Pluie de menaces après le sondage IFOP sur les musulmans

Sud Radio

Avec Martine Gozlan, rédactrice en chef de la revue Écran de Veille et Frédéric Dabi, directeur général opinion de l'Ifop  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-11-25##

Transcript

00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:05Vous vous souvenez de ce sondage de l'IFOP paru la semaine dernière au sujet de la radicalisation des musulmans de France,

00:10de leur rapport aux frères musulmans, ce sondage commandé par le magazine Écran de Veille,

00:15qui dévoilait notamment que 59% des musulmans âgés de 15 à 24 ans souhaitent l'application de la charia en France.

00:22Les auteurs et les commanditaires de cette étude ont reçu d'innombrables menaces.

00:26L'IFOP a même été accusé de truquer ses chiffres.

00:28Son directeur, Frédéric Dhabi, est avec nous.

00:31Nous sommes également avec la rédactrice en chef du magazine Écran de Veille, Martine Gauzeland. Bonjour.

00:35Bonjour.

00:35Bonjour Martine Gauzeland. Bonjour Frédéric Dhabi.

00:38Merci d'être avec nous.

00:40Mais quelle affaire épouvantable.

00:41Enfin, comment peut-on mettre en cause un organisme de sondage aussi sérieux que l'IFOP sur des arguments aussi polémiques ?

00:49Vous êtes sûr de vous, bien entendu, quand vous annoncez ces chiffres ?

00:53Bien sûr que oui.

00:54Merci pour vos mots, Jean Perico.

00:56Vous savez, moi j'accepte la critique des sondages.

00:58Parfois, on pose parfois des questions qui ne sont pas parfaites, des questions qui induisent des réponses.

01:02On peut critiquer, d'ailleurs on le fait ensemble parfois à Sud Radio de manière intellectuelle un sondage.

01:08Là, on est sur une délégitimation complète.

01:11On parle de sondages d'extrême droite, de s'amophobe, etc.

01:13Et je vous rappellerai, et je l'ai dit à l'antenne de cette radio également hier, que c'est l'ADN de l'IFOP de réaliser des grandes enquêtes longitudinales auprès de croyants, de non-croyants.

01:26Certains de nos auditeurs qui ont étudié la sociologie ou l'histoire connaissent les travaux de Mouchla et Simon, qui étudiaient des catholiques français sur la base d'une enquête IFOP.

01:34Même chose pour les protestants, même chose pour le nez qu'on profite de confession ou de culture juive.

01:40C'est notre travail d'appréhender l'opinion globalement, comme on le fait dans nos enquêtes sur la radio, mais également s'intéresser à des segments de la population.

01:48Les jeunes, les femmes, les dirigeants d'entreprises, les baromètres fiduciaires.

01:53Et là, les français de confession ou de culture musulmane.

01:57Je répète un peu la présentation qui a été faite.

01:59Ce n'est pas une enquête sur leur radicalisation.

02:00C'est une enquête sur leur croyance, leur pratique religieuse.

02:03Et il y a des résultats qui sont relativement équilibrés.

02:06Alors, vos détecteurs disent qu'il y a des questions qui sont posées.

02:10Et le résultat présenté n'est pas conforme à la question.

02:12Par exemple, sur la charia, il est avancé qu'une partie des musulmans est favorable à la charia,

02:17alors que le terme évoqué par le sondage est loi islamique.

02:19Qu'est-ce que vous répondez à ce genre d'insinimation ?

02:21Est-ce que la loi islamique veut dire charia, charia veut dire loi islamique ?

02:25Que le mot charia a été proposé aux personnes interrogées,

02:29mais je dirais également, et ça va vous faire sourire, je pense à Péricault,

02:33que cette enquête n'est pas tombée du ciel.

02:35On pose cette question depuis les années 80, pour le monde, en 89, en 94, en 2001.

02:40Et je vous rappelle que Thierry Du Monde, à l'époque, qui a tendu de valider les questions,

02:44c'était Edith Penel.

02:45Alors, en fait, ça dérange qui ?

02:47Parce que Mediapart a pris position, évidemment.

02:49Dites-moi franchement qui ça dérange, Frédéric Dhabi.

02:52On voit bien, mais j'aimerais vous l'entendre dire.

02:54On a reçu d'une série de critiques, de députés de la France Inconise,

03:00qui ont parlé d'un sondage ni fait ni à faire,

03:03un sondage qui flattait les plus sens d'extrême droite, etc.,

03:06qui n'est pas du tout la vocation nifop, qui a une diversité de commanditaires,

03:10et qui ne prend jamais parti sur le plan politique.

03:13Je vous rappellerai, il y a un mois, nous avons fait une enquête sur la discrimination

03:17que subissent les musulmans en France,

03:19ou par la grande mosquée de Paris, avec le même échantillon,

03:23la même méthodologie.

03:25Il n'y a pas eu la moindre critique,

03:26et le média de la France Inconise, le média,

03:29a repris largement cette enquête.

03:31Donc, je m'étonne de cette polarisation,

03:35sans doute que la thématique gêne une partie du champ politique et médiatique.

03:38Frédéric Dhabi, quel est le chiffre de ce sondage

03:41qui, à votre avis, dérange le plus,

03:42celui qui a suscité le plus d'interrogations,

03:45qui est le plus inquiétant ?

03:46C'est les 59% de jeunes musulmans ?

03:48Parce qu'il y a plusieurs données.

03:50Sachant que nous avons bien dit que nous étions sur un sous-échantillon,

03:53que l'échantillon global était un échantillon grand public,

03:57que le souhait de voir appliquer la loi islamique

03:59est en retrait par rapport aux enquêtes IFOP,

04:02incestuemental de 2016.

04:04Mais là, c'était un élément qui enlevait du,

04:07si je puis dire, qui dépassionnait le sondage,

04:10et que beaucoup n'ont pas voulu voir.

04:11De la même manière,

04:12trois quarts des Français de confession musulmanes

04:14admettent l'apostasie,

04:16le fait de renier sa religion,

04:18il n'était que 40% en 2016.

04:21Là aussi, un élément de décrispation

04:23que certains n'ont pas voulu voir.

04:24Et l'évaluation, 0,7% de la population,

04:27on reste sur des chiffres qui ont toujours été annoncés ?

04:29Oui, 7% de la population.

04:31On reste sur des chiffres qui ont...

04:33Il y a des personnes de plus de 18 ans.

04:35Vous avez interrogé depuis...

04:36Donc, avec les mineurs, ça fait certainement plus.

04:39Nous avons interrogé les Français depuis le 18 ans.

04:4114 000 personnes interrogées.

04:43Écoutez, on n'a qu'à dire aux détracteurs

04:46de consulter un autre organisme de sondage.

04:49Vous n'avez pas de monopole.

04:50Et puis, on verra bien ce que ça donne.

04:52À mon avis, les résultats ne seront pas très différents.

04:53Bien sûr.

04:56Vous pensez répondre comment, là ?

04:58Je crois que vous avez porté plainte pour diffamation.

05:01Alors, il ne faut pas...

05:02D'abord, vous faites de la pédagogie.

05:04François Croce et moi,

05:05nous avons beaucoup de médias

05:06pour expliquer notre travail,

05:07pour rappeler notre statut,

05:09non pas d'acteurs, mais d'observateurs

05:12qui cherchent à comprendre

05:13les grands phénomènes de société.

05:15Mais effectivement, une plainte

05:17va être déposée contre des députés

05:19de la France insoumise

05:20qui nous ont craignés dans la boue

05:21et qui ont vraiment mis une partenance

05:23de l'équipe en danger.

05:24On l'a vu avec la concomitance

05:26entre leurs tweets

05:27et les menaces que nous nous sommes prises.

05:29Ils ne réalisent pas

05:30qu'ils sont dans le sens contraire

05:31dans leur intérêt,

05:32puisqu'ils sont en train, j'allais dire,

05:34de diffuser

05:35et de rendre une notoriété énorme

05:38à ce sondage

05:39qui aurait pu passer,

05:40non pas inaperçu,

05:41mais peut-être plus discrètement.

05:42Là, c'est au cœur d'une polémique nationale

05:44et je pense que la case politique

05:45va s'en saisir

05:46et on fera la part des choses.

05:47Je pense que la vérité sera lucide.

05:49En tout cas, l'IFOP sort la tête haute

05:51de cette polémique

05:53bien malvenue

05:54et bien mal intentionnée.

05:56Merci Frédéric David

05:57pour votre témoignage.

05:58Je passe la parole

06:00à Martine Gosseland,

06:02donc rédactif en chef

06:03de l'écran de Veille,

06:05qui est l'organisme

06:05et qui est à l'origine

06:06de ce sondage.

06:08Martine Gosseland,

06:09vous êtes une journaliste patentée.

06:11Vos engagements,

06:12j'allais dire,

06:12au service de la vérité

06:14et de la tolérance

06:15n'est pas nouvelle.

06:16ça vous heurte

06:18cette réaction

06:19cette réaction

06:20véhémente

06:21et violente

06:22au résultat

06:23de ce sondage

06:23de l'IFOP

06:24que vous avez commandé ?

06:25Non mais c'est une

06:25c'est une

06:27vraiment

06:28une atteinte

06:29extraordinaire

06:31terrible

06:32qui

06:33ce qui fait date

06:35parce que

06:36ça nous

06:37c'est une campagne

06:39d'intimidation

06:41d'appel

06:42à la violence

06:43contre

06:44des gens

06:45des sondeurs

06:46je salue

06:46Frédéric Dhabi

06:47et François Croze

06:49contre un organisme

06:51extrêmement respectable

06:52et inattaquable

06:54et des journalistes

06:55ceux de notre revue

06:57la revue

06:57Ecran de Veille

06:58voilà

06:59je vous présente

06:59à l'image

07:02c'est un mensuel

07:04qui a été fondé

07:04en 2019

07:06par Atman Tazagart

07:07qui est un journaliste

07:07franco-algérien

07:08qui s'était

07:09beaucoup engagé

07:10dans la lutte

07:12contre l'islamisme

07:13je vais vous dire

07:13Perico Légas

07:14je suis très fière

07:16d'être dans cette revue

07:17parce que

07:18vous avez évoqué

07:19ce que j'ai pu écrire

07:22ce pourquoi j'ai pu combattre

07:24nous avons collaboré ensemble

07:25à l'événement du jeudi

07:26à Marianne

07:26donc on sait

07:27ce qu'elle est le prix

07:27de la liberté d'expression

07:28avec un patron

07:30qui s'appelait

07:30Jean-François Kahn

07:31qui était extrêmement

07:32ténu et sensible

07:33sur ces questions

07:33exactement

07:34et j'ai été très heureuse

07:36de retrouver

07:37à la rédaction

07:38d'Ecran de Veille

07:38qui est disponible en kiosque

07:40qui est vendu 4,80 euros

07:41et qui n'est absolument

07:42pas financé

07:43par une puissance étrangère

07:45par les émirats

07:45par les émirats arabes unis

07:47point du tout

07:48tous les comptes sont clairs

07:49c'est déclaré

07:50c'est fiscalisé en France

07:52Atman Tazagart

07:53donc

07:53s'est battu

07:54contre l'islamisme

07:55dans son pays natal

07:56je suis très heureuse

07:57de retrouver

07:57dans cette rédaction

07:59des gens

07:59qui constituent pour moi

08:00justement

08:01le véritable vivre ensemble

08:03c'est-à-dire

08:04ceux qui refusent

08:05l'islamisation

08:06le fanatisme

08:07l'obscurantisme

08:07et qui se battent

08:08pour la laïcité

08:09et c'est cela

08:10c'est cela vraiment

08:11qui exaspère

08:13et qui dérange

08:14qui dérange profondément

08:16la France insoumise

08:17c'est cela

08:17qu'ils ne peuvent pas supporter

08:19c'est ce contre quoi

08:20ils se battent

08:21contre ce quoi

08:22ce qu'ils attaquent

08:24et c'est pourquoi

08:25ils nous mettent en danger

08:26pourquoi le choix

08:27de ce sondage maintenant

08:29il y avait des éléments précis

08:30qui vous ont incité

08:31à demander ce sondage

08:33il est dans la droite ligne

08:34des différents sondages

08:36que nous avons commandé

08:37aussi

08:38sur la laïcité

08:39et par ailleurs

08:41il y avait

08:41un mois

08:42un mois plus tôt

08:43il y avait eu

08:44justement un sondage

08:46sur ce à quoi

08:47fait allusion

08:47Frédéric Dhabi

08:48sur les

08:50les discriminations

08:52dont étaient victimes

08:53les musulmans

08:55donc

08:55mais

08:55si vous voulez

08:57le combat

08:57de la revue

08:59Écran de Veil

08:59qui est porté

09:00par nos

09:01nos valeureux journalistes

09:03comme Nora Bussini

09:04à qui on dit

09:05toute notre solidarité

09:06Emmanuel Razavi

09:08qui a tellement travaillé

09:10sur les influences iraniennes

09:11tous deux ont été

09:12entendus

09:13par la commission parlementaire

09:14sur les liens

09:15entre les islamistes

09:17et les partis politiques

09:18donc tout

09:19tout ce qu'il y a

09:20dans ce

09:20dans ce sondage

09:23si vous voulez

09:24c'est pas

09:25c'est une évolution

09:27c'est une évolution

09:28que nous avons suivi

09:29et contre laquelle

09:31nous luttons

09:32mais nous luttons

09:33avec les arguments

09:34des faits

09:35Je vous repose

09:35la même question

09:36qu'a fait

09:36Frédéric Dhabi

09:37qu'est-ce qui

09:37à votre avis

09:38heurte, choc, dérange tant

09:40dans ce sondage

09:41c'est un élément précis

09:42un chiffre donné

09:43ou c'est la conclusion globale

09:45mais visiblement

09:45ça dérange

09:46Si vous voulez

09:47il y a effectivement

09:48l'affirmation

09:49selon laquelle

09:50une majorité

09:52de jeunes

09:53de jeunes

09:55français

09:55musulmans

09:56entre 18 et 25 ans

09:58si vous voulez

09:59estiment que

10:00les lois

10:00la loi religieuse

10:02la charia

10:03est plus importante

10:05que la loi de la république

10:06c'est très très important

10:08parce que ça

10:08et c'est très dérangeant

10:10parce que ça

10:11enterrine

10:12une espèce

10:13d'évolution

10:16séparatiste

10:18et cette évolution

10:19séparatiste

10:20il faut se battre

10:21contre elle

10:22mais se battre

10:22avec des arguments

10:23intelligents

10:24parce que ce sont

10:25les enfants

10:25de notre nation

10:26Savent-ils tous

10:26exactement ce que ça signifie

10:28sont-ils parfaitement

10:28lucides et formés

10:29est-ce qu'il y en a

10:30certains qui le disent

10:31que pour eux

10:32c'est une espèce

10:32de norme confessionnelle

10:33et leur religion

10:34passe avant

10:35est-ce qu'ils mesurent

10:36bien les conséquences

10:37de telle considération

10:39On parle d'une identité

10:40qui a été façonnée

10:42qui a été instrumentalisée

10:45non seulement

10:47par une idéologie

10:48celle des frères musulmans

10:50mais par un islamisme

10:52comportemental

10:53qui est évidemment

10:54triomphant

10:55dans les pays

10:58d'origine

11:00de leurs parents

11:02de leurs grands-parents

11:03et ça

11:05c'est très très important

11:06et c'est très très

11:08préoccupant

11:09mais encore une fois

11:10cet islamisme

11:11comportemental

11:12qui est en train

11:13de gagner

11:14en visibilité

11:16il n'a pas été combattu

11:18dans notre pays

11:19avec les armes

11:21de la raison

11:22avec les armes républicaines

11:24Est-ce que la république

11:24se défend bien ?

11:25Est-ce que les institutions

11:26de la république

11:27où nous avons des valeurs

11:28et des principes

11:29j'allais dire

11:29légaux

11:30des législatifs

11:31est-ce que tout est bien

11:32utilisé pour

11:33endiguer

11:34cette dérive ?

11:35La laïcité protège

11:36toutes les confessions

11:37et les religions

11:37c'est la base

11:38de la laïcité

11:39est-ce que pour autant

11:40la république

11:40se défend avec les armes

11:41nécessaires

11:42contre ce genre de dérive ?

11:43Non, les politiques

11:45je ne dis pas la république

11:46parce que la république

11:47on la défend

11:47elle est représentée

11:50par des gens

11:51qui ont abandonné

11:52ces valeurs

11:52et par

11:53si vous voulez

11:54un certain nombre

11:55des partis politiques

11:57qui se sont

11:58spécialisés

12:00dans le déni

12:00et dans la cécité

12:02Par lâcheté

12:02ou par opportunisme ?

12:04Les deux

12:04Par lâcheté

12:05par opportunisme

12:05Oui, bien sûr

12:07si on parle

12:09de la France insoumise

12:10c'est évidemment

12:11une OPA

12:13sur nos compatriotes

12:16français-musulmans

12:17et une OPA

12:18absolument inique

12:19parce qu'au contraire

12:21au contraire

12:22c'est avec eux

12:23c'est avec eux

12:24qu'il faut se battre

12:25pour les valeurs

12:26de la république

12:26et je répète

12:28que le vivre ensemble

12:30c'est contre

12:31ce vivre ensemble

12:32Ce sont les fondamentaux

12:34des Crandeveille

12:34vous avez d'ailleurs

12:35émis un communiqué

12:36qui est sur les réseaux sociaux

12:39ou non

12:39on peut y accéder

12:40Oui, absolument

12:41et nous avons porté plainte

12:43contre le député LFI

12:45Paul Vannier

12:46qui nous a mis en danger

12:47pour incitation au meurtre

12:49puisque ce député

12:51alors Perico

12:52je vais quand même citer

12:53et il fait partie

12:54de la législature

12:55qui a voté la loi

12:56du 21 mars 2024

12:58qui punit

12:58de 3 ans d'emprisonnement

13:00et de 45 000 euros

13:01d'amende

13:02le fait de

13:03je cite la loi

13:03de révéler

13:04de diffuser

13:05ou de transmettre

13:06par quelques moyens

13:07que ce soit

13:07des informations relatives

13:09à la vie privée

13:09familiale

13:10ou professionnelle

13:11d'une personne

13:12permettant de l'identifier

13:13ou de la localiser

13:14etc etc

13:15bon

13:16alors

13:17c'est donc

13:17il y a des députés

13:18en l'occurrence

13:19monsieur Paul Vannier

13:20et ses affidés

13:21qui votent des lois

13:22pour ensuite

13:22s'en affranchir

13:23allègrement

13:24alors ça

13:25c'est très

13:26c'est vraiment

13:27et d'ailleurs

13:28je note

13:28que 50 députés

13:30viennent

13:31de

13:32de

13:33signaler

13:34de faire un signalement

13:34à madame la procureure

13:36de la république

13:36sur la base

13:37de l'article 40

13:38Martine Gosselin

13:39on est quand même

13:39dans un climat politique

13:40épouvantable

13:41ça va quand même loin

13:42de contester les chiffres

13:43d'un sondage

13:43comme l'IFOF

13:44et ensuite

13:44voilà

13:45d'invoquer des arguments

13:46et des prétextes

13:47avec des menaces

13:48et des considérations

13:49qui sont pas dignes

13:50de représentants de la nation

13:51dans un pays comme la France

13:52merci d'être venu témoigner

13:53Martine Gosselin

13:54on suit cette affaire

13:55de très près bien entendu

13:56et tenez nous au courant

13:57si vous avez besoin

13:58de revenir vous exprimer

13:59la porte de la maison

13:59vous est ouverte

14:00merci de votre soutien

14:01allez vous restez bien avec nous

14:03on fait un point politique

14:04Macron veut labelliser

14:05les sites d'information

14:06qu'est-ce que ça veut dire

14:07et puis Rachida Dati

14:08sort les poubelles

14:09c'est aussi une forme de politique

14:10on en parle dans un instant

14:110 826 300 300

14:13pour réagir à tout de suite

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