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Debate: ¿Reforma policía se tira por el suelo luego de sentencia del TC sobre Homosexualidad? | ESM
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00:00Pide la transición, cambio de tema, Julio.
00:04Sigue el chisme, sigue el chisme, sigue el chisme, sigue el chisme, sigue el chisme.
00:11La sentencia del Tribunal Constitucional que permite a policías, guardias, marinos,
00:20a los miembros de la aviación seguir volando, pero en otro aeropuerto,
00:24y llevar a cabo su vuelo, tuvo presencia ayer en la semanal.
00:33¿Qué dijo el ministro de Defensa y qué dijo el director de la Policía Nacional
00:40al ser cuestionado al respecto? Escuche usted.
00:43Respetuosos de la independencia de los poderes del Estado.
00:47Pero yo quiero que quede bien claro que a pesar de esa sentencia,
00:51las Fuerzas Armadas mantienen su código disciplinario
00:55y que se le aplica sin distinción a todos aquellos militares que lo violen.
01:02Esa es nuestra respuesta.
01:06El código militar establece. Vamos a ver qué dice el director de la policía.
01:11Buenas tardes, señor presidente.
01:13La Policía Nacional es obediente a las decisiones que tomen las actas cortes.
01:21Pero nosotros tenemos normas y reglamentos internos
01:25y tenemos órganos de controles que fiscalizan que esas normas y esos reglamentos se cumplan.
01:32Buenas tardes.
01:33Ahí está.
01:35Yo mandé una foto, muchachos, ayer.
01:37Yo mandé una foto que tiene un escrito, hoy, perdón, hoy, donde establece quiénes motivaron la sentencia.
01:46Y por eso no me ha de extrañar.
01:49Mírala aquí.
01:50Denle para atrás, para que usted vea.
01:51Denle para atrás.
01:51Esa ahí, mírala aquí.
01:52El expediente corresponde a la acción directa de inconstitucionalidad.
01:57Se encuentra depositado siete escritos de opinión en calidad de amus cuscuriae.
02:02Escuchen esto.
02:03Abogados consultores.
02:04Human Rights.
02:06Opción ORG.
02:08Red de litigantes LGTB de las Américas.
02:11Diversidad Dominicana.
02:14Consejo Latinoamericano de Estudio de Derecho Internacional y Comparado.
02:19O sea, entidades afines a estos propósitos.
02:24Tomando en consideración lo que acaba de suceder aquí,
02:27el juez Alejandro Vargas ayer,
02:30dar los créditos al sol de la mañana,
02:32estuvo explicando el alcance de esta sentencia.
02:36Pero, ¿qué resulta, sucede y acontece aquí?
02:38Los cuerpos castrenses y la policía tienen sus reglamentos
02:45y lo van a continuar como así se establece.
02:49El problema donde radica aquí es el siguiente,
02:54que se estaría promoviendo la indisciplina
02:56y se estaría promoviendo la baja de la moral
02:59de todos aquellos que no tienen esa preferencia.
03:02No, lo que pasa es que los reglamentos de la policía
03:05no están por encima del Tribunal Constitucional.
03:07Ah, muy bien.
03:08Con las discusiones aparte.
03:09O sea, eso no es un asunto de que van a transgredir la disciplina
03:12ni nada.
03:13No, es que si el TSEC se pronunció,
03:16un reglamento de una institución
03:18no está por encima absolutamente de eso.
03:21Totalmente de acuerdo con usted.
03:22Aunque aquí sabemos que eso se viola olímpicamente.
03:26Si no, recuérdense con la mentada parada esa
03:29de Parque del Este, que se violó todo.
03:31Y se vive violando en otros espacios también,
03:34pero no está por encima absolutamente.
03:36Que no lo viole.
03:37Mira qué sucede, Clemente.
03:39Ajá.
03:41Esa decisión del Constitucional no es más que una afrenta.
03:45Totalmente.
03:46Yo creo lo mismo.
03:47Una imprudencia.
03:48Una imprudencia porque esa petición,
03:51esa solicitud estaba depositada en el Constitucional
03:54desde antes de salir este hombre de Estado
03:58como es don Milton Ray Guevara.
04:00Pero además, la Constitución,
04:02en el rango, en la categoría,
04:04en el andamiaje jurídico de protección de derechos,
04:07de tercera, derechos humanos y tercera y cuarta generación,
04:10eso está contenido en la Constitución.
04:12Nuestra Constitución dice que a nadie se le debe maltratar,
04:16ni vejar, ni violar derechos,
04:18ni por su condición racial,
04:19ni por su condición de género,
04:21ni por su condición económica de ningún tipo.
04:24Entonces, eso no es más de la revelación que hizo
04:28el juez José Alejandro Vargas
04:30cuando llegó al Constitucional
04:33y vio lo que había enlistado de agenda.
04:35¡Ay, Dios mío!
04:35Dijo públicamente,
04:37quiero que sepan que esos poderes foráneos
04:41a la República Dominicana
04:43y que vienen a atentar contra valores tradicionales
04:46y otros elementos del tema constitucional
04:50y de nuestras leyes,
04:51que sepan que me tendrán de frente.
04:53Y si quieren, dijo,
04:55que me quiten la visa sabiendo a quién se lo decía.
04:58Porque este es uno de los pasos
05:00y el siguiente paso es marcharle
05:02a la sentencia 168 número 3.
05:05Pero está bien, eso es otra cosa.
05:06Lo que viene es matrimonio igualitario.
05:09Esto es otra cosa.
05:11Esto es otra cosa.
05:12Tú estás hablando del contenido
05:14y, por supuesto,
05:15de tu oposición a lo que dice
05:17la sentencia del Tribunal Constitucional.
05:20Eso es una cosa
05:20y eso lo podríamos discutir.
05:23El asunto es que cuál es la afrenta,
05:25¿de qué se trata?
05:25Que no era necesario.
05:27Ah, bueno.
05:28Que no era necesario.
05:29Porque ya estaba estipulado.
05:31Porque se podría interpretar
05:32como que la afrenta es que se evite,
05:34se castigue por su preferencia.
05:36No, no, no, no.
05:37No, no.
05:38Estoy haciendo la aclaración
05:39porque yo lo pude interpretar así
05:41y otros lo pueden interpretar así.
05:43Entonces, la afrenta es por el manejo,
05:46porque ya estaba,
05:47pero no por el hecho como tal,
05:49tú no puedes dejar.
05:50La ley,
05:50esa ley había sido derogada previamente ya.
05:53Está bien,
05:54pero yo me refiero.
05:54Con la misma constitución.
05:55¿Por qué colocar eso en la narrativa?
05:57¿Por qué?
05:57¿Por qué?
05:58Pero yo me refiero al procedimiento
06:00porque en el interin,
06:01mientras tanto,
06:02y hay instancias entonces
06:04para revocar eso,
06:05en el interin,
06:07no es verdad que un reglamento
06:09ni de la policía
06:09ni de las fuerzas armadas
06:10está por encima
06:11del Tribunal Constitucional.
06:13Claro que no.
06:13Entonces, miren esto,
06:14miren, escuchen esto.
06:15Primero fue un señor
06:16que vino aquí,
06:18él y su esposo
06:19a darle charlas a los niños
06:20en una escuela,
06:21que fue embajador.
06:23Simbólicamente
06:24casó a dos hombres en Santiago.
06:27Precedentemente de esto...
06:28No, no,
06:29la embajada,
06:29la embajada de Inglaterra,
06:31la embajada de Inglaterra,
06:32¿Es otra cosa?
06:33Casó a una pareja de esposos.
06:35¿Es otra cosa?
06:35Sí, sí, sí.
06:36Es un relato, Ivón.
06:37¿Otra cosa?
06:38Es un relato.
06:38No, no, no,
06:39no se está entendiendo
06:40lo que fue que evacuó
06:42el Tribunal Constitucional.
06:43Sí, pero...
06:44Ahí lo que se dice que sí.
06:44¿Usted me permite?
06:45No, no, no,
06:46es que van por los debates
06:47aunque se pasó de una vez.
06:49Exacto.
06:49Lo que quiero decir, Julio,
06:50es que lo que dice el TC
06:53en esa sentencia
06:54no tiene nada que ver
06:54que si el embajador,
06:56que si estaba casado,
06:57que si se está promoviendo.
06:59No, no, no.
07:00Lo que se está diciendo
07:01es que si usted
07:01tiene su preferencia,
07:03a usted no lo pueden,
07:04a usted no lo pueden
07:05meter preso por eso.
07:06Es parte de un relato.
07:07No, es verdad.
07:08Eso no es lo que dice
07:10el Tribunal Constitucional.
07:13El Tribunal Constitucional
07:14se fue mucho más allá.
07:15El Tribunal Constitucional
07:17introdujo elementos
07:19de la ideología
07:20promovida por ese señor.
07:22¡Ay, oye!
07:23Espérate.
07:24Hubiera hecho
07:25lo que dice
07:26el voto razonado
07:28de la magistrada
07:29Armie Ferreira.
07:30Exacto.
07:30Hubiera sido equilibrado,
07:33hubiera protegido
07:34los derechos
07:35y hubiera evitado
07:36poner en vergüenza
07:38a los cuerpos del orden
07:39como los ha puesto.
07:41Entonces,
07:42mire bien,
07:43oiga bien.
07:43Y se hubiera evitado
07:44el desacato.
07:45Sí, escuchen bien.
07:46Primero fue esto.
07:48Bien.
07:48Primero fue esto, ¿verdad?
07:49Esto que está aquí.
07:51Luego entonces
07:51sale a relucir
07:52lo de esta situación
07:54con esta sentencia.
07:56También viene en el debate
07:58lo del posible matrimonio
07:59entre personas
08:00del mismo sexo.
08:01Entonces,
08:02¿qué resulta con esto?
08:03Todo el esfuerzo
08:05que se ha hecho
08:05para que la policía
08:07tenga su reforma
08:09a nivel integral,
08:11se le ha dotado
08:11de avituallamiento,
08:13de vehículos,
08:14se le ha cambiado
08:15el uniforme,
08:16se ha tratado
08:17de colocar
08:18a la policía
08:19cercana a la ciudadanía.
08:21Pero eso no tiene
08:22nada que ver
08:22con su preferencia sexual,
08:23papá.
08:24Pero si usted me permite,
08:24porque yo le permití a usted,
08:25permítame a mí,
08:26por favor.
08:27Bien,
08:27pero no tiene nada que ver.
08:28Gracias, Ivo,
08:28muchas gracias.
08:30Decía
08:30que todo el esfuerzo
08:32que se ha hecho
08:33para que la policía
08:35se reforme
08:36y esté cerca
08:37de la ciudadanía,
08:38con esta sentencia
08:39las personas
08:41y la sociedad
08:42pueden entender
08:43que ese era
08:45el propósito principal.
08:46Hombre,
08:46Julio,
08:46por favor.
08:47Perdóname,
08:48perdóname,
08:49perdóname,
08:49perdóname,
08:49perdóname,
08:50perdóname,
08:50perdóname,
08:51perdóname,
08:51si usted me permite,
08:53si te permitimos
08:53que sigas desinformando.
08:54Sí, me permita.
08:55No,
08:56no, no,
08:56tú estás ligando,
08:57tú estás haciendo
08:57un arroco en mano ahí.
08:59Eso no tiene madre.
09:01No,
09:01no,
09:01no,
09:01perdóname vos,
09:03perdóname vos,
09:03no,
09:04ningún perdóname vos.
09:04Si tú estás
09:05desinformando,
09:07haciendo un arroco en mano,
09:08y no,
09:09no,
09:09no,
09:09eso no tiene nada que ver
09:10con reforma policial.
09:12Yo no desinformo,
09:13desinformas tú.
09:14Espérate,
09:14espérate,
09:15espérate,
09:15que yo no voy a pegar
09:16con el dictador.
09:16No,
09:16no,
09:17no,
09:17no,
09:17espérate,
09:18no,
09:19que tú tienes un problema,
09:20que tú defiendes
09:21tus posiciones
09:22de manera radical.
09:24Estás desinformando tú.
09:25Estás haciendo un arroco en mano,
09:26y estás desinformando,
09:28esa es la verdad.
09:29Estás haciendo tú el arroco en mano,
09:31porque no es verdad
09:32que la sociedad va a apoyar
09:33esa vagabonduría.
09:34Hombre,
09:34eso es otra cosa.
09:36Es más,
09:36tú no entendiste nada
09:38de lo que dice la sentencia.
09:39No,
09:39yo sí la leí
09:40y la escuché.
09:41No lo entendí.
09:42Yo soy,
09:43yo soy,
09:43yo en mi caso
09:45soy especialista
09:46en estos temas,
09:47y sí te puedo decir
09:48que esa sentencia
09:50tiene una profunda
09:51carga ideológica
09:53promovida por activistas
09:54que fueron designados
09:56dentro de la matrícula
09:57de ese tribunal.
09:59Activistas
10:00que responden
10:01a esa agenda.
10:02Y por eso,
10:03esa sentencia
10:04contiene elementos
10:05que establecen
10:07el fundamento
10:08para ir más allá.
10:10Te pregunto.
10:11E incluso establecer...
10:12Permítame aclarar,
10:13permítame aclarar el punto,
10:15por favor.
10:15Rafael,
10:15¿qué es lo que dice la sentencia?
10:17La sentencia lo que dice es
10:18que una persona
10:20con preferencias sexuales
10:22distintas
10:23dentro de los organismos
10:24castrentes
10:25y de la policía.
10:26¿Verdad?
10:27No pueden ser
10:28por eso
10:29apresados,
10:30penalizados.
10:32Eso es lo que...
10:32A lo mejor yo estoy equivocado.
10:33No, vamos allá.
10:33Eso es una cosa.
10:35Vamos allá.
10:36Ese no es el punto.
10:36Ese no es el punto.
10:37Ese no es el punto.
10:38Ese no es el punto.
10:38Eso es lo que dice la sentencia.
10:40Ivonne,
10:41por ahí...
10:41Lo que tú quieres.
10:42Por ahí...
10:43El punto con el que tú,
10:45digamos,
10:46que te sientes identificado
10:47es lo que planteas.
10:48No,
10:49es lo que he entendido.
10:50Ahora,
10:50si no lo entendí bien,
10:51tú me lo explicas.
10:51Te lo explico.
10:52El voto razonado
10:53de la magistrada
10:55Armi Ferreira
10:56establece precisamente
10:57lo que debió hacer
10:58el Tribunal Constitucional.
11:00¿Qué fue lo que debió hacer?
11:01Decir,
11:01miren,
11:02esta disposición
11:03no debe aplicarse
11:05solamente
11:05a un tipo de personas,
11:08sino a hombres
11:09y a mujeres.
11:10Porque no se permite
11:11esto en el servicio
11:13militar
11:14o en el servicio policial.
11:16Bien,
11:16tenemos que irnos a pausa.
11:17Perdón,
11:18Julio,
11:18déjame explicarlo
11:19para que la gente lo entienda.
11:19No,
11:20yo lo estoy explicando.
11:20Segundo,
11:21no permitieron que yo aplicara
11:23porque bombardearon la vaina.
11:24Pero hermano,
11:24perdón,
11:25perdón,
11:25aquí se me dijo
11:27que yo estaba desinformando,
11:28que estaba hablando de disparate
11:29y no lo voy a permitir.
11:30Esa es la situación.
11:31Tú eres que está diciendo
11:32que habla de disparate.
11:33Escúseme,
11:33no,
11:33no,
11:33no,
11:33no,
11:33usted me está diciendo a mí.
11:34Pero tú hablas de disparate.
11:36No,
11:36no,
11:36no,
11:36no,
11:36no,
11:36no.
11:37Yo soy un hombre muy respetuoso.
11:38No,
11:38no,
11:38no,
11:39no,
11:39no,
11:39no.
11:39No,
11:40no,
11:40no.
11:40Rafael,
11:40Rafael,
11:40tu hermano Rafael Paz
11:41no te hizo eso.
11:42Rafael,
11:42escúseme,
11:43no,
11:43no,
11:43no,
11:43escúseme Rafael,
11:44espérese.
11:45No fui yo,
11:45yo no soy culpable.
11:46Está bien,
11:47yo nunca le falto respeto,
11:48a ningún compañero diciendo que está desinformando.
11:53Y yo digo con responsabilidad aquí que la reforma que está haciendo la policía,
11:58todo esto que se acaba de tomar como decisión,
12:00lo tira por el suelo.
12:01Y yo insisto,
12:02y yo insisto que tú estás explicándolo todo,
12:05Julio,
12:06que una cosa no tiene que ver con la otra.
12:08Que usted apoye eso es otra cosa.
12:11Espérate,
12:11no,
12:11no,
12:11no,
12:12tú estás haciendo con lo conmán,
12:13no,
12:13no,
12:13no,
12:13no,
12:14no,
12:14no,
12:14no,
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12:15no,
12:15no,
12:15no,
12:15no,
12:15está desinformando,
12:16es verdad.
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