.
13:35Pero los logopedas tienen diferentes técnicas para el manejo de la voz, pues cantantes.
13:40Ah, y ojo, y una cosita más.
13:43Algunos casos no es producido solo por el problema de las cuerdas,
13:46sino que algunos pacientes sufren reflujo gastroesofágico
13:50y el estar tumbados por la noche le sube el ácido e irrita esas cuerdas vocales
13:55y entonces habría que poner tratamiento frente al reflujo gastroesofágico.
13:59Nos queda muy poquito tiempo, pero el otro día hablaba con una cantante
14:04que no tiene ningún problema en la voz, se lo ha mirado con los especialistas,
14:12pero parece que no puede cantar por un tema psicológico.
14:18Me llamó mucho la atención que está bloqueada,
14:21o sea, que realmente la salud mental pueda afectarnos a la voz.
14:26Al final el movimiento de nuestras cuerdas vocales es un movimiento muy fino
14:30que va regulado por diferentes nervios que tenemos,
14:33con unos muy especiales, con unos movimientos muy finos, muy finos.
14:39Y entonces, a veces esos problemas, pues lo que pueden hacer es que la persona,
14:43lo que decimos, me he puesto tan nervioso que no me salía la voz.
14:48Pues qué interesante esta visión que le has dado a la palabra de hoy a decir.
14:56Muchísimas gracias, doctor. Bueno, un placer.
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