Logement Social : Faut-il instaurer la «préférence nationale» dans les critères d'attribution ?

Europe 1

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00:00Europe 1, Christine Kelly.

00:03La suite sur Europe 1, émission spéciale, logement social avec nos deux invités,

00:08chère Christine, Xavier Melki, maire à l'air de Franconville,

00:11l'ancien préfet aussi, Michel Auboin, et bien sûr, chers auditeurs d'Europe 1,

00:14vous nous appelez au 01 80 20 39 21, quel est votre vécu dans un logement social ?

00:21Dites-nous tout sur Europe 1.

00:22Oui, dites-nous tout alors, Xavier Franconville,

00:24Xavier Melki, Franconville, vous allez nous raconter des anecdotes,

00:27parce que vous allez nous raconter dans un instant comment vous avez réussi

00:30à faire sortir, à expulser un délinquant de logement social,

00:36quelles sont les étapes, et puis encore peut-être une autre histoire où vous n'y arrivez pas,

00:40et avec Michel Auboin, on fait un petit point d'étape dans un instant,

00:42d'abord René qui nous appelle de Ronald, bonjour René,

00:45quel est votre regard justement sur les logements sociaux

00:48et ces non-respectueux de la loi française qui squattent, si vous permettez l'expression ?

00:54– Bonjour Madame Kelly, merci pour vos émissions,

01:00déjà parce que c'est très objectif,

01:04contrairement aux services publics qui ne nous donnent absolument plus d'informations vraies,

01:11donc j'écoute CNew et j'écoute Europe 1.

01:15– Vous avez bien raison ma chère René, d'ailleurs je vais appeler la commission,

01:18là où ils sont en train d'auditionner aujourd'hui, France Télévisions,

01:21pour vous prendre un très moins, merci infiniment.

01:25– Voilà, écoutez, puisque je vais vous dire, bon, à côté de cela,

01:30les logements sociaux sont très très mal gérés,

01:34et gérés, bon, je ne veux pas dire,

01:38on va dire après, non, ce n'est pas du racisme,

01:42mais c'est une population qui sert une autre population,

01:45ils se servent entre eux, voilà, les gens me comprendront,

01:48puisque la France, on a quand même, bon,

01:52certaines religions ont tissé une toile sur tout ce qui était administratif,

01:58donc, bon, ben, entre eux, ils se servent, ils se...

02:02– Oui, un peu plus largement, ce qu'expliquait Michel Aubouin,

02:05c'est-à-dire qu'il y a eu une population d'origine immigrée

02:08qui s'est installée petit à petit,

02:11et qui ne bouge pas, en fait, des logements sociaux.

02:13– Voilà, et qui gère l'administratif de la France,

02:16et donc, moi, je le sais, j'ai eu des cas concrets,

02:20j'ai vu que l'on se cooptait entre soi,

02:23et donc, il devrait y avoir, et les HLM sont mal gérés.

02:28Tous les ans, moi, j'ai entendu ça aussi d'une population,

02:31on leur donne un S5, bon, ils vont regarder toute la...

02:35même s'ils demandent, on ne leur redonnera pas,

02:3810 ans ou 20 ans après, et puis, il faudrait contrôler

02:42si 10 ans après, ils ont le droit encore aux logements sociaux.

02:48– C'est ça, c'est ça, c'est pas contrôlé.

02:49Très bonne remarque, effectivement, ma chère Renée.

02:52– Oui, oui, c'est pas contrôlé, mais moi, c'est ça, on me l'a dit.

02:55Alors, c'est pas contrôlé, donc, vous avez des gens, là, qui sont...

02:59Et je veux dire qu'avant, vous aviez une mixité très importante.

03:04Dans les années 70, tout le monde se mélangeait dans les HLM,

03:10vous aviez toute la France, en fait, les Portugais, les Espagnols,

03:15les Arabes, les Français, tout le monde était...

03:18Et ensuite, eh bien, oui, mais comme, justement,

03:22l'administratif a changé au fur et à mesure,

03:25eh bien, oui, je te donne un logement et toi, tu me...

03:29Moi, je sais, j'ai eu des personnes qui me racontaient leur vie

03:33et qui me disaient, ben, oui, et puis j'ai entendu,

03:37tu m'en fais, tu me mets mon dossier au-dessus, et ainsi de suite.

03:40– Merci, en tout cas, pour votre regard.

03:41– Donc, il devrait y avoir un contrôle beaucoup plus efficace.

03:43– Ah, OK, sur le contrôle.

03:45– Les HLM, c'est fait pour tout le monde,

03:48mais des gens revenus moyens et modérés.

03:53– Merci beaucoup pour votre appel, ma chère Renée.

03:57Sur le contrôle, Xavier Melki, merci pour votre appel.

03:59Dans un instant, on prend Monique qui nous appelle des Yvelines.

04:02Sur le contrôle, elle a raison, Renée, qui nous appelle des Yvelines.

04:05Il n'y a pas de contrôle, vraiment, pour dire,

04:08voilà, vous êtes là depuis 30 ans, partez, j'en sais rien,

04:10je caricature un peu.

04:11– Il y a une révaluation, si vous ne respectez pas la loi, je veux dire.

04:15– Il y a certains locataires qui payent des surloyers,

04:17parce que leurs revenus dépassent les minima.

04:21Mais c'est en réalité plus large que ça, le problème,

04:23c'est le parcours logement qui est complètement rompu.

04:25M. le Préfet le disait en introduction,

04:27l'objectif de chacun, c'est quand même de devenir propriétaire

04:30pour ne pas avoir à 90 ans à devoir chercher un logement social.

04:33C'est ça qu'il faut faire en sorte.

04:34– Et on n'y arrive pas.

04:35– Et on n'y arrive pas, parce qu'il n'y a pas, effectivement, les contrôles qu'il faudrait.

04:37– Et est-ce qu'il y a des passe-droits, aujourd'hui, M. le maire ?

04:40Est-ce que moi, je peux vous dire, s'il vous plaît, faites passer mon petit dossier ?

04:43– Je ne pense pas, je ne sais pas.

04:46– Pourquoi vous hésitez ?

04:47– Non, ce n'est pas que j'hésite, c'est que je n'ai jamais eu le…

04:50– Parlez-moi franchement, Xavier Melki, maire de Franconville.

04:53– Y a-t-il des passe-droits pour les logements sociaux ?

04:56– Je n'ai jamais été confronté chez moi, à Franconville, à la possibilité de le faire.

05:00Et des fois, je peux vous dire que quand j'ai une famille qui vient me voir,

05:02qui éduque correctement ses gamins, qui travaillent correctement,

05:04et que je sais qu'il y a un logement qui se libère,

05:06je ne sais pas comment les mettre dedans.

05:07– Je comprends, Michel Aubrois, vous voulez réagir ensuite direct et bien.

05:10– Il n'y a plus d'une passe-droite, parce que peut-être que c'est d'ailleurs un peu le problème.

05:15C'est-à-dire que les maires ont été, on a ôté aux maires la possibilité de loger eux-mêmes.

05:20– C'est-à-dire, sous le prétexte d'ailleurs qu'il pouvait y avoir des passe-droits,

05:24les maires ont perdu la compétence de loger leurs habitants.

05:27– Michel Aubrois, si le maire n'a pas les passe-droits, qui a les droits ?

05:30– Les droits, ils sont attribués par la mécanique administrative, si je peux dire.

05:35D'où l'introduction de cet algorithme, parce qu'un jour, plus personne décidera.

05:39Vous mettrez les éléments de choix dans la machine, et puis la machine décidera pour vous.

05:44– C'est ça, l'intelligence artificielle, et puis voilà.

05:46Éric Tecner sur Europe 1.

05:48– Moi j'ai une question pour vous deux.

05:49– Ensuite Monique.

05:50– Peut-être que beaucoup d'auditeurs se la posent.

05:52Est-ce que, alors je la pose cash, mais est-ce que les bailleurs sont des escrocs ?

05:55C'est-à-dire qu'on a toujours l'impression quand même que le bailleur,

05:57il ne veut jamais expulser, qu'il accepte d'avoir le cash,

06:01que parfois aussi ils vont construire des choses absolument horribles,

06:03parce qu'il faut quand même prendre en compte qu'il y a certains logements sociaux,

06:06je pense à Saint-Brieuc, ça a détruit la ville,

06:08et on a l'impression qu'ils n'ont quand même un peu rien à faire.

06:10– Alors Michel Aubrois et Isabelle, qui ne baissaient pas les yeux,

06:13on parle franchement, on se dit tout.

06:16– Oui, non, les bailleurs sociaux, aujourd'hui c'est des mastodontes.

06:21D'ailleurs c'est aussi l'application de la loi,

06:24d'ailleurs on a concentré le logement social

06:25avec une centaine de gros bailleurs sociaux nationaux,

06:29des bailleurs sociaux qui possèdent des centaines de milliers de logements en France.

06:32Donc elles sont devenues des administrations d'une certaine façon.

06:37Donc on ne peut pas, il n'y a plus de décision individuelle dans ces systèmes.

06:42Donc on ne peut pas dire qu'ils sont, les bailleurs sociaux construisent,

06:47chers souvent d'ailleurs, louent, avec des rentrées de loyers

06:52qui ne sont sans doute pas à la hauteur de leurs espérances,

06:56tout ça étant compensé par la paix, heureusement.

06:58– Donc on ne se sent pas des escoupes.

06:58– Et donc je ne crois pas qu'il y ait des bailleurs qui déroulent.

07:02– Alors on va avoir Monique, Monique qui nous appelle des Yvelines.

07:05vous avez été, vous, maire adjoint chargé du logement dans votre commune.

07:10Racontez-nous.

07:11– Oui, au mandat entre 2014 et 2020,

07:15oui, 2014 et 2020, pardon.

07:18Moi j'ai été très étonnée effectivement par ce dossier logement

07:26qui est tellement complexe.

07:28En fait, moi ce qui me frappe surtout,

07:31c'est que lorsque vous avez eu quatre enfants,

07:34un logement d'une centaine de mètres carrés par exemple,

07:38vous vous retrouvez à devoir changer de logement,

07:43ce qui est tout à fait normal,

07:44mais vous passez d'un logement à 400 euros par mois

07:47à un logement à 800 euros par mois.

07:51Parce qu'en fait, le prix du logement n'est pas du tout le même

07:54que lorsque vous avez eu ce logement il y a 30 ans.

07:57– C'est ça.

07:57– Est-ce que vous avez eu l'occasion, ma chère Monique,

08:01en tant que maire adjoint d'une commune d'Yvelines,

08:03lorsque vous étiez là-bas, d'excuser par exemple des personnes

08:06qui ne respectaient pas la loi, des délinquants,

08:08d'être obligées de le faire ?

08:09Est-ce que ça vous est arrivé ?

08:10– À l'époque, bien sûr, il y a des gens qui ne respectent pas la loi,

08:15évidemment.

08:16Maintenant, j'ai eu des gens, moi je suis très vigilante,

08:20parce que je me suis un peu battue avec, enfin battue,

08:23j'ai un peu discuté avec les bailleurs sociaux,

08:25parce que nous on est une grosse communauté urbaine,

08:28et donc c'était aussi géré en partie avec cette communauté urbaine.

08:32Et effectivement, il y avait des réunions très souvent,

08:35où j'allais d'ailleurs, avec les bailleurs sociaux,

08:38et certains bailleurs sociaux,

08:39certaines associations de défense des futurs adhérents au logement,

08:47étaient très très proches des arrivants de dernière minute,

08:53au détriment des anciens qui attendaient des logements pendant des années.

08:58– Alors, on marque une pause, Monique, pour le journal de 12h30,

09:00on marque une pause, on revient sur ces questions,

09:01et on revient à Xavier Melki, et Michel Aubouin,

09:04appelez-nous pour témoigner de votre vécu dans un logement social.

09:07– Au 01, 80, 20, 39, 21, émission spéciale,

09:10Christine Kelly et vous, Logement social, sur Europe 1.

09:12– Sous-titrage Société Radio-Canada

09:13– Sous-titrage Société Radio-Canada

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