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00:00para Córdoba la segunda mañana.
00:02Entonces, me pasé todo el mes ahí en Mar del Plata.
00:07Divinísimo.
00:07Muy lindo, muy lindo.
00:09Así que bien.
00:09Bueno, estimado, vamos a cuadernos, le parece.
00:13Con todo gusto.
00:13Porque hoy no hablamos, en el otro pase aparte tengo acá a la doctora...
00:18Con todo gusto.
00:18Laura, este, Laura, se entiende.
00:20Lucía Salinas.
00:21Laura.
00:22Empecemos de vuelta.
00:23Lucía Salinas con cuadernos.
00:26Las revelaciones que tiene que soportar la señora.
00:33Pero antes, antes, viste que hablamos mucho del Zoom.
00:39Segunda audiencia, o sea, esta va a ser la primera audiencia los martes.
00:43Va a haber dos audiencias martes y jueves.
00:47¿Cree que la demostración empírica, el ejemplo del desastre que es una audiencia por Zoom de esta magnitud?
00:55Sí, claro, obviamente.
00:57¿Dónde se pierde la oralidad, la espontaneidad, lo que están, se distraen?
01:03Fíjate lo que pasó.
01:04¿Lo tenemos, Gonzá?
01:05Mirá, mirá, mirá, una escena de Zoom en la causa cuadernos.
01:10Mirá.
01:12Para decirle cómo se iba a pagar las obras.
01:14Pero luego, para luego agregar que tanto Roberto Barata como José López disponían quiénes iban a recobrar el dinero y por dónde.
01:21En ese sistema...
01:22No se escucha.
01:36Pareciera como que se colgó la transmisión.
01:37Buen día, perdón.
01:38A ver, buenas tardes.
01:38Si me están escuchando, se ha cortado de nuevo la señal en el tribunal.
01:41Por favor, no se desconecten.
01:42Aguarden un segundo que ahí lo estamos viendo, por favor.
01:44Un desastre.
01:51Y ese fue el tercer corte que hubo en la audiencia de hoy.
01:55Al comienzo del juicio, cuando estaban empezando a tomarle la asistencia a los acusados y a sus abogados, ya se había cortado.
02:03Ya se había cortado.
02:04La fiscal Fabiana León hoy, entre telones, dijo, vamos a la sala de audiencia a hacer este juicio porque esto así realmente es viable.
02:12¿Dijo eso?
02:13No lo dijo ahí a lo largo de la audiencia, pero es lo que ella siempre pensó.
02:19Tres audiencias semanales y presencialidad para este juicio.
02:23Porque además, esto es solo hoy que nadie estaba interactuando.
02:28Hoy se siguen leyendo acusaciones.
02:30Se estaba leyendo la acusación.
02:33Viste que hay un tipo que tiene la cabeza cortada por acá, ¿no?
02:35Sí.
02:36Claro, y no se sabe quién es.
02:40No, y en un momento la fiscal dice, no veo a tal empresario, a tal acusado.
02:45Y el presidente del tribunal dice, a ver, espere que lo busco entre las ventanas.
02:50Y aparece una voz y dice, estoy en el cuadrado 52.
02:53No, claro.
02:54Estoy...
02:55Inviable.
02:55Inviable.
02:56Es un palomar, viste, es un...
02:58Nada, es una cosa.
02:59Es una pajarera.
03:00Sí, y le dice el presidente del tribunal, sí, fiscal, está ahí con su abogado.
03:04Sí, acá en el cuadrado 52.
03:07Una causa tan importante.
03:09Exacto.
03:09Tan importante.
03:10El mayor juicio en materia de corrupción con estos impedimentos técnicos.
03:14Bueno, pero se dicen cosas, ¿no?
03:19Se dicen cosas.
03:21No debería reírse la acusada de jefa de una asociación ilícita, ¿no?
03:27Por ejemplo, ¿no?
03:28Cuando le están leyendo los delitos más graves que ha cometido.
03:33Mirá, mirá, hablando de reírse, Eduardo, mirá.
03:37Un cal.
03:38Yo nunca subí al departamento.
03:41Continuó su relato manifestando.
03:43La camarita, es decir, la Cámara Argentina de Empresas Viales,
03:46mensualmente me entregaba un listado en el que constaban las obras licitadas.
03:49En cada renglón consta una obra.
03:51De allí surge la fecha, el número de licitación, la obra licitada,
03:55el presupuesto oficial, la expresa adjudicataria y el monto ofertado.
03:59En la columna siguiente, el porcentaje de sobreprecio, los renglones que tienen un círculo...
04:03Ah, estaban los dos tentados.
04:04Veraldi se tapa la cara.
04:06Tentados de risa.
04:07Y ella también riéndose mientras le leían la acusación de la llamada La Camarita,
04:13que era la Cámara de la Constitución Chica donde se repartían la coima.
04:17Se repartían, mejor dicho, las licitaciones.
04:19Sí, la cartelización de la obra pública.
04:21La cartelización de la obra pública.
04:22Se reía.
04:23Eso en un tribunal presencial no ocurriría.
04:27No, claro que no.
04:28Hoy lo que escuchó Cristina Kirchner, pese a que poco le importa el desarrollo de este juicio,
04:33y así lo demuestra con su comportamiento,
04:36es el cuadro probatorio de esta investigación y las pruebas en base a las cuales la justicia sostiene dos cosas.
04:43Que existió una asociación ilícita que funcionó durante 12 años, que se dedicó al cobro de sobornos,
04:50y que ella era la jefa de esa asociación ilícita.
04:55Y se leyó puntualmente su rol, un subtítulo que era la jefa de la asociación,
05:02y en otro tramo se la señala como la jefa de la banda.
05:06Y en reiteradas oportunidades, hoy lo que se explicó es cómo, de forma organizada y sistemática,
05:14cobraron sobornos durante 12 años.
05:17Y que los empresarios ahí, más allá de que haya arrepentido, tuvieron un rol central.
05:21En el juicio decían que ella, en el mismo juicio, se leyó que era la jefa de la banda.
05:26Sí, en un tramo, se leyó.
05:28¿Lo tenés a eso, Gonza?
05:29¿Se leyó que era la jefa de la banda?
05:31Sí.
05:32Pensar que, por decir eso, a mí casi me echan de un canal de televisión.
05:35Me acordé de eso.
05:37Mirá vos.
05:39No estaba tan equivocado.
05:40Cosa que tiene la vida, Eduardo.
05:42No, no estaba tan equivocado.
05:44La revan...
05:44Desde el punto de vista legal.
05:46No, no, no, claro.
05:48Casi me echan de un canal.
05:49Es cierto que la imputación formal es jefa de una asociación ilícita,
05:52pero en el devenir de la lectura del dictamen del fiscal...
05:55Pero cuando vos lees lo que es una asociación ilícita,
05:57asociación ilícita es una banda, el Código Penal habla de eso, ¿no?
06:01Claro.
06:01Una banda integrada por...
06:03Bueno, si sos el jefe, sos el jefe de la banda.
06:05Vamos a escuchar, ¿querés que lo escuchemos, Eduardo?
06:08Escuchamos, escuchemos la lectura.
06:10Esta es la lectura de la acusación.
06:11Mirá.
06:13Dicha maniobra se llevó delante de manera sofisticada con división de roles.
06:197B1, la jefa.
06:21La asociación ilícita fue comandada por Néstor Carlos Kirchner,
06:25respecto de quien se declaró extinguida la acción penal por muerte
06:28y, consecuentemente, se dictó su sobreseguimiento.
06:31Y Cristina Elizabeth Fernández,
06:34quienes detentaron el cargo de presidente de la República Argentina que ejercieron.
06:39Capítulo, la jefa.
06:41La jefa de qué?
06:42De la asociación ilícita, de la banda.
06:44De la asociación ilícita.
06:46Lo que se leyó también hoy era que la destinataria final del dinero que se recaudaba
06:51era Cristina Kirchner.
06:53Y se recordó que gran parte de esos bolsos, valijas, bolsas,
06:58tenían como destino Uruguay y Juncal, la quinta presidencial,
07:02incluso cuando ella ya era presidenta de la nación,
07:05y también viajes al sur en el tango 01.
07:09Se le leyó todo el cuadro probatorio y, en reiteradas ocasiones,
07:14lo que hoy escuchó Cristina Kirchner es que la justicia,
07:17al menos en la instancia de la acusación,
07:20cree que ella fue la jefa de esa asociación ilícita.
07:23Ahora, ¿y de qué se reía?
07:24¿De qué se ríe?
07:26Tentada de risa.
07:28Yo creo que se ríe de todos nosotros.
07:31Yo creo que cuando uno ve esta situación,
07:35y Veraldi también, se te caga de risa.
07:36Pero de todos nosotros, de la sociedad, no solamente del tribunal.
07:41El tribunal está representando a la sociedad toda.
07:44¿O no?
07:46Ponele, la verdad que hasta ahora me representa poco este tribunal,
07:49pero debería representarme, estoy de acuerdo.
07:51La verdad que los jueces con las decisiones que han tomado,
07:55son decisiones de casta, Eduardo.
07:57Porque, ¿sabés qué? Son decisiones de casta.
08:00Porque ni la Corte Suprema, ni aún con el reto y la advertencia de casación,
08:06sigue en su curso con este papelón.
08:08Este juicio es un papelón.
08:10Formalmente, esto que vimos hoy, con un Zoom que se interrumpe,
08:15¿por qué? Porque no tengo señal.
08:18A ver, cuando...
08:19No se desconecten, por favor.
08:21¿Cómo un miembro del tribunal le va a pedir, por favor,
08:26a los abogados y a los imputados que no se desconecten?
08:30¿Cómo puede ser? Si estás en un juicio, no pasa con la oralidad,
08:34no pasa en ningún otro lado, pero es como que,
08:38dejá que los medios se cansen, ya se van a cansar de criticarnos
08:42y vamos a seguir con la nuestra.
08:44Me da la sensación que es una especie de reacción de casta,
08:49lo de estos tres jueces del tribunal.
08:51Lo que pienso es que con el devenir de las audiencias,
08:54hasta el 18 de diciembre solo vamos a escuchar acusaciones.
08:57Hasta el 18 de diciembre, inclusive, solo se van a leer requerimientos
09:01de elevación a juicio.
09:02Pero cuando empiecen la instancia de indagatorias,
09:05donde la fiscalía quiera preguntar, donde los abogados quieran preguntar,
09:09donde declaren testigos...
09:12Se te va a cortar el Zoom, va a ser un papelón,
09:14una asamblea universitaria, va a ser peor que una asamblea universitaria.
09:18Y el otro día, el presidente del tribunal le recomendaba
09:22a todos los abogados que, algunos que no podían estar...
09:25Hoy un abogado dijo, yo tengo un turno médico,
09:27me tengo que ir, ¿a qué hora terminamos?
09:30Escuchá eso, Eduardo, no.
09:31Con lo cual...
09:32Tengo un turno médico, che, a ver, ¿a qué hora termina?
09:35Porque tengo otra cosa más importante que hacer.
09:37Una cosa...
09:39Yo...
09:40No, le están bajando...
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