Actes anti-chrétiens, Léa Salamé chez France 2, Rentrée scolaire : André Bercoff réagit

Sud Radio

Avec Louis Daufresne, rédacteur en chef de Radio Notre Dame et Matthieu Grimpret, auteur de Bullshit bienveillance (éd. Magnus)   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2025-09-03##

Transcript

00:00:00Sous-titrage Société Radio-Canada

00:00:30C'est absolument impossible en France

00:00:31Ils arrivent à 18 ans et ça fait 10 ans qu'ils s'ennuient

00:00:34Chacun prenne sa place dans l'accord

00:00:35Il faut prendre les bons élèves et on les certifie

00:00:37Pour monter plus haut, on doit tirer les autres

00:00:39L'école française est l'une des plus inégalitaires d'Europe

00:00:42Il y a des gens qui peuvent se trimballer sur la paroi tout seul

00:00:43Qui vont monter très haut, c'est formidable et ils vont aider les autres

00:00:45Faites un effort pour que je panne au moins le sens de votre phrase

00:00:47Nous sommes en guerre

00:00:48Nous sommes en guerre

00:00:51Le célèbre slogan

00:00:53Slogan peut-être d'ailleurs

00:00:55Dans l'actualité aujourd'hui du président de la République

00:00:57Lors, j'allais dire, des émeutes anti-Covid

00:01:01Évidemment, encore une fois, une métaphore

00:01:04Mais on va parler

00:01:05Guerre, guerre, eh bien guerre aussi

00:01:07Guerre anti-chrétienne

00:01:08On ne la parle pas, ça

00:01:10On parle effectivement du Proche-Orient

00:01:12On parle des actes antisémites

00:01:15On parle de l'islamophobie

00:01:16Mais les anti-chrétiens

00:01:19L'anti-christianisme

00:01:20On est beaucoup plus feutrés là-dessus

00:01:23Et pourtant, ce qui se passe en Afrique

00:01:25Ce qui se passe un peu partout

00:01:26Est quand même plus que préoccupant

00:01:30Il faut le dire

00:01:30Car quand on voit les chiffres

00:01:32Et les véritables chiffres

00:01:33Et les atrocités

00:01:34En Afrique

00:01:35Et ailleurs

00:01:36Et pas seulement que les chrétiens

00:01:39Mais là, quand même

00:01:39Il y a quelque chose qui se passe

00:01:41Et puis en France aussi

00:01:42En France

00:01:42Tous ces actes de vandalisme

00:01:45Tous ces incendies

00:01:47Provoqués ou pas

00:01:48On va en parler avec Louis Dauphren

00:01:49Qui est rédacteur en chef

00:01:50De RCF

00:01:51Et Ragne-Ontre-Dame

00:01:52Et nous allons savoir

00:01:54Pourquoi effectivement

00:01:55Essayer de comprendre un peu

00:01:57Cette espèce de silence

00:02:00Plus ou moins assourdissant

00:02:02Sur ce sujet

00:02:04Et puis nous allons évidemment

00:02:06Parler de

00:02:07On va parler des apparentements

00:02:11Intéressants aussi

00:02:12Est-ce que

00:02:14C'est bien ou pas bien

00:02:16C'est même pas une question de morale

00:02:17C'est une question d'éthique

00:02:18D'éontologie

00:02:19Est-ce que quand vous êtes

00:02:20Une des plus grandes animatrices

00:02:22Du PAF

00:02:23Du paysage audiovisuel français

00:02:25Le fait d'être marié

00:02:27Avec un homme politique

00:02:28Qui envisage peut-être

00:02:29Sa candidature

00:02:31A la prochaine présidence

00:02:32De la République

00:02:32Mais même

00:02:33Qu'est-ce que ça fait

00:02:35Ces apparentements

00:02:36C'est

00:02:36Vous savez

00:02:37Voilà

00:02:38Fils de tel

00:02:39Cousin de tel

00:02:41Etc

00:02:41Il y a quand même

00:02:43Un petit problème

00:02:45Qui est posé

00:02:46En tout cas

00:02:46On vous le pose

00:02:47Et vous nous direz

00:02:47Ce que vous en pensez

00:02:49Vous

00:02:49Vous qui nous écoutez

00:02:50Qui vous êtes de plus en plus nombreux

00:02:52A nous écouter

00:02:52Et merci de nous retrouver

00:02:54En cette rentrée

00:02:54Parce que rentrée

00:02:56Rentrée

00:02:56On va en parler

00:02:57Avec cette rentrée scolaire

00:03:00Mais ça se passe comment

00:03:01Et quelqu'un

00:03:02Vient d'écrire un livre

00:03:03Et restez avec nous

00:03:04Vraiment

00:03:0513 et 14 heures

00:03:06Ça va être un pavé dans la mare

00:03:07Mathieu Brimpré

00:03:08A écrit

00:03:09Bullshit

00:03:10Bienveillance

00:03:11Ça veut dire quoi

00:03:12Bullshit

00:03:12Bienveillance

00:03:12Tout simplement

00:03:13Il dit

00:03:14L'école n'a plus

00:03:15Pour objectif

00:03:16Principal d'apprendre

00:03:17A lire

00:03:17Écrire

00:03:18Et compter

00:03:18Non

00:03:19Priorité

00:03:19Est donnée aujourd'hui

00:03:21Au bien-être

00:03:22De l'élève

00:03:23Ce qui compte

00:03:23C'est qu'il soit

00:03:24Véritablement

00:03:25Dans un espèce de coton

00:03:27Dans un espèce de cocon

00:03:29Soyeux

00:03:30Voilà

00:03:30Et que surtout

00:03:31Ne soit pas dérangé

00:03:32Par l'histoire

00:03:34Par les faits

00:03:35Par l'instruction

00:03:36On en est là

00:03:37On en parle

00:03:38Tout de suite

00:03:39Sud Radio

00:03:40Parlons vrai

00:03:42Sud Radio

00:03:43Parlons vrai

00:03:43Sud Radio Bercov

00:03:46Dans tous ses états

00:03:47Le fait du jour

00:03:48Le fait du jour

00:03:50Eh bien écoutez

00:03:52Quelques chiffres

00:03:53Entre janvier et mai 2025

00:03:56322 actes antichrétiens

00:03:58Ont été recensés

00:03:59Soit une hausse de 13%

00:04:01Par rapport à la même période

00:04:02En 2024

00:04:0313% en un an

00:04:05Le nombre d'atteintes

00:04:07Aux personnes

00:04:07A quasi doublé

00:04:08La majorité

00:04:10Des actes

00:04:10La majorité

00:04:1184% des actes

00:04:13Sont des atteintes

00:04:13Au bien

00:04:14Profanation

00:04:15Dégranation

00:04:16Vol dans les lieux de culte

00:04:18Sur l'ensemble

00:04:18Du premier semestre

00:04:19De janvier à juin 2025

00:04:21401 faits

00:04:23Ont été signalés

00:04:24Tout ça chiffre officiel

00:04:26Contre 354

00:04:28A la même période

00:04:29Je cite rapidement

00:04:30Parce qu'on pourrait vraiment citer

00:04:32Toutes les missions

00:04:33Seraient consacrées à ça

00:04:34Rennes

00:04:36Provalation de l'église

00:04:37Saint-Jean-Marie Vianney

00:04:38A Rennes

00:04:38Vandalisme en Normandie

00:04:40Envisé la salle parubiacelle

00:04:41D'une église locale

00:04:42Morpa en Ile-de-France

00:04:43Dégâts commis

00:04:44Dans la salle parubiacelle

00:04:45De l'église Saint-Laurent

00:04:46Paris

00:04:47Intrusion de l'homme armé

00:04:48D'un couteau

00:04:48Dans l'église Sainte-Ambroise

00:04:49Juste avant une messe

00:04:51Saint-Aigul

00:04:51Sud de la France

00:04:52Une église a été ciblée

00:04:53Durant la nuit

00:04:54Du 4 au 5 mai 2025

00:04:56Paris

00:04:58Incendie criminel

00:04:59Notre-Dame-des-Champs

00:05:00Le 29 juillet

00:05:01Alors on dit

00:05:02Oui voilà

00:05:02Il faut effectivement

00:05:04Renforcer

00:05:04La vigilance

00:05:06Etc

00:05:07Les incendies criminels

00:05:09Je rappelle simplement

00:05:1038 en 2023

00:05:1150 en 2024

00:05:13Et encore une fois

00:05:14Plusieurs cas en 2025

00:05:15On vient d'en parler

00:05:16Ces chiffres proviennent

00:05:17Des statistiques

00:05:18Du ministère de l'Intérieur

00:05:19Et de l'Observatoire

00:05:20Du patrimoine religieux

00:05:21Et ça n'a rien à faire

00:05:22Avec le conflit du Moyen-Orient

00:05:23En l'occurrence

00:05:24Puisque ce n'est pas

00:05:25La même chose

00:05:26Ce qu'on aurait pu dire

00:05:27Sur les synagogues

00:05:28Et autres

00:05:28Donc qu'est-ce qui se passe

00:05:30Alors Louis Dauphren

00:05:31De quoi

00:05:33Cette

00:05:33Et encore

00:05:34On pourrait revenir

00:05:35A des années antérieures

00:05:36Et on pourrait aussi

00:05:38Parler de ce qui se passe

00:05:39Terrible en Afrique

00:05:41Et ailleurs

00:05:41De quoi

00:05:43Cette

00:05:44Cette

00:05:46Ce

00:05:46Vandalisme

00:05:47Ces incendies

00:05:48Sont-ils le nom ?

00:05:49Bah écoutez

00:05:50Moi je reprendrai

00:05:50Ce qu'a dit Emmanuel Macron

00:05:51Au printemps 2023

00:05:52Décivilisation

00:05:54Il y a une forme

00:05:55De décivilisation

00:05:56A laquelle s'ajoute

00:05:58A l'image du livre

00:05:59Auquel vous avez fait allusion

00:06:00Tout à l'heure

00:06:00Mathieu Grimpré

00:06:01Une forme d'inculture

00:06:03Généralisée

00:06:04C'est-à-dire

00:06:04Qu'on ignore l'histoire

00:06:06Le patrimoine

00:06:07On devient étranger

00:06:09A celui-ci

00:06:09Et finalement

00:06:10Il y a cette immense

00:06:11Réalité de l'héritage

00:06:13Chrétien en France

00:06:14Ces églises

00:06:15Par dizaines de milliers

00:06:16Qui deviennent

00:06:17Quelque chose

00:06:17D'un peu encombrant

00:06:18Ça devient aussi

00:06:19Mentalement encombrant

00:06:21Pourquoi ?

00:06:22Parce que c'est un peu

00:06:23Un reproche vivant

00:06:24A la manière

00:06:25Dont la modernité

00:06:26S'est libérée

00:06:27Du christianisme

00:06:27Et continue à se libérer

00:06:29Du christianisme

00:06:29Vous voyez

00:06:30Ça devient une sorte de

00:06:31On se dit

00:06:32Mais ces églises

00:06:33En fait pourquoi

00:06:33Est-ce qu'on les a ?

00:06:34Pourquoi est-ce qu'elles sont là ?

00:06:35Elles ne sont plus fréquentées

00:06:35Que par 2% de la population

00:06:37Donc pourquoi maintenir tout ça ?

00:06:40A quoi ça sert ?

00:06:41A quoi ça renvoie ?

00:06:43Et donc

00:06:43Ça devient

00:06:44Le sacré

00:06:45C'est déplacé

00:06:45Donc ça n'est plus sacré

00:06:47À partir du moment où ça n'est plus sacré

00:06:48Ça devient extrêmement vulnérable

00:06:49Et ça l'est

00:06:51Et l'église est bien démunie

00:06:52Par rapport à ça

00:06:53J'entends l'épiscopat est bien démunie

00:06:54Parce que l'épiscopat

00:06:55Vous savez

00:06:55Il est affectataire

00:06:56Il n'est pas propriétaire

00:06:58De ces églises

00:06:58Qui sont vandalisées

00:06:59Et donc il se réfère

00:07:01C'est l'État qui est propriétaire

00:07:03Et puis je le précise

00:07:04André

00:07:04En termes de finances publiques

00:07:06On parle beaucoup de dettes

00:07:08Etc

00:07:08Des collectivités locales

00:07:10Qui souffrent

00:07:11Là elle continue

00:07:12À souffrir avec ça

00:07:13Ça concerne tout le monde

00:07:14Pourquoi ?

00:07:15Parce que quand une église

00:07:15Est dégradée

00:07:16Ce n'est pas l'église

00:07:17Qui paye en soi

00:07:18Ce n'est pas l'épiscopat

00:07:19C'est tout le monde

00:07:20C'est le contribuable

00:07:21C'est le contribuable

00:07:22Et ça se chiffre par millions

00:07:23Par millions

00:07:24Sur les établissements

00:07:25Des bâtiments

00:07:26Qui ne sont plus fréquentés

00:07:27Par quantité de gens

00:07:29Oui mais Louis Dauphren

00:07:30Très bien

00:07:31Mais alors écoutez

00:07:32Il y a quand même quelque chose

00:07:33Qui ne va pas

00:07:34Y compris

00:07:35Si je peux me parler

00:07:36Dans votre argumentation

00:07:37Je comprends cela

00:07:38Mais si vous dites

00:07:38Décristianisation

00:07:39Indifférence

00:07:402%

00:07:41Etc

00:07:42Des gens qui y vont

00:07:43Oui mais là

00:07:44Il ne s'agit pas d'indifférence

00:07:45L'indifférent

00:07:45Bon il ne passe pas

00:07:47Il voit une église

00:07:48Il n'y entre pas

00:07:49Il n'en a rien à faire

00:07:50Peut-être etc

00:07:51Non

00:07:51Là on parle d'agression

00:07:53Et de quelles agressions

00:07:54Donc pourquoi

00:07:55Moi c'est ça la question

00:07:57Pourquoi cette violence

00:07:58Pourquoi cette violence

00:07:59Là

00:07:59Parce qu'il faut bien dire

00:08:00Que si on prend

00:08:01Par rapport aux autres religions

00:08:02C'est incontestablement

00:08:04Le christianisme

00:08:06En tout cas les églises

00:08:07Les édifices chrétiens

00:08:08Qui sont visés

00:08:09Pourquoi ?

00:08:10Je vous ferai

00:08:11Une réponse un peu en deux temps

00:08:12Il y a une question de fond

00:08:14De l'évolution de la société

00:08:15L'Europe

00:08:16En règle générale

00:08:17Parce que la France

00:08:18C'est 40%

00:08:19Des agressions

00:08:21Antichrétiennes

00:08:22En Europe

00:08:2240%

00:08:24Oui c'est énorme

00:08:24La France seule

00:08:2540%

00:08:26La France 41%

00:08:27Je crois

00:08:27Alors il faut regarder

00:08:28Dans la granularité

00:08:29Parce que

00:08:30Ce qui est compliqué

00:08:30Avec ce phénomène

00:08:31C'est que les motivations

00:08:32Peuvent être extrêmement différentes

00:08:33Et ne sont pas toujours religieuses

00:08:35Il y a ceux qui vont

00:08:36Porter atteinte à un bâtiment

00:08:37Parce qu'ils se disent

00:08:38J'ai été victime d'abus sexuels

00:08:39C'est arrivé

00:08:40Il y a ceux simplement

00:08:41Pour des raisons crapuleuses

00:08:42Vous savez que dans le sud

00:08:43Dans les Landes

00:08:43Qui ont été touchées

00:08:44Récemment

00:08:45On vient d'arrêter

00:08:46Trois personnes

00:08:46Qui en fait

00:08:47Mettaient à sac

00:08:48Le patrimoine

00:08:50On volait des statues

00:08:51Il y a aussi de l'or

00:08:54Il y a des trésors

00:08:55Il y a des trésors

00:08:55Hérités de l'histoire

00:08:56On met la main là-dessus

00:08:57Et on espère

00:08:58Faire de l'argent avec ça

00:08:59Donc ce sont des motivations

00:09:01Parfois tout à fait crapuleuses

00:09:02L'agression antichrétienne

00:09:03Caractérisée

00:09:04Comme on a pu connaître

00:09:05Dans le Pays Basque

00:09:05Vous avez vu le 29 juin

00:09:06Cette performeuse espagnole

00:09:08Qui a commis

00:09:09Un geste sexuel

00:09:10Avec un crucifix sur l'autel

00:09:12C'était passé avec les fémenes

00:09:14Et l'église de la Madeleine

00:09:14Si vous vous rappelez

00:09:15Tout à fait

00:09:15C'est du même ordre

00:09:16Elle a dit

00:09:17Dieu est mort

00:09:17Etc

00:09:17Dieu est mort

00:09:18Donc ça revient à ce que

00:09:19Je vous disais tout à l'heure

00:09:20C'est un reproche vivant

00:09:21Or il y a une révolution

00:09:22L'Europe connaît une révolution

00:09:24De ses principes fondamentaux

00:09:26C'est-à-dire que

00:09:27Ce monde est en train de changer

00:09:29Peut-être

00:09:29Le christianisme est-il une page

00:09:31Que l'on est en train de refermer

00:09:32C'est une vraie question

00:09:34Qui se pose

00:09:34Moi je crois que non

00:09:35Je crois que non

00:09:36Je crois que depuis 2000 ans

00:09:37Ça reste un principe d'intensité

00:09:40Extrêmement fort

00:09:41Et que beaucoup de gens

00:09:42Se posent la question

00:09:42Ces églises

00:09:44Pourquoi sont-elles là ?

00:09:45Parce que ce sont

00:09:45Des vaisseaux spatiaux

00:09:47Qui me dirigent vers le ciel

00:09:49Mais Louis Dauphren

00:09:49Vous avez dit qu'il y avait

00:09:50Deux raisons

00:09:51Vous avez donné la première

00:09:51Alors la seconde

00:09:53Il y a quand même

00:09:53Quelque chose d'autre aussi

00:09:55Dans ces agressions

00:09:57Il y a un anti-christianisme virulent

00:09:58Mais il est

00:10:00Il est j'allais dire

00:10:01Vous savez l'histoire de la France

00:10:02C'est bien sûr

00:10:03L'histoire des racines chrétiennes

00:10:04L'héritage chrétien

00:10:06Mais ça n'est pas que ça

00:10:07Il y a aussi un héritage en France

00:10:08Qui est foncièrement

00:10:09Anticlérical

00:10:10Ça fait partie de la France

00:10:11Oui mais

00:10:12Et qui est athée

00:10:13Oui mais pardon

00:10:14Je vous interromps

00:10:14Moi et ce que je ne comprends pas

00:10:16Mais peut-être que

00:10:17Je ne demande qu'à être éclairé

00:10:19Il y a quand même autre chose

00:10:21Parce que

00:10:22Mettons que

00:10:22Je prends un athée

00:10:24Complet

00:10:25Etc

00:10:25Qui n'en a rien à faire

00:10:27De tout ça

00:10:27De Dieu

00:10:28Du christianisme

00:10:29Du judaïsme

00:10:31De l'islam

00:10:31Et autres

00:10:31Mais enfin

00:10:32Prenons vraiment l'athée complet

00:10:33Ou prenons quelqu'un qui dit

00:10:35Mais je vais dire

00:10:36Il y a quand même

00:10:37Ce côté extraordinaire

00:10:39De l'esthétisme

00:10:41Du patrimoine

00:10:42De la beauté

00:10:43De l'art

00:10:44De tout cela

00:10:44Donc

00:10:45Si on a

00:10:46Je ne sais pas

00:10:46Le moindre

00:10:47La moindre parcelle

00:10:50Peut-être

00:10:51De civilisation

00:10:51Ou en tout cas

00:10:52D'esthétisme

00:10:53Ou de goût de la beauté

00:10:54On ne peut qu'être

00:10:55On ne va pas commencer

00:10:56A faire le détail

00:10:58Mais enfin

00:10:58On n'a qu'à aller

00:10:59De Chartres

00:11:00A Albi

00:11:02Ou ailleurs

00:11:02Pour dire le contraire

00:11:04Pas la peine

00:11:04Mais

00:11:04Est-ce qu'il n'y a pas

00:11:06Aussi

00:11:07Encore une fois

00:11:08Quelque part en Europe

00:11:09Ou ailleurs

00:11:10Ou ailleurs

00:11:11Une volonté

00:11:12De dire

00:11:12Non non

00:11:13Mais le christianisme

00:11:14C'est terminé

00:11:15Ça va

00:11:15Tout ça

00:11:16C'est pas

00:11:16Il y a quand même

00:11:18Cette violence

00:11:19C'est une violence

00:11:20Alors vous avez dit

00:11:21Effectivement

00:11:22Le côté

00:11:23Je dirais

00:11:25Comment dire

00:11:27Le côté voleur

00:11:28Le côté chapardeur

00:11:29Le côté crapuleux

00:11:30Absolument

00:11:31Merci

00:11:31Mais il n'y a pas

00:11:33Un côté

00:11:33Au dire

00:11:34Il faut en finir

00:11:35Avec le christianisme

00:11:35Mais vraiment

00:11:36De façon volontaire

00:11:37Et élaborée

00:11:39Si je le pense

00:11:39Même si je crois

00:11:40Que cela figure

00:11:42Parmi les faits minoritaires

00:11:43Statistiquement minoritaires

00:11:45D'accord

00:11:46Mais

00:11:46Le nombre ne fait rien

00:11:48À l'affaire

00:11:48A la vérité

00:11:49Ce qui importe

00:11:50C'est la puissance du geste

00:11:51Et c'est vrai

00:11:52Que la France

00:11:52A beaucoup donné là-dedans

00:11:53Depuis la terreur révolutionnaire

00:11:54Mais même depuis

00:11:55Les guerres de religion

00:11:56On ne va pas refaire

00:11:56Toute l'histoire

00:11:57Mais ça n'est pas nouveau

00:11:58C'est-à-dire qu'on ne peut pas

00:11:59Associer ce phénomène-là

00:12:00A par exemple

00:12:02La présence islamique

00:12:03Je pense que

00:12:04Ce serait tout à fait amalgamé

00:12:05Pourquoi ?

00:12:05Parce que les islamistes

00:12:07Je mets un ISTE

00:12:08Quand ils s'en prennent

00:12:09Au christianisme

00:12:09Ils le font

00:12:10Généralement

00:12:10D'abord ils ne s'en prennent

00:12:11Au personne

00:12:11La plupart du temps

00:12:13La basilique de Nice

00:12:13Par exemple

00:12:14Il y a une attaque

00:12:15Où ça tient de rouvrer

00:12:17C'est ça

00:12:17Où ça tient de rouvrer

00:12:18Le père Hamel

00:12:18Tout à fait

00:12:19C'est ça

00:12:19On est dans cette configuration

00:12:20Donc d'actes terroristes

00:12:22Et clairement ciblés

00:12:23Et clairement

00:12:23Identifiés

00:12:25Et identifiables

00:12:25Là

00:12:26Sur les hommes

00:12:27Plutôt que sur les

00:12:28Exactement

00:12:29Le retentissement est très fort

00:12:31Et naturellement

00:12:32Tout à fait légitime

00:12:32Mais on n'est pas

00:12:33Dans la même catégorie

00:12:34Et en revanche

00:12:36Pour ce vandalisme

00:12:39J'allais dire

00:12:40Du quotidien

00:12:41Puisque c'est deux incidents

00:12:42Enfin incidents

00:12:43Actes par jour

00:12:44Numériquement

00:12:45C'est quand même considérable

00:12:46C'est énorme

00:12:47Et donc

00:12:48Ça passe sous les radars

00:12:49Parce qu'il y a aussi

00:12:50Cette idée

00:12:50Que la religion

00:12:52Historiquement dominante

00:12:53Doit un peu laisser la place

00:12:55Il y a l'idée

00:12:56Je vous rejoins là-dessus

00:12:57Il y a l'idée

00:12:57De déconstruction

00:12:58Donc en fait

00:12:59Le christianisme

00:13:00Était une religion

00:13:01Oppressive et oppressante

00:13:03Il faut s'en libérer

00:13:04Donc ils ne peuvent pas

00:13:04Plaider en leur faveur

00:13:07Ils ne peuvent pas

00:13:07Mériter le statut de victime

00:13:08Le statut de victime

00:13:09C'est réservé

00:13:10Aux nouveaux entrants

00:13:11On revient à la concurrence victimaire

00:13:12Voilà

00:13:12C'est la concurrence victimaire

00:13:13Et le clergé

00:13:14Est très mal à l'aise avec ça

00:13:15Parce qu'il n'a pas envie

00:13:16De jouer la concurrence victimaire

00:13:17Ce que je peux comprendre

00:13:18Parce que la concurrence victimaire

00:13:20A ses limites quand même

00:13:21Certes

00:13:22Mais moi

00:13:22Encore une fois

00:13:23La question que je me dis

00:13:24Je me dis

00:13:25Écoutez

00:13:25Et très justement

00:13:26Quand il y a un attentat

00:13:28Contre le synagogue

00:13:29Et on dénonce

00:13:30A très juste titre

00:13:31L'antisémitisme

00:13:32Et on sait

00:13:32Les ravages que ça a donné

00:13:34Quand on attaque

00:13:35Une mosquée

00:13:36On dénonce

00:13:38L'islamophobie

00:13:39Ou on dénonce

00:13:40Enfin

00:13:40Telle ou telle chose

00:13:41Aussi

00:13:42On peut comprendre

00:13:42Tout à fait

00:13:43Pour une communauté islamique

00:13:45Qui dit

00:13:45Mais comment c'est possible

00:13:47Et là

00:13:48En revanche

00:13:48Est-ce que c'est parce que

00:13:50On est

00:13:51Et je pose

00:13:52Dans la culpabilité

00:13:53De la personne

00:13:54De l'église

00:13:55Qui a été très puissante

00:13:56Pendant des siècles

00:13:57Et des siècles

00:13:57Donc maintenant

00:13:58Faisons profil bas

00:14:00Si je peux me permettre

00:14:01Oui

00:14:01Moi je pense que c'est ça

00:14:02C'est-à-dire

00:14:03La victime

00:14:04C'est pour les autres

00:14:05Ce n'est pas

00:14:05Pour une institution

00:14:06Jugée

00:14:07Oppressive

00:14:08En particulier

00:14:09En matière de mœurs

00:14:10On estime que

00:14:11C'est un obstacle

00:14:12A la libération de soi

00:14:13C'est un discours

00:14:14Que l'on tient quand même

00:14:15En France

00:14:16Depuis

00:14:16Depuis la seconde guerre mondiale

00:14:18Grosso modo

00:14:18On est dans ce discours

00:14:20Depuis Nietz

00:14:21Si je devais même

00:14:22Remonter un peu plus loin

00:14:23Donc on disait

00:14:24Dieu est mort

00:14:24La performeuse espagnole

00:14:25Elle dit

00:14:26Dieu est mort sur l'hôtel

00:14:27Voilà c'est ça qu'elle dit

00:14:28Ce qui est d'ailleurs

00:14:28Quand même très fort

00:14:29Parce que

00:14:30Je pense que

00:14:30Le bon côté des choses

00:14:31C'est quoi ?

00:14:32C'est que

00:14:32Le clocher

00:14:33Le clocher qui était

00:14:35Sur l'affiche de François Mitterrand

00:14:36En 81

00:14:36Vous avez connu

00:14:38Ce clocher

00:14:40Demeure malgré tout

00:14:41Un repère mental très fort

00:14:42Et même

00:14:43Quand on le déteste

00:14:44Même quand on crache sur lui

00:14:46Finalement

00:14:47On lui donne sa signification

00:14:48C'est-à-dire que

00:14:49On s'en prend à l'église

00:14:50Ce n'est pas un hasard

00:14:51Si on s'en prend à l'église

00:14:52Et si on y reconnaît

00:14:53A mon sens

00:14:54La maison de Dieu

00:14:55Donc c'est qu'on veut

00:14:56S'en prendre à Dieu

00:14:57Peut-être que c'est une interpellation

00:14:58Peut-être que c'est une forme de détresse

00:15:00Peut-être

00:15:00Il y a beaucoup de choses

00:15:01A lire derrière tout ça

00:15:02Et vous ne pensez pas

00:15:03Qu'il y a une volonté

00:15:03De destruction

00:15:04Finissons-en avec cette civilisation

00:15:07Saint Paul a été un persécuteur

00:15:08Avant de devenir un apôtre

00:15:09Ce ne sont pas forcément

00:15:11Ce sont peut-être les indifférents

00:15:12Qui sont les plus coupables

00:15:13Dans l'histoire

00:15:13Peut-être

00:15:14Moi je m'adresse peut-être

00:15:16A tous ceux

00:15:17Qui sont près d'une église

00:15:18De village

00:15:18Et qui ne la fréquentent pas

00:15:19Qui reconnaissent l'esthétique

00:15:21Du clocher

00:15:21Mais qui voient la porte fermée

00:15:23Qui voient qu'il n'y a plus de prêtres

00:15:24Qui voient que

00:15:25Et qui ont un rapport

00:15:27Finalement extrêmement distancé

00:15:28Qui ont un rapport

00:15:28Purement patrimonial

00:15:29Le patrimonial

00:15:30Peut-être un piège aussi

00:15:31Quand il vide

00:15:32De sa substance

00:15:33Le principe même

00:15:34De ses murs

00:15:34Qui est

00:15:35Oui mais n'écartez pas

00:15:37Les pro-patrimoine

00:15:38Parce qu'ils sont peut-être

00:15:39Les derniers à défendre les églises

00:15:41Ce n'est pas ce que je voulais dire

00:15:42Ce n'est pas ce que je voulais dire

00:15:43Mais il y a

00:15:43Il y a une sorte de

00:15:44De facilité

00:15:46A vouloir réduire le sujet

00:15:47A l'esthétisme

00:15:48Or

00:15:48C'est plus que ça

00:15:50C'est beaucoup plus que ça

00:15:51Ça pose la question

00:15:51Jusqu'où on monte

00:15:53Le plafond dans notre société

00:15:55Où le plafond est si bas

00:15:56Et jusqu'où peut-on s'autoriser

00:15:58A parler de Dieu aujourd'hui

00:16:00Ça c'est une

00:16:00C'est une question fondamentale

00:16:01Mais c'est pour ça

00:16:02Si vous voulez

00:16:03Je crois que

00:16:03Le problème n'est pas celui du patrimoine

00:16:05Seulement

00:16:06Il l'est

00:16:07Non enfin

00:16:08Le vrai problème

00:16:09Et on le voit très bien

00:16:11Pour cet Occident

00:16:13Dit Occident chrétien

00:16:15Etc

00:16:15Il y a un certain nombre de gens

00:16:17Qui pour des raisons x et y

00:16:19Peut-être légitimes pour eux

00:16:20N'en veulent plus

00:16:21Oui

00:16:21Il faut le dire

00:16:22Mais ça a toujours été

00:16:23Et ça a toujours été

00:16:24Depuis l'antiquité

00:16:25Ça a toujours été

00:16:25Donc c'est une lutte qui continue

00:16:27Tant que le ciel et la terre

00:16:30Seront réunis si bas

00:16:31C'est-à-dire tant

00:16:32Vous savez alors peut-être

00:16:34Je me réfère à une phrase

00:16:35Vous savez qui est connue

00:16:36Pour que le mal triomphe

00:16:38Il suffit de l'inaction

00:16:40Des hommes de bien

00:16:41Oui

00:16:42Il faut s'adresser à tous les hommes de bien

00:16:43Qui ne sont pas nécessairement

00:16:44Les cathos

00:16:45Non

00:16:45Bien sûr

00:16:46Tous les hommes de bien

00:16:47Et donc c'est aux hommes de bien

00:16:49On parlait tout à l'heure

00:16:50Des finances publiques

00:16:51Finalement tout le monde est contributeur

00:16:52Tout le monde est contribuable

00:16:53Tout le monde est victime dans l'histoire

00:16:54De ces dégradations

00:16:55Les hommes de bien

00:16:57Quels qu'ils soient

00:16:58Doivent se mobiliser

00:16:59Pour savoir ce que l'on fait

00:17:01De ces églises

00:17:01De ce patrimoine

00:17:02Qui aujourd'hui

00:17:03Eh bien

00:17:05L'église à elle seule

00:17:06A du mal à faire vivre

00:17:07Voilà

00:17:08C'est une réalité

00:17:09On doit pas

00:17:09Et c'est indifférent

00:17:10Par rapport à ça

00:17:11Bien sûr

00:17:11Et en attendant

00:17:12Effectivement

00:17:13Quand une

00:17:14Vous savez

00:17:15Moi j'aime bien

00:17:16Ce proverbe formidable

00:17:18De Cher Ampatéba

00:17:20Un grand sage africain

00:17:21Il dit

00:17:22Il dit que

00:17:23Quand un vieillard meurt

00:17:25C'est une bibliothèque

00:17:26Qui brûle

00:17:27Eh bien

00:17:27Quand une église

00:17:28Qui brûle

00:17:29Il y a quelque chose

00:17:29Qui meurt

00:17:30Qui n'est pas négligeable

00:17:31Et qui appartient à tous

00:17:32Effectivement

00:17:33Merci beaucoup

00:17:34Merci André Bercoff

00:17:35Alors Maud

00:17:44Il y a eu quelque chose

00:17:46D'assez amusant

00:17:47Qui décrit très très très bien

00:17:49Ce qui se passe en ce moment

00:17:50Dans les médias

00:17:51Sur les réseaux sociaux

00:17:52Et ça concerne

00:17:53Un certain président de la République

00:17:54Ah ben

00:17:54Ce lettre vous manque

00:17:55Et tout est dépeuplé André

00:17:56Après un peu plus

00:17:58D'une semaine d'absence

00:17:59Donald Trump est réapparu

00:18:00Enfin quelques jours d'absence plutôt

00:18:01Est réapparu devant les caméras

00:18:02Hier soir

00:18:03Ce retrait inhabituel

00:18:04Il avait nourri toutes sortes de rumeurs

00:18:05Sur l'état de santé du président américain

00:18:07C'est à moi il va bien

00:18:08C'était très drôle

00:18:10Parce qu'effectivement

00:18:11Comme évidemment

00:18:12Il investit

00:18:13Depuis qu'il a été réélu en janvier

00:18:15Enfin depuis qu'il a pris

00:18:16Ses fonctions en janvier dernier

00:18:18Il n'arrête pas une minute

00:18:19Je veux dire tous les jours

00:18:20Tous les jours

00:18:20Il est là matin

00:18:21Médis soir

00:18:22Il ne craint pas lui

00:18:24Le rejet

00:18:25Et il ne craint pas le trop-plein

00:18:27Bon

00:18:28C'est sa manière de vivre

00:18:30D'exister

00:18:30Et sa tactique

00:18:31Et sa stratégie

00:18:32Et il l'applique

00:18:33Et puis

00:18:34Là pendant trois jours

00:18:36Plus de nouvelles de Trump

00:18:37Mais pourquoi on en parle ?

00:18:39Parce que ce qui est extraordinaire

00:18:40C'est que

00:18:41Les médias

00:18:42Tels qu'ils réagissent

00:18:43Ah

00:18:44Et alors là

00:18:45Il y a eu

00:18:45L'auberge espagnole

00:18:46Des fantasmes

00:18:47Vous savez on adore

00:18:48Tout s'est sorti

00:18:49Alors

00:18:50Les pro-Trump

00:18:51S'inquiétaient

00:18:52Alors vous avez vu

00:18:53On l'a mis dans les réseaux sociaux

00:18:54On montrait sa main

00:18:55Avec un bleu

00:18:56Sur sa main

00:18:57Ah

00:18:57Il est malade

00:18:58Alors

00:18:59Les anti-Trump

00:19:01Disaient

00:19:01Ah ça y est

00:19:02Il va peut-être mourir

00:19:03D'ailleurs

00:19:03L'ancien candidat

00:19:05La vice-présidence

00:19:06Tim Walz

00:19:07Tim Walz

00:19:08Vous savez

00:19:08L'ancien partenaire

00:19:09De Kamala Harris

00:19:10Pour les élections présidentielles

00:19:11Le démocrate

00:19:12Ils disaient

00:19:12Ah peut-être

00:19:13Ah la joie miraculeuse

00:19:15Il va peut-être

00:19:15On va en finir

00:19:16Il va peut-être mourir

00:19:17Est-ce qu'il était malade

00:19:18Et on voyait

00:19:19Tous les commentateurs

00:19:20Est-il malade

00:19:21C'était comme

00:19:21Au moment de Poutine

00:19:22Au début de la guerre d'Ukraine

00:19:24Il a le cancer

00:19:25Il ne peut plus

00:19:27Il est malade

00:19:28Et c'est tout juste

00:19:28Si on dit

00:19:29Est-ce que ce n'est pas

00:19:30Un sosie

00:19:31Déjà de Trump

00:19:31Alors il réapparaît

00:19:33Il réapparaît

00:19:33Il parle pendant deux heures

00:19:35Là

00:19:35Du transfert

00:19:37De

00:19:37Effectivement

00:19:38Du grand espace

00:19:39Spatial américain

00:19:41À Huntsville

00:19:42À un Alabama

00:19:43Et puis

00:19:44Il dit

00:19:44C'est intéressant

00:19:45Parce qu'il dit

00:19:46Aux journalistes américains

00:19:48Quand Joe Biden

00:19:49N'apparaissait pas

00:19:49Pendant quatre mois

00:19:50Vous n'avez rien à dire

00:19:51Moi

00:19:52Si je ne suis pas là

00:19:53Pendant deux jours

00:19:54C'est que je suis mort

00:19:55Ça dit bien

00:19:56Ce que ça veut dire

00:19:57Le problème de la rumeur

00:19:59Et il faut bien le dire

00:20:00Vous savez que nous

00:20:00On est pour les réseaux sociaux

00:20:02On les défend

00:20:03Mais il faut bien dire

00:20:04Que le phénomène

00:20:05D'explosion

00:20:06Là

00:20:06L'a été total

00:20:07C'est-à-dire

00:20:08Que dès qu'il y a une rumeur

00:20:09Avant

00:20:10Elle concernait

00:20:11À certains périmètres

00:20:12Aujourd'hui

00:20:13Elle fait le tour du monde

00:20:14Et pendant 48 heures

00:20:17Tout le monde s'échauffe

00:20:18Et tout le monde parle

00:20:19C'est le café du commerce

00:20:21À la puissance

00:20:22Globale

00:20:23Et terrienne

00:20:24Voilà

00:20:24Les avantages

00:20:25Et aussi hélas

00:20:27Les inconvénients

00:20:28Peut-être

00:20:28Si vous voulez

00:20:29Entrer dans le détail

00:20:30De certaines de ses déclarations

00:20:31Donald Trump hier

00:20:32Il a notamment parlé

00:20:34De sa déception

00:20:34Quant à la façon

00:20:35Dont Vladimir Poutine

00:20:36Avait traité

00:20:38En fait

00:20:38Leur première rencontre

00:20:39Enfin bref

00:20:40Il n'y a pas eu

00:20:40De suite

00:20:41Absolument

00:20:42Il y a eu ça

00:20:43Il y a eu

00:20:44La pré-rencontre

00:20:45Avec le président chinois

00:20:47Et puis

00:20:48Son annonce

00:20:49Il avait confirmé hier

00:20:50Que l'armée américaine

00:20:52Avait mené une frappe létale

00:20:53Contre une embarcation vénézuélienne

00:20:54On a vu les images ce matin

00:20:55Je crois

00:20:56Soupçonnées de trafic de drogue

00:20:57Enfin voilà

00:20:58En tout cas

00:20:58Il n'a pas cessé

00:20:59De travailler

00:21:00Ou de réfléchir

00:21:01Et on va en parler

00:21:02Parce que demain

00:21:03Nous allons parler

00:21:04Effectivement

00:21:05De ce sommet

00:21:07Très important

00:21:08Qui s'est passé en Chine

00:21:09Avec notamment

00:21:10Notamment

00:21:11Narendra Modi

00:21:14L'indien

00:21:14Avec notamment

00:21:15Evidemment

00:21:16Vladimir Poutine

00:21:17Le russe

00:21:18Et accueilli

00:21:19Par Xi Jinping

00:21:19Le chinois

00:21:20La moitié de l'humanité

00:21:22T'es là

00:21:22Sans parler du Coréen du Nord

00:21:24Kim Jong-un

00:21:25Et on va en parler

00:21:26Parce que

00:21:27Ce qu'a dit aussi

00:21:28Hier

00:21:29Trump

00:21:29Il envoie un mot à Poutine

00:21:31Il est remonté

00:21:32Comme une pendule

00:21:33Pardon

00:21:34Il envoie

00:21:34Oui c'est ça

00:21:35Un mot à Poutine

00:21:35En disant

00:21:36Dites bien à Xi Jinping

00:21:37Que j'espère

00:21:38Que moi

00:21:39J'aime beaucoup Poutine

00:21:39J'aime beaucoup Xi Jinping

00:21:40Mais qu'il n'aille pas

00:21:41Encore une fois

00:21:42A faire du chantage

00:21:43A l'Amérique

00:21:43Comme quoi

00:21:45Je veux dire

00:21:45Il n'a pas supporté

00:21:47D'être absent

00:21:47Plus de 48 heures

00:21:49C'est amusant

00:21:51Quand on connait

00:21:51Un peu le personnage

00:21:52Donc on parlera

00:21:53Des conséquences économiques

00:21:54De cette rencontre

00:21:54Avec notamment

00:21:55L'économiste

00:21:56Tom Benoît

00:21:57Donald Trump

00:21:58A donc lourdement

00:21:59Critiqué la fiabilité

00:22:00Des médias américains

00:22:01Et bon

00:22:02Alors c'est pas faux

00:22:03C'est comme pour tout

00:22:04Faut pas faire de généralité

00:22:05Qu'en est-il en France André ?

00:22:07Alors justement

00:22:07On peut se poser la question

00:22:08On peut se poser la question

00:22:10Parce qu'il faut rappeler

00:22:11Il faut rappeler

00:22:12Qu'est-ce qui se passe

00:22:13Et encore une fois

00:22:13Ça n'a rien à faire

00:22:14Avec le talent

00:22:15Le talent de la personne

00:22:16Ça n'a rien à faire

00:22:17Avec les qualités

00:22:18De la personne

00:22:18Et tout

00:22:19Personne ne met en question

00:22:21De telle ou telle qualité

00:22:22De journaliste

00:22:22Mais

00:22:23Quand une journaliste

00:22:24Est mariée

00:22:25Ou un journaliste

00:22:27Est mariée

00:22:27A une femme politique

00:22:27Ou

00:22:28Une journaliste

00:22:29A un homme politique

00:22:30Et occupe

00:22:31Une place très importante

00:22:33Dans le paysage

00:22:34Audiovisuel français

00:22:35Est-ce que

00:22:36Ça peut passer

00:22:38Comme ça ?

00:22:39Je ne sais pas

00:22:39Vraiment

00:22:40Et d'ailleurs

00:22:40Je vous pose la question

00:22:41Auditeur de Sud Radio

00:22:42Auditeur de Bercov

00:22:43Dans tous ses états

00:22:44En 2011

00:22:47Par exemple

00:22:48Quand Dominique Soskan

00:22:49S'est mise en position

00:22:51D'être candidat

00:22:52Des socialistes

00:22:53A la présidentielle

00:22:54De 2012

00:22:55Alain Sinclair

00:22:56D'elle-même

00:22:57Son épouse

00:22:59Alors

00:23:01D'alors

00:23:01S'est mise en retrait

00:23:02De son métier journaliste

00:23:03Elle a dit

00:23:04Non

00:23:04On ne peut pas

00:23:05Bon

00:23:05Et là

00:23:06Et là

00:23:07On a entendu

00:23:09Évidemment

00:23:10Depuis lundi

00:23:11Et regardez

00:23:12Un peu le teasing

00:23:13De l'émission

00:23:14Et on va en parler

00:23:16Tout de suite

00:23:16Bonsoir

00:23:18Bonsoir

00:23:20Bonsoir

00:23:21Bonsoir

00:23:24Monsieur

00:23:24Bonsoir

00:23:25Madame

00:23:26Monsieur

00:23:26Bonsoir

00:23:27Ah salut Léa

00:23:28Madame

00:23:28Monsieur

00:23:29Bonsoir

00:23:30Bonsoir

00:23:32Madame

00:23:33Bonsoir

00:23:33Mademoiselle

00:23:34Bonsoir

00:23:35Monsieur

00:23:35Bonsoir

00:23:37Madame

00:23:37Monsieur

00:23:38Bonsoir

00:23:40Voilà

00:23:41Voilà

00:23:41Elle était en train

00:23:42De répéter

00:23:42Effectivement

00:23:43C'était un teasing

00:23:43Le journal de France 2

00:23:46Faites le pour voir André

00:23:47Ça donne quoi à vous ?

00:23:48Bonsoir madame

00:23:49Bonsoir mademoiselle

00:23:50Je suis le service public

00:23:52Vous savez que je suis là

00:23:53Et j'adore

00:23:54Que vous me payez

00:23:54Parce que vous allez voir

00:23:55Contribuable

00:23:56Vous allez me payer

00:23:57Mais je vais être d'une objectivité totale

00:23:59Vous savez que je travaille pour tout le monde

00:24:01Moi je suis ni de droite

00:24:02Ni de gauche

00:24:02Je suis français

00:24:03Non non

00:24:03Moi je n'ai pas d'opinion

00:24:05Je suis le service public

00:24:07Donc je suis là

00:24:08Pour que vous me payez

00:24:10Et voilà

00:24:11Neutralité

00:24:12Neutralité

00:24:13Bon

00:24:13Allez

00:24:13Trêve

00:24:14Trêve

00:24:14D'ironie

00:24:16C'est très bien

00:24:17Alors

00:24:17Elea Salamé

00:24:18Salutons-le

00:24:19Disons-le

00:24:20C'est une excellente journaliste

00:24:21C'est quelqu'un qui travaille

00:24:22Très bien

00:24:23Le talent n'est absolument pas en cause

00:24:25Le problème

00:24:26Quand même

00:24:27Quand même

00:24:28C'est qu'elle est

00:24:29L'épouse

00:24:30De Raphaël Glucksmann

00:24:32Le président

00:24:33De place publique

00:24:34Qui n'a pas caché

00:24:37Ses empilions présidentielles

00:24:38Mais même au-delà de ça

00:24:39Il y a tout ce qui se passe

00:24:41En ce moment

00:24:41Dissolution

00:24:43Changement de gouvernement

00:24:44Etc

00:24:44Je ne sais pas

00:24:46Moi

00:24:46Il y a un problème

00:24:47Moi

00:24:47J'ai l'impression

00:24:48Qu'il y a un problème

00:24:49Et ça ne concerne pas

00:24:50Que Léa

00:24:51Salamé

00:24:53Bien sûr

00:24:53Mais je rappelle

00:24:54De quelqu'un

00:24:55Qui est avec nous

00:24:55Aujourd'hui

00:24:56Avec plaisir

00:24:57Et on est heureux

00:24:57De l'avoir accueilli

00:24:58C'est Jean-François Aquilly

00:24:59Jean-François Aquilly

00:25:00Était éditorialiste politique

00:25:03De France Info

00:25:04Et puis à un moment donné

00:25:06Il a été licencié

00:25:07Fin avril 2024

00:25:08Par Radio France

00:25:09Pour faute grave

00:25:10Invocant des manquements

00:25:11Répétés aux obligations

00:25:12Déontologiques

00:25:13Liées aux collaborations extérieures

00:25:14Pourquoi ?

00:25:15Parce qu'il avait

00:25:16Effectivement envisagé

00:25:18Je dis bien envisagé

00:25:19Avec Jordan Bardella

00:25:20Un projet de livre autobiographique

00:25:22Ça ne s'est pas du tout fait

00:25:24La chose ne s'est pas faite

00:25:25Jordan Bardella a fait son livre

00:25:26Jean-François Aquilly

00:25:27N'était pas là

00:25:28N'était pas en tout cas

00:25:29Concerné par le livre

00:25:30Et n'y a pas collaboré

00:25:32En aucune manière

00:25:33Et on trouvait

00:25:35Voilà

00:25:35Qu'il fallait signaler

00:25:36Pour éviter ton conflit d'intérêts

00:25:38Très bien

00:25:39Très bien

00:25:40Quand je dis très bien

00:25:40Ce n'est pas un commentaire

00:25:41De ma part

00:25:42Mais voilà ce qui s'est passé

00:25:43Jean-François Aquilly

00:25:44Qui est maintenant avec nous

00:25:45Et nous en sommes ravis

00:25:47Le problème

00:25:49C'est que

00:25:49Quand il y a conflit d'intérêts

00:25:52Quand il y a conflit d'intérêts

00:25:53Encore une fois

00:25:54Et ça peut concerner

00:25:55Énormément de gens

00:25:56Où est

00:25:57Effectivement

00:25:57Où ça s'arrête

00:25:58Où ça s'arrête

00:26:00Quand la fille de X

00:26:01Le gendre de Y

00:26:04La belle fille de Z

00:26:07Députée

00:26:09Ou effectivement

00:26:10Sénateur

00:26:11Ou autre

00:26:12Et dans les médias

00:26:14Où ça doit

00:26:15Alors

00:26:15Vous allez me dire

00:26:15Oui mais vous n'allez pas

00:26:16Quand même empêcher

00:26:17Parce qu'il y a des liens

00:26:18De familiaux

00:26:19Vous n'allez pas empêcher

00:26:19Tous les gens

00:26:20Qui sont la famille

00:26:21Je dirais

00:26:23De tel ou tel ou tel élu

00:26:24De faire son métier

00:26:28Radio, télévision

00:26:29Ou autre

00:26:29Oui

00:26:30Certes

00:26:31Mais dans quelles émissions

00:26:32Dans une émission politique

00:26:33Dans une émission de grande écoute

00:26:35Dans une émission

00:26:35Dans un rendez-vous

00:26:36Il y a quand même

00:26:37Un problème qui est posé

00:26:38Et on ne peut pas

00:26:39Et on ne peut pas

00:26:40Le passer comme ça

00:26:42Quand effectivement

00:26:43Tous les jours

00:26:44Et surtout quand

00:26:45On a le jour de 20h

00:26:46On sera amené

00:26:47A parler d'un certain nombre de choses

00:26:48Voilà

00:26:49Qu'on ne me dise pas

00:26:51Et on ne doute pas

00:26:52Une minute

00:26:53De l'honnêteté

00:26:55De Léa Salamé

00:26:57De l'honnêteté intellectuelle

00:26:58De Léa Salamé

00:26:58Mais il y a un problème

00:27:00Il est posé

00:27:01On ne peut pas faire

00:27:02Comme s'il n'existait pas

00:27:03Si vous souhaitez réagir

00:27:050826 300 300

00:27:070826 300 300

00:27:09A tout de suite

00:27:10Sur Sud Radio

00:27:10Sud Radio Bercoff

00:27:14Dans tous ses états

00:27:14Midi 14h

00:27:16André Bercoff

00:27:17André

00:27:18Une autre histoire d'amour est née

00:27:19Lundi soir

00:27:19Sur le plateau de BFM TV

00:27:21Votre gauche

00:27:22Marine Tondelier

00:27:23Qu'est-ce que vous avez

00:27:26A lui passer

00:27:27Comme message ce soir

00:27:28A la patronne des écologistes

00:27:29Ah mais que je l'aime

00:27:31C'est une belle déclaration

00:27:33Est-ce que c'est réciproque ?

00:27:36La réalité c'est que

00:27:37Je n'imagine pas

00:27:38Je ne sais pas

00:27:40Si on fait ça en public

00:27:42Normalement

00:27:42Mais je n'imagine pas

00:27:43Ma vie

00:27:44Sans les écologistes

00:27:45Sans Marine Tondelier

00:27:46Ah là là

00:27:48Alors ça

00:27:49Écoutez je vais vous dire

00:27:50J'ai dit moi

00:27:51Que ça on devrait faire

00:27:53Une émission spéciale

00:27:54Sur l'amour

00:27:55Qu'est-ce que

00:27:56Rappelez-vous

00:27:57Qu'est-ce qui bouge

00:27:58Le cul des randelles

00:27:58C'est l'amour

00:28:00Toi et moi

00:28:01Dans le même Bermuda

00:28:02C'est l'amour

00:28:03Il revient les rondelles

00:28:05Du faubourg

00:28:06C'est l'amour

00:28:06Et l'art

00:28:07Et alors là

00:28:08Olivier

00:28:09Fort

00:28:10Qui peut-être

00:28:11Sera premier ministre

00:28:12La semaine prochaine

00:28:13On ne sait jamais

00:28:13Le patron des socialistes

00:28:15Vous donne son amour

00:28:17A Marie Tondelier

00:28:18Ça n'a rien à faire

00:28:19Avec ces élections

00:28:19Non non

00:28:19Ne soyez pas

00:28:21Encore une fois

00:28:21Chagrin

00:28:23Grincheux

00:28:25Pessimiste

00:28:26Et cynique

00:28:26Non

00:28:27Il l'aime

00:28:28Il l'aime

00:28:29Il lui dit voilà

00:28:29Et d'ailleurs

00:28:30Il a dit

00:28:31Regardez cette phrase magnifique

00:28:32Et écoutez plutôt cela

00:28:34Parce que quelque part derrière

00:28:36Je regrette que derrière

00:28:37Le sonore

00:28:38Pourquoi BFM TV

00:28:39N'a pas mis cela

00:28:40Je t'aime

00:28:41Je t'aime

00:28:43Ah oui je t'aime

00:28:46Oh mon émoire

00:28:53Ah là là

00:28:54Vous imaginez

00:28:55Vous imaginez dans les coulisses

00:28:57Non mais

00:28:57On peut imaginer comme ça

00:28:58Olivier Fort et Marie Tondelier

00:29:00Non non

00:29:01C'est beau

00:29:02C'est beau

00:29:02Franchement c'est beau

00:29:03Et moi je suis content

00:29:04Que dans ce monde de brut

00:29:06Il y ait quelque part

00:29:07L'expression

00:29:08D'un sentimentalisme

00:29:10Pas du tout béat

00:29:11Voilà

00:29:11Alors j'entends

00:29:13J'entends

00:29:14Quand une fois

00:29:14On me dit

00:29:14Mais oui mais vous comprenez

00:29:16Il va y avoir

00:29:17Des élections

00:29:19Une dissolution de la chambre

00:29:20Des élections

00:29:21Peut-être législatives

00:29:23Et là

00:29:24Il y a les voix

00:29:25Il y a les urnes

00:29:27Il y a les alliances

00:29:28Il y a

00:29:29Il faut se rencontrer

00:29:30Et qui peut se rencontrer

00:29:32C'est mieux que les socialistes

00:29:33Et les verts

00:29:34Ils sont ensemble

00:29:36Ils ont eu

00:29:37Quelques maïs à partir

00:29:38Mais face

00:29:40A Tonton Mélenchon

00:29:42Et à la fille

00:29:42Il faut se réunir

00:29:43Donc je comprends

00:29:45Je comprends

00:29:46Et j'apprécie

00:29:48Et je dois dire

00:29:49Que nous allons faire

00:29:51Peut-être une émission spéciale

00:29:53Qui s'appellera

00:29:54L'amour est dans le vrai

00:29:55Ou l'amour est dans le pré

00:29:57Je ne sais pas

00:29:57On verra

00:29:58En tout cas dans le pré-vert

00:29:59Bien sûr

00:30:00Où on racontera

00:30:01Les aventures

00:30:02Comment se passent

00:30:03Les aventures

00:30:04Et comment elles se suivent

00:30:05De Marine Tondelier

00:30:07Et d'Olivier Fort

00:30:08En tout cas

00:30:09Ça a l'air bien parti

00:30:10Si vous voulez réagir

00:30:11Vous aussi

00:30:12A cette actualité

00:30:13N'hésitez pas

00:30:15A appeler le 0826 300 300

00:30:17Une histoire d'amour

00:30:18Encore plus lunaire

00:30:19Attendez

00:30:20Je crois que nous avons

00:30:21Quelqu'un là

00:30:21Ah bon ?

00:30:22Non non

00:30:22Je pensais que nous avions

00:30:23Jean-Marc

00:30:24Pas encore

00:30:24Mais pas encore

00:30:25Oui Maud

00:30:26Allez-y

00:30:26Oui une histoire d'amour

00:30:27Vous m'avez fait rater ma transition

00:30:29Qui était quand même exceptionnelle

00:30:30Une histoire d'amour lunaire

00:30:31Mais c'est pas grave

00:30:32Une femme japonaise

00:30:33Une femme japonaise

00:30:34Qui est tombée amoureuse

00:30:35D'un faux astronaute

00:30:36Et elle s'est fait escroquer

00:30:376000 euros

00:30:38Quand même

00:30:39Incroyable

00:30:40Alors là aussi

00:30:40C'est une histoire formidable

00:30:42Maud

00:30:42C'est vrai que nous a raconté

00:30:44Cette femme octogénère

00:30:45A rencontré un homme en ligne

00:30:47Enfin un homme en ligne

00:30:48Vous avez compris

00:30:48Online

00:30:49Non pas un homme en ligne

00:30:51Parce qu'il avait une ligne fine

00:30:52Elle est tombée amoureuse

00:30:54Au fil des échanges

00:30:55Et l'homme lui a ensuite annoncé

00:30:56Qu'il se trouvait actuellement

00:30:57Ça c'est formidable quand même

00:30:58Quand on arrive là

00:30:59Qu'il était actuellement

00:31:00Dans un vaisseau spatial

00:31:01Actuellement

00:31:02Voilà

00:31:02Je suis dans un vaisseau spatial

00:31:04Je te parle

00:31:05Et elle a dit

00:31:06Ah oui très bien

00:31:06Et il était attaqué

00:31:08Il était attaqué

00:31:09Je ne sais pas si c'est par des martiens

00:31:10Ou par je ne sais pas

00:31:12Et il avait besoin d'oxygène

00:31:14Il lui a donc demandé

00:31:14D'envoyer de l'argent

00:31:15Pour en acheter

00:31:16Ce qu'elle a fait

00:31:17Il dit voilà

00:31:18Je suis à 600 kilomètres

00:31:21600 000 kilomètres

00:31:22C'est magnifique

00:31:23Mais dites-moi

00:31:24Racontez-moi

00:31:24Il y a eu aussi une histoire

00:31:26Avec une Française

00:31:27Et avec quelqu'un

00:31:28Qui se faisait passer

00:31:29Pour Brad Pitt

00:31:30Absolument

00:31:31Ça rappelle exactement

00:31:31Ce qui s'est passé

00:31:32Entre une Française

00:31:33Et un faux Brad Pitt

00:31:34Elle croyait entretenir

00:31:35Une liaison à distance

00:31:36Avec l'acteur

00:31:37Et ça lui a quand même

00:31:37Côté 830 000 euros

00:31:39830 000 euros

00:31:41C'est pas 6 000

00:31:42Mais comment je veux dire

00:31:43Elle croyait

00:31:43Qu'elle était en correspondance

00:31:45Avec Brad Pitt

00:31:45Elle l'écrivait

00:31:46C'était sur les réseaux sociaux

00:31:47Je ne sais plus

00:31:47Quel réseau social

00:31:48Il s'est fait passer

00:31:49Pour Brad Pitt

00:31:50Et il lui a dit

00:31:51Je suis tombé très malade

00:31:53Ça ne se sait pas encore

00:31:54Dans la presse

00:31:54Mais j'ai besoin d'argent

00:31:55Il faut que je me soigne

00:31:56Et en fait

00:31:57C'est tellement bien fait

00:31:58Mais d'ailleurs

00:31:58Faites attention

00:31:59Parce que ça peut vraiment

00:32:00Arriver à tout le monde

00:32:01Et là

00:32:02C'est un bon exemple

00:32:03La personne qui a escroqué

00:32:05A fait intervenir

00:32:06Plusieurs autres personnes

00:32:07Qui se sont fait passer

00:32:08Pour des membres

00:32:08De la famille de Brad Pitt

00:32:09Pour des membres

00:32:10De son staff

00:32:11Et elle y a cru

00:32:13Et elle a été

00:32:14La risée des réseaux sociaux

00:32:15830 000 euros

00:32:15830 000

00:32:16Ce qui prend un million

00:32:18C'est quand même pas rien

00:32:19C'est pas rien

00:32:20Donc écoutez

00:32:22Voilà ce qui se passe

00:32:23Alors faites très attention

00:32:24Est-ce que nous avons

00:32:26Est-ce que nous avons

00:32:27Ah on a un auditeur

00:32:28Jean-Marc

00:32:29Oui bonjour

00:32:31Bonjour Jean-Marc

00:32:32Bonjour monsieur Bercoff

00:32:33Et merci pour votre

00:32:34Pour votre émission

00:32:35Et merci pour les

00:32:36Les sujets toujours

00:32:38Épineux

00:32:40Que vous soulevez

00:32:41C'est vraiment

00:32:42Très très intéressant

00:32:43Merci Jean-Marc

00:32:45Là en l'occurrence

00:32:47Là en l'occurrence

00:32:48On a effectivement

00:32:50On est effectivement

00:32:51Sur une

00:32:52Une question

00:32:53De fond je dirais

00:32:55Puisque

00:32:55Avoir un homme politique

00:32:58Ou une femme politique

00:32:59Mariée à un homme

00:33:00Ou une femme journaliste

00:33:02Pose un énorme problème

00:33:04Mais à mon sens

00:33:06Il y a une solution

00:33:07Très très simple

00:33:08Et de bon sens

00:33:10De la part des autorités

00:33:12A la fois de surveillance

00:33:13Et d'organisation

00:33:14Au niveau des antennes

00:33:15C'est d'interdire

00:33:17Purement et simplement

00:33:18Aux journalistes

00:33:20Hommes ou femmes

00:33:22D'intervenir

00:33:23D'intervenir

00:33:24Sur toute émission politique

00:33:26Oui celle qui pourrait faire

00:33:28Une émission culturelle

00:33:29De variété

00:33:30Ou de société

00:33:31Mais pas d'émission politique

00:33:33Oui absolument

00:33:34Bien sûr que oui

00:33:35Et bien sûr que oui

00:33:36Et puis lui interdire

00:33:37Effectivement

00:33:38Que dans les autres

00:33:39Émissions culturelles

00:33:41Lui interdire

00:33:45Lui interdire

00:33:46Tout propos

00:33:47Relatif

00:33:48A une couleur politique

00:33:50Ou même à la politique

00:33:51De manière générale

00:33:52Oui oui

00:33:53Oui ça me paraît

00:33:54Pourquoi on le fait pas

00:33:55Pourquoi on le fait pas

00:33:56En France

00:33:56Je sais pas

00:33:59Non c'est vrai

00:34:00C'est vrai

00:34:01C'est vrai

00:34:01Parce que si vous voulez

00:34:02Ça paraît quand même

00:34:03Ça paraît quand même

00:34:05De bon sens

00:34:05Voilà

00:34:06En dehors encore une fois

00:34:08Il n'y a aucune contestation

00:34:10Du talent

00:34:11De la personne

00:34:12Mais c'est

00:34:13Oui je vous dis

00:34:14J'ai rappelé effectivement

00:34:15Anne Sinclair

00:34:15Qui s'était mis

00:34:17En disposition

00:34:18Qui s'était mis

00:34:19Effectivement

00:34:19Entre parenthèses

00:34:21Quand le ministre Oskan

00:34:22Avait envisagé

00:34:23Avait annoncé

00:34:24Qu'il se présentait

00:34:25Comme candidat

00:34:26Socialiste

00:34:27A la présidentielle

00:34:28En tout cas

00:34:28S'il avait eu l'investiture

00:34:29Du parti socialiste

00:34:31Bien sûr

00:34:32C'est une question

00:34:33D'honnêteté

00:34:34Il me semble

00:34:35De la part

00:34:36De la part des deux

00:34:37Du reste

00:34:37Que ce soit

00:34:39De la part de la politique

00:34:40Ou de la part

00:34:41Du reste

00:34:42C'est une question

00:34:43Tout à fait

00:34:44C'est une question

00:34:46D'honnêteté

00:34:47Vis-à-vis

00:34:48Vis-à-vis de l'opinion

00:34:49Au public

00:34:49Qui doit se faire

00:34:52Sans ce courant

00:34:55Direct ou indirect

00:34:57D'influence possible

00:34:58Et oui

00:34:59Sinon

00:35:00On continuera

00:35:01A parler de copains

00:35:02De copinage

00:35:03De familial

00:35:05De conflits d'intérêts

00:35:06Et surtout

00:35:06C'est le problème

00:35:07Du conflit d'intérêts

00:35:08Merci

00:35:09C'est exactement

00:35:10Le problème

00:35:12Du conflit d'intérêts

00:35:13Et tant qu'on est

00:35:15Dans ces soucis-là

00:35:17En France

00:35:18Et Dieu sait

00:35:20Si on y est

00:35:20On n'avancera pas

00:35:22Tout à fait

00:35:23Merci Jean-Marc

00:35:24Écoutez

00:35:25On va suivre

00:35:26Tout cela

00:35:26De toute façon

00:35:27Après deux ans

00:35:35D'absence

00:35:35En raison du conflit

00:35:36Israélo-Palestinien

00:35:37La série Fauda

00:35:38Est-ce que vous connaissez

00:35:38André ?

00:35:39Oui Fauda

00:35:40Merveilleuse série

00:35:40Formidable

00:35:41Qui est sur Netflix

00:35:43Qu'on peut voir sur Netflix

00:35:44Qui veut dire

00:35:45K.O. en arabe

00:35:46C'est ça

00:35:46Elle doit faire son grand retour

00:35:48Sur les écrans

00:35:48En 2026

00:35:49Le tournage de la saison 5

00:35:50Du feuilleton

00:35:51Qui suit Doran Cavillaud

00:35:52Un agent des forces spéciales

00:35:53Israéliennes

00:35:54Dans sa traque

00:35:54Contre des militants du Hamas

00:35:55A débuté au printemps dernier

00:35:57Et il devait se poursuivre

00:35:58Dans les semaines à venir

00:35:59A Marseille

00:36:00Et finalement non

00:36:01Et finalement

00:36:01Il n'en sera rien

00:36:02Il n'en sera rien

00:36:02C'est ça

00:36:03Il n'en sera rien

00:36:04Parce que justement

00:36:05La production de la série

00:36:07A décidé de délocaliser

00:36:08Les prises de vue

00:36:09A Budapest

00:36:10Oui

00:36:11En fonction de problèmes

00:36:12De sécurité

00:36:12Une source proche

00:36:13Des équipes de tournage

00:36:14J'expliquais que ce choix

00:36:15Avaient été fait

00:36:16Dans une logique

00:36:17Ces citations

00:36:19Une logique

00:36:20De protection du personnel

00:36:21Artistique

00:36:22Et technique

00:36:24Mais Maud

00:36:25Il faut savoir

00:36:25Qu'il faut rappeler

00:36:26Enfin

00:36:27Et vraiment

00:36:27Faites-le

00:36:29Ce qui s'est passé

00:36:30Aussi à Marseille

00:36:31Avec

00:36:32Il faut le dire

00:36:33Ce Tunisien de 35 ans

00:36:34Qui s'est jeté

00:36:36Sur des passants

00:36:37Avec un couteau

00:36:38C'est bien ça

00:36:38C'est ça

00:36:39Hier après-midi

00:36:39Abdelkader Dibi

00:36:40Un Tunisien de 35 ans

00:36:41S'est jeté sur des passants

00:36:42Avec un couteau

00:36:43Il a fait 5 blessés

00:36:45Avant d'être abattu

00:36:45Par la police

00:36:46Les images circulent

00:36:47Elles ne sont pas forcément

00:36:48Très belles à voir

00:36:49Mais on y voit

00:36:50Effectivement

00:36:50Des policiers

00:36:51Tirés sur l'individu

00:36:53Il était déjà connu

00:36:54Du traitement

00:36:54D'antécédent judiciaire

00:36:56L'otage

00:36:56Et du renseignement

00:36:57Territorial

00:36:58Pour son comportement

00:36:59Je cite

00:36:59Instable

00:37:00A potentialité violence

00:37:01Donc il était déjà connu

00:37:02Des services de police

00:37:03Comme je pense

00:37:0499%

00:37:05Dans les cas

00:37:05En général

00:37:06Et vous avez certainement

00:37:07Vu l'intervention

00:37:08Du maire de Marseille

00:37:09Benoît Payon

00:37:10Sur ces news hier

00:37:10André

00:37:11Alors oui

00:37:12Alors là j'étais assez scié

00:37:14Quand même

00:37:14Comme d'habitude

00:37:15Mais

00:37:15Le berne de Marseille

00:37:18Donc Benoît Payon

00:37:18Qui est l'hiver gauche

00:37:19A refusé de voir

00:37:20Dans ce grand drame

00:37:21Un problème migratoire

00:37:21Le sujet n'est pas

00:37:22L'immigration

00:37:23La priorité devrait être

00:37:25Comment va la personne

00:37:26Qui est entre la vie

00:37:27Et la mort

00:37:27Comment vont les personnes

00:37:28Hospitalisées

00:37:29Les policiers

00:37:29Ce qui est extraordinaire

00:37:31Il ne s'agit pas

00:37:31De faire à chaque fois

00:37:32Immigration et violence

00:37:34Immigration et délinquance

00:37:36Immigration et insécurité

00:37:37Mais quand le problème

00:37:39Est posé

00:37:41Quand le problème est posé

00:37:42Pourquoi avoir peur ?

00:37:44Mais peur de quoi ?

00:37:45Je veux dire que

00:37:45C'est toujours pareil

00:37:47Un certain nombre d'élus

00:37:49Dissent écoutez

00:37:50Non non non

00:37:50La question ne sera pas posée

00:37:51Ne parlez pas de ça

00:37:52Ça n'a rien à voir

00:37:54Avec le schmilblick

00:37:55Donc non non non

00:37:57Surtout pas

00:37:58Cette espèce de déni

00:38:00De déni

00:38:00Il me paraît quand même

00:38:01Assez terrible

00:38:03Et je dirais

00:38:04Je rappellerai

00:38:04A ces chers élus

00:38:06Et en leur souhaitant

00:38:07Bon appétit

00:38:08Aux députés intègres

00:38:09Aux maires intègres

00:38:11Aux ministres intègres

00:38:12Comment on fait son déni

00:38:13On se couche

00:38:14Si vous souhaitez réagir

00:38:160826 300 300

00:38:18N'hésitez pas à laisser

00:38:19Des commentaires sur le live Facebook

00:38:20Le live Youtube

00:38:21Et puis abonnez-vous

00:38:22A toutes les plateformes

00:38:23Pour écouter cette émission

00:38:24A tout de suite

00:38:25Après la pub

00:38:26Sud Radio

00:38:29Bercov dans tous ses états

00:38:31On va cliquer là

00:38:31Oui non non

00:38:33Pas tout de suite

00:38:33Après la pub

00:38:34Sud Radio

00:38:35Bercov dans tous ses états

00:38:37Le face à face

00:38:40Alors c'est la rentrée

00:38:42C'est la rentrée

00:38:43Vous savez

00:38:44C'est formidable

00:38:45Premier 2 septembre

00:38:46Évidemment

00:38:47Ce ne sont pas les marronniers

00:38:49Qu'on redit dans le langage journalistique

00:38:51Mais les sujets incontournables

00:38:52La rentrée

00:38:53Comment se passe la rentrée ?

00:38:54Nos chères têtes blondes

00:38:55Brunes

00:38:56Rousses

00:38:56Ou albinos

00:38:58Eh bien ça se passe

00:38:59Ça se passe

00:39:01Eh bien ça se passe en bullshit

00:39:02Qu'est-ce que vous allez dire ?

00:39:04Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:39:04Ça se passe en bullshit ?

00:39:05Oui

00:39:05Ça se passe en bullshit

00:39:07Parce que l'école s'est mise

00:39:11Sous le signe de la bienveillance

00:39:14On ne parle plus du tout

00:39:16Du tout

00:39:17De lire, d'écrire et de compter

00:39:18Ou en tout cas

00:39:19Ce sont des sujets mineurs

00:39:21Non non non

00:39:21C'est le bien-être de l'élève

00:39:24Qui compte

00:39:25Qui prononce ces paroles sulfureuses ?

00:39:28Eh bien un écrivain

00:39:29Un enseignant

00:39:30Qui vient d'écrire

00:39:31Bullshit

00:39:32Bienveillance

00:39:33Une enquête sur la psychologie positive

00:39:35Je ne sais pas si on peut dire

00:39:36Positive à l'école

00:39:37Aux éditions Magnus

00:39:38On en parle tout de suite

00:39:40Après les informations

00:39:42A tout de suite

00:39:42Eh bien il est midi 58

00:39:49Parlons vrai

00:39:54Les informations avec François Germain

00:39:56Bonjour à tous

00:39:57Emmanuel Macron appelle

00:39:58A une mobilisation totale

00:40:00Autour de François Bayrou

00:40:01Les mots du chef de l'Etat

00:40:03Lors du conseil des ministres

00:40:04De ce matin

00:40:05Peut-être le dernier

00:40:06De cette équipe gouvernementale

00:40:07Si la confiance n'était pas votée

00:40:09Lundi prochain

00:40:10Emmanuel Macron appelle les ministres

00:40:12A se battre jusqu'au bout

00:40:14Une confiance

00:40:15Que ne votera pas

00:40:16Le président de l'UDR

00:40:17Éric Ciotti

00:40:18Il l'annonce avant même

00:40:19Sa rencontre avec le premier ministre

00:40:21Cet après-midi à Matignon

00:40:22François Bayrou

00:40:23Rencontre également

00:40:25Les représentants du groupe

00:40:26Liot

00:40:27Après la politique intérieure

00:40:29Emmanuel Macron s'occupera

00:40:30De politique internationale

00:40:31Ce soir

00:40:32Lors d'un dîner

00:40:33Avec le président ukrainien

00:40:34Volodymyr Zelensky

00:40:35A l'Elysée

00:40:35A la veille d'une réunion

00:40:37De la coalition des volontaires

00:40:38Ces pays soutenant militairement Kiev

00:40:41L'année dernière

00:40:42La Russie a mené

00:40:43Une vaste attaque

00:40:43Sur l'ouest de l'Ukraine

00:40:45Attaque

00:40:45Qui a privé

00:40:46Des milliers

00:40:46De foyers d'électricité

00:40:47Poutine montre son impunité

00:40:50Dénonce Volodymyr Zelensky

00:40:52L'Etat condamné

00:40:53A revoir ces procédures

00:40:55D'autorisation des pesticides

00:40:56Décision de la cour administrative

00:40:58D'appel de Paris

00:40:59Un arrêt salué

00:41:00Par les associations

00:41:01De défense de l'environnement

00:41:02Qui demande le maintien

00:41:03De la biodiversité

00:41:04Et la protection de la santé

00:41:05Certains pesticides autorisés

00:41:07Pourraient être remis en cause

00:41:09La cour des comptes

00:41:10Salue le volet financier

00:41:11De la reconstruction

00:41:12De Notre-Dame

00:41:13Une restauration menée

00:41:14A bon terme

00:41:15Et pour un coût maîtrisé

00:41:17Estime la juridiction

00:41:18Le rapport pointe notamment

00:41:19La générosité

00:41:20Des donateurs privés

00:41:21Qui ont assuré

00:41:22Un budget confortable

00:41:23Au chantier

00:41:23843 millions d'euros

00:41:25Dont un peu plus de 700 millions

00:41:27Ont été affectés

00:41:28Aux deux premières phases

00:41:29Des travaux

00:41:29La rénovation des extérieurs

00:41:31De la cathédrale

00:41:32Devrait encore durer

00:41:33Plusieurs années

00:41:34Et puis c'est un montant

00:41:35Qui donne le tournis

00:41:36Aux Etats-Unis

00:41:37La loterie propose aujourd'hui

00:41:38Un jackpot

00:41:39De près d'un milliard

00:41:40Et demi de dollars

00:41:41Cinquième plus gros montant

00:41:42De l'histoire du jeu

00:41:43Le gagnant pourra choisir

00:41:44Entre déversements annuels

00:41:46Sur 30 ans

00:41:47Avec une augmentation

00:41:47De 5% chaque année

00:41:48Ou recevoir immédiatement

00:41:50En espèces

00:41:50Près de 600 millions

00:41:52Une fois les impôts prélevés

00:41:53Voilà pour l'info

00:41:54Excellent après-midi

00:41:55Merci François Germain

00:41:56La météo Sud Radio

00:41:58Avec moralauto.fr

00:42:00Véhicule neuf

00:42:01Ou d'occasion

00:42:01Moralauto.fr

00:42:03Le choix des marques

00:42:04Et des services

00:42:05Et on retrouve Rémi André

00:42:06Bonjour à tous

00:42:07Bonjour à toutes

00:42:08Et bien encore une perturbation

00:42:09Cette fois-ci

00:42:10Au nord du pays

00:42:11Aujourd'hui

00:42:11Où depuis la Normandie

00:42:13Les pays la Loire

00:42:14Jusque vers le bassin parisien

00:42:15Les Hauts-de-France

00:42:16Et bien nous avons

00:42:17De la pluie

00:42:17Du vent

00:42:18Qui peut souffler

00:42:18Jusqu'à 70 km heure

00:42:19A l'intérieur des terres

00:42:2190 km par heure

00:42:22Sur les bords de la Manche

00:42:23Une perturbation

00:42:24Qui continue de circuler

00:42:26Dans l'après-midi

00:42:26Entre le Poitou

00:42:27Le centre

00:42:28Et les Ardennes

00:42:28Sur le Grand Est

00:42:30On retrouve quelques éclaircies

00:42:31Les températures

00:42:32Là sous les nuages

00:42:33Et la pluie

00:42:33Ne dépassent plus

00:42:34Les 19 à 23 degrés

00:42:36Remarquez à Paris

00:42:3623 degrés

00:42:37C'est 1 ou 2 degrés

00:42:38Depuis qu'hier

00:42:39Sur la moitié sud

00:42:40En revanche

00:42:40C'est le soleil qui domine

00:42:42Et avec lui

00:42:42Les températures

00:42:43Restent très estivales

00:42:44Une belle journée

00:42:45De fin d'été

00:42:45Avec des valeurs

00:42:47Atteignant les 30 à 31 degrés

00:42:48Par exemple

00:42:49Entre Hoche et Toulouse

00:42:50Demain

00:42:50Une nouvelle perturbation

00:42:52On traversera tout le pays

00:42:53Excepté le sud-est

00:42:54Une perturbation

00:42:56Qui prendra à nouveau

00:42:56Un caractère orageux

00:42:57Et puis nous devrions aller

00:42:59Vers une fin de semaine

00:43:00Un week-end

00:43:00Qui sera plus agréable

00:43:01Sud Radio Bercov

00:43:04Dans tous ses états

00:43:05Le face-à-face

00:43:08Eh bien je ne suis pas le seul

00:43:09A être dans tous mes états

00:43:10Vous êtes aussi

00:43:12Et là nous recevons

00:43:12Quelqu'un qui lui

00:43:13Alors il est vraiment

00:43:14Dans tous ses états

00:43:15Pourquoi ?

00:43:16Parce qu'il a

00:43:17Il a

00:43:18Le sous-titre de son livre

00:43:21Je dirais là

00:43:21Les charlatans du bien-être

00:43:23À l'assaut de nos enfants

00:43:25Alors

00:43:26Bonjour

00:43:27Bonjour

00:43:27Grimpré

00:43:28Vous êtes

00:43:29Mathieu Grimpré

00:43:30Pardon

00:43:30Vous avez

00:43:31Alors j'aime bien

00:43:31Vous voyez

00:43:32Je lis

00:43:33Je lis

00:43:33La prière d'insérer

00:43:35Enfin la quatrième de couverture

00:43:36De votre livre

00:43:36Et il vous dit

00:43:37Que vous avez enseigné

00:43:37De bac-5 à bac-5

00:43:40Exact

00:43:40Mais

00:43:41Toute la palette quoi

00:43:43Quasiment

00:43:43Dans des lycées d'élite

00:43:45C'est quoi un lycée d'élite d'ailleurs ?

00:43:47Oh

00:43:48C'est difficile à définir

00:43:50À l'élite

00:43:50Mais là je pense que pour le coup

00:43:51Ça correspond assez bien à l'élite

00:43:52Aussi bien à l'élite sociologique

00:43:54Que à l'élite intellectuelle

00:43:56Puisque mon premier poste

00:43:58Mon poste de stagiaire

00:43:58Professeur stagiaire

00:43:59C'était au lycée Stanislas

00:44:00Donc là je crois que ça peut être qualifié

00:44:03De lycée d'élite

00:44:05Compte tenu à la fois

00:44:05De leur recrutement

00:44:07Entre guillemets

00:44:07Au plan sociologique

00:44:08Et puis aussi

00:44:09De leur résultat au bac

00:44:11Et puis de la pédagogie

00:44:12Qu'ils appliquent

00:44:13Qui est plutôt une pédagogie classique

00:44:15Qui n'est pas vraiment

00:44:16Dans celle que je dénonce

00:44:17Oui

00:44:17Oui absolument

00:44:18D'ailleurs on voit les résultats

00:44:20Exactement

00:44:21C'est ça

00:44:22Et puis vous avez enseigné

00:44:23À Sciences Po

00:44:24En filière professionnelle

00:44:25Etc

00:44:26Vous avez écrit plusieurs ouvrages

00:44:28Mais justement

00:44:29Ce bullshit bienveillance

00:44:31Qui vient de paraître

00:44:32Aux éditions Magnus

00:44:33C'est intéressant

00:44:34Parce qu'on l'a

00:44:36Depuis des années

00:44:37Déjà

00:44:37Dénoncé

00:44:38Cette espèce

00:44:39L'enfant roi

00:44:40On le met au centre de tout

00:44:42C'est lui qu'il faut

00:44:43Caliner

00:44:44Cajoler

00:44:45Caresser dans le sens du poil

00:44:47S'il en a

00:44:48Et dire

00:44:49Mais oui

00:44:50Tout est

00:44:51Tout est pour l'enfant

00:44:52Il faut d'ailleurs

00:44:53On est allé jusqu'au safe space

00:44:55Des espaces de bienveillance

00:44:56Et bienveillance ailleurs

00:44:58Votre mot

00:44:59Puisque votre titre

00:44:59C'est bullshit

00:45:00Bienveillance

00:45:01Et vous dites

00:45:02Le pédagogisme

00:45:04Voilà l'ennemi

00:45:05Il s'est installé comment

00:45:06Ce pédagogisme

00:45:07Et qu'est-ce que c'est

00:45:08Comment on peut le définir

00:45:09Mathieu Grépré

00:45:10Le pédagogisme

00:45:11Il s'est installé

00:45:13On va dire

00:45:13À l'époque

00:45:14Du marxisme triomphant

00:45:15Donc

00:45:16Dans les années 60-70

00:45:18Parce que

00:45:19De mon point de vue

00:45:20Et c'est pas seulement

00:45:21Mon point de vue

00:45:22C'est comme ça

00:45:23Qu'on l'analyse aujourd'hui

00:45:24C'est véritablement

00:45:25Une approche pédagogique

00:45:26D'essence marxiste

00:45:27Ça veut dire quoi ?

00:45:28Ça veut dire

00:45:29Le conflit

00:45:29À la base

00:45:30De la relation pédagogique

00:45:32Donc le conflit

00:45:33Maître-élève

00:45:33C'est la dialectique

00:45:35Hegelienne classique

00:45:36La relation d'éducation

00:45:39Est fondée

00:45:40Sur le conflit

00:45:40Ah c'est fondé

00:45:42Sur le conflit

00:45:42Ah oui

00:45:42C'est écrit

00:45:43De manière

00:45:43Surblanche

00:45:44Vous voulez dire

00:45:44En maître-élève

00:45:45Il n'y a plus

00:45:45Respect d'autorité

00:45:47Transmission du savoir

00:45:49Écoute

00:45:50Avant de réagir

00:45:51Non

00:45:51Les marxistes

00:45:53Qu'est-ce qu'ils veulent

00:45:53À la base

00:45:54Ils veulent la révolution

00:45:55Tout déconstruire

00:45:56Là l'idée

00:45:56C'était déconstruire

00:45:57La relation de transmission

00:45:59La relation d'instruction

00:46:00Traditionnelle

00:46:01Qui consistait

00:46:02À ce que l'élève

00:46:03Reçoive du maître

00:46:05Le savoir

00:46:06Que possède le maître

00:46:06Là en l'occurrence

00:46:08Les marxistes

00:46:08Dans leur version pédago

00:46:10Ont fait en sorte

00:46:12Que l'élève

00:46:13Soit

00:46:13Devienne

00:46:14Comme disait

00:46:15Jean Piaget

00:46:16Qui est l'un

00:46:16De leurs inspirateurs

00:46:18Législateur et souverain

00:46:19Je cite

00:46:20Législateur et souverain

00:46:21Donc l'élève doit devenir

00:46:22Législateur et souverain

00:46:24C'est-à-dire

00:46:24Légal du maître

00:46:25Si l'on est supérieur

00:46:26Sont supérieur

00:46:27Mais vous avez

00:46:27Un propos d'un autre

00:46:29De leurs inspirateurs

00:46:30Qui est un peu

00:46:30Même le père fondateur

00:46:32De ce pédagogisme

00:46:33Qui était un marxiste

00:46:37Freinet

00:46:38Qui

00:46:39La fameuse méthode Freinet

00:46:41Mais alors la méthode Freinet

00:46:42On en parle

00:46:43Et puis on en fait

00:46:43Les petits oiseaux

00:46:44Les petites fleurs

00:46:45Non non la méthode Freinet

00:46:46C'est une méthode marxiste

00:46:47Conçue par un marxiste pur jus

00:46:49Qui a eu des problèmes

00:46:50Avec le parti communiste

00:46:51Mais qui était quand même

00:46:52Un marxiste hétérodoxe

00:46:53Et qui lui disait

00:46:54Il faut détrôner le bureau

00:46:56Il faut détrôner le bureau

00:46:57Sous-entendu

00:46:58Le bureau du maître

00:46:59C'est vrai

00:46:59Et alors moi

00:47:01Ce que je montre dans ce livre

00:47:01C'est que

00:47:02Cet affrontement

00:47:04Entre le maître

00:47:04Et l'élève

00:47:05Dont les pédagogs voulaient

00:47:07Que ce soit l'élève

00:47:08Qui le remporte

00:47:09Et bien en fin de compte

00:47:10A neutraliser tout le monde

00:47:12Et l'élève

00:47:13Et le prof

00:47:14Et ça aboutit

00:47:15Sur quoi ?

00:47:16Du vide

00:47:16C'est ce que j'appelle

00:47:17La vitrification de l'école

00:47:19Vous savez comme dans la guerre nucléaire

00:47:20En fin de compte

00:47:20Les deux s'affrontent

00:47:21Et finalement

00:47:22Leur puissance est telle

00:47:25Qu'ils se neutralisent l'un l'autre

00:47:26Et c'est à ça qu'on a abouti

00:47:28Et le combat c'est ça

00:47:29Faute de combattants

00:47:30Faute de combattants

00:47:31En fait c'était des espèces

00:47:32De nains fiévreux

00:47:34Qui s'affrontaient l'un à l'autre

00:47:35Et qui ont fini par

00:47:36Se foutre l'un sur l'autre

00:47:37Et finalement

00:47:38Ça n'a abouti à rien

00:47:39Sauf au vide

00:47:40Et c'est sur ce vide

00:47:41Que la bullshit bienveillance

00:47:43C'est installée

00:47:43Alors justement

00:47:44Ne faisons pas nous

00:47:45Du passé table rase

00:47:47Et dites-moi

00:47:48Est-ce que ce pédagogisme

00:47:49Alors comment il s'est installé ?

00:47:51Je crois qu'il faut revenir à ça

00:47:52Vous en parlez

00:47:53Mais justement

00:47:54Pour constater les résultats

00:47:56Que vous annoncez d'ailleurs

00:47:57Avec beaucoup de talent

00:47:57Dans votre livre

00:47:58Comment il s'est installé ?

00:48:00Est-ce qu'il y a eu résistance

00:48:01Ou ça s'est installé ?

00:48:03Je dirais presque

00:48:03Comme dans du beurre ?

00:48:06C'est une généalogie

00:48:07Un peu difficile à retracer

00:48:10Mais forcément

00:48:11En général

00:48:12Pas dans les détails

00:48:13Bien sûr

00:48:13Si vous voulez

00:48:15Il y a quand même eu un événement

00:48:16En 1981

00:48:18Ah bon ?

00:48:19Qu'est-ce qu'il y a eu en 1981 ?

00:48:21Les chars soviétiques

00:48:23Sur les Champs-Elysées

00:48:24Autrement dit

00:48:25Si vous voulez

00:48:26Tout ce courant qui était

00:48:27Vous ne vous datez pas

00:48:28Pardon Mathieu

00:48:29Vous ne vous datez pas de 68

00:48:31Comme beaucoup disent

00:48:31Ah 68

00:48:32En fait les racines sont très profondes

00:48:35Mais moi je les date

00:48:36Si vous voulez

00:48:36Je les date de 1848

00:48:37Les premiers écrits de Mars

00:48:39Et puis 68 naturellement

00:48:42Mais si vous voulez

00:48:42Ça c'est le mouvement de fond

00:48:45La matrice institutionnelle

00:48:47C'est 81

00:48:48Oui

00:48:49Parce qu'il a fallu traduire ça

00:48:50Et je dirais 81

00:48:52Et puis même 90

00:48:53Puisque c'est la loi Jospin de 90

00:48:54Qui la première

00:48:55A mis à graver

00:48:57Dans le marbre de la loi

00:48:58Le fait que l'élève

00:49:00Devait être au centre du système

00:49:01Mais quand vous mettez

00:49:02L'élève au centre du système

00:49:03Vous mettez un enfant

00:49:04Au centre du système

00:49:05Donc vous mettez quelqu'un

00:49:07Qui n'est pas encore mûr

00:49:08Vous mettez toute sa subjectivité

00:49:10Vous mettez même

00:49:11Un petit peu son animalité

00:49:13Si vous voulez

00:49:13Parce que c'est un adulte en puissance

00:49:16Malheureux

00:49:17Malheureux

00:49:18La ville dont le prince

00:49:19Est un enfant

00:49:20Je ne vous le fais pas dire

00:49:21Mais ça

00:49:21Ça d'ailleurs

00:49:23C'est une maxime

00:49:24Qui pourrait s'appliquer

00:49:24Dans bien des domaines

00:49:25Et justement

00:49:27Alors

00:49:27Comment ça s'est traduit

00:49:29Justement

00:49:30Concrètement

00:49:31Dans la salle de classe

00:49:32Ou dans les préaux ailleurs

00:49:34Alors dans la salle de classe

00:49:35Moi évidemment

00:49:36Je ne vais pas non plus

00:49:37Mais j'aurais du mal

00:49:38A en parler

00:49:39Parce que moi

00:49:39J'ai toujours refusé

00:49:40J'ai toujours refusé tout ça

00:49:41Mais si vous voulez

00:49:43Ce qui est recommandé

00:49:43Vous n'avez jamais contraint

00:49:45Ce qui est bien quand même

00:49:46Moi j'ai la chance

00:49:46D'être titulaire

00:49:47D'éducation nationale

00:49:47Donc je suis en quelque sorte

00:49:49Inamovible

00:49:50Sauf faute grave

00:49:51Sauf dérive flagrante

00:49:53Et comme je reste

00:49:56Je reste dans les clous

00:49:57Je n'ai jamais été embêté

00:49:59Mais je ne me suis jamais soumis

00:50:00A cette bullshit bienveillance

00:50:03Ce qui a pu me valoir des soucis

00:50:06Avec mes collègues

00:50:06Je ne suis pas forcément

00:50:08Le plus populaire de l'école

00:50:10Mais alors

00:50:10Ceux qui se sont soumis

00:50:11Comment ça se traduit

00:50:13Ou ça se traduit dans les faits ?

00:50:15Je vous donne un exemple

00:50:16Moi j'avais un élève

00:50:18Pas l'année dernière

00:50:19Mais l'année d'avant

00:50:20J'en parle dans le livre

00:50:25Je donne le témoignage

00:50:26Qui était très agité

00:50:29Qui prenait la parole

00:50:30Sans qu'on la lui donne

00:50:31Qui se tournait

00:50:32De la droite à gauche

00:50:33Qui bavardait

00:50:34Qui n'avait pas ses affaires

00:50:35Enfin bref

00:50:35Qui était ingérable

00:50:37Et on m'a dit

00:50:38Oh là là

00:50:38Il faudrait lui prévoir

00:50:41Un rendez-vous chez le psy

00:50:43Pour savoir s'il n'a pas un problème

00:50:44Etc

00:50:45Moi j'ai dit

00:50:46Écoutez

00:50:47Vous faites ce que vous voulez

00:50:48Dans vos disciplines

00:50:49Moi dans ma discipline

00:50:50À moi

00:50:50Histoire-géographie

00:50:51C'est pas comme ça

00:50:52Que je vais m'y prendre

00:50:52Je vais m'y prendre

00:50:54À la façon dont on s'y est toujours pris

00:50:55C'est-à-dire

00:50:56Ce gamin

00:50:57C'est un gamin

00:50:58C'est rien d'autre

00:50:59C'est pas un psychopat

00:51:00Il avait quel âge lui à l'époque ?

00:51:02Il dirait 12 ans

00:51:0211-12 ans

00:51:03C'est un petit

00:51:045ème

00:51:05C'est un gamin

00:51:07Il faut le prendre

00:51:08Pour ce qu'il est

00:51:09C'est-à-dire un gamin

00:51:10Et un gamin

00:51:10Ça se frustre

00:51:12Un gamin

00:51:12Il faut le frustrer

00:51:13Il faut le frustrer de ses envies

00:51:14Il faut se frustrer

00:51:15De sa gamine

00:51:16Pour un mur

00:51:19Simplement jouer mon rôle d'adulte

00:51:21Et de prof

00:51:22Et de maître

00:51:22En disant

00:51:23C'est comme ça

00:51:23Et pas autrement

00:51:24Ça n'a pas forcément été le cas

00:51:27De certains collègues

00:51:28Voir de

00:51:29De l'institution

00:51:32On lui a donc

00:51:34Donné un rendez-vous

00:51:35Dans un cabinet de psy

00:51:37Ou de je ne sais quoi

00:51:38D'ailleurs

00:51:40Un peu en contravention

00:51:42Avec le protocole

00:51:43Qui normalement

00:51:43Aurait dû être

00:51:44Respecté

00:51:46Conformément

00:51:47Au code de l'éducation

00:51:48Mais passons

00:51:48Et évidemment

00:51:50Il a été identifié

00:51:51Alors

00:51:51Trouble de l'attention

00:51:53Au potentiel intellectuel

00:51:55Ceci, cela

00:51:56Donc

00:51:56On lui a fait

00:51:58Ce qu'on appelle

00:51:58Un PAP

00:51:59Un plan d'accompagnement particulier

00:52:01Personnalisé, pardon

00:52:02Et

00:52:03Donc

00:52:03Il a eu le droit

00:52:05De se lever

00:52:05Quand il voulait

00:52:06Comme il avait du mal

00:52:08A former ses lettres

00:52:09On lui a donné une tablette

00:52:10Parce que comme chacun sait

00:52:11Le meilleur moyen d'apprendre à écrire

00:52:12C'est de ne pas écrire

00:52:14Les contrôles étaient adaptés

00:52:16A sa situation

00:52:17Donc il avait moins de questions

00:52:19Bref

00:52:21On l'a entretenu

00:52:22Dans ce dont

00:52:23Il aurait fallu

00:52:24Le sevrer

00:52:25C'est

00:52:27Et

00:52:27Effectivement

00:52:28Et

00:52:28En fait

00:52:29Ça a été presque

00:52:30Je ne dirais pas

00:52:30La règle générale

00:52:31Effectivement

00:52:32Il y avait des individualités

00:52:33Comme la vôtre

00:52:35Comme d'autres

00:52:35Qui se sont opposées

00:52:36Mais en fait

00:52:37Ça a été ça

00:52:38C'est-à-dire

00:52:38On met l'enfant au centre

00:52:39C'est lui qui a raison

00:52:40C'est lui qui doute

00:52:41C'est lui avec des problèmes

00:52:42Et le maître

00:52:43Il n'a qu'à suivre

00:52:43Exactement

00:52:44Et au détriment

00:52:46En fin de compte

00:52:47C'est ça moi

00:52:47Qui me heurte le plus

00:52:49Parce qu'après

00:52:49Si vous voulez

00:52:50Moi je suis prof

00:52:51Je ne suis pas le père de l'élève

00:52:52Donc chacun assume sa responsabilité

00:52:54Mais ce qui me heurte

00:52:56Et ce qui me scandalise le plus

00:52:58C'est qu'un gamin comme ça

00:53:00Dans une classe de 30 élèves

00:53:01Dans des classes qui ne sont pas

00:53:03Je veux dire

00:53:04Ce n'est pas la majesté de ce studio

00:53:06C'est quand même souvent des boîtes à conserve

00:53:09Evidemment ça fout le bazar

00:53:12Ça fout le bazar

00:53:13Quand un gamin peut se lever quand il veut

00:53:14Et puis aller à droite à gauche

00:53:16Pendant le cours

00:53:18Pendant le cours

00:53:18Et il peut parler quand il veut

00:53:20Parce qu'il ne faut pas qu'il se soumette

00:53:21A la règle de lever la main

00:53:22Mais c'est ingérable

00:53:25Et qui en souffre en fin de compte

00:53:26C'est tous les élèves

00:53:27Les moins favorisés

00:53:29Au plan intellectuel

00:53:30Au plan social

00:53:31Au plan du caractère

00:53:32Qui peuvent le moins s'imposer

00:53:35Qui en fin de compte

00:53:36Souffre de cette attitude

00:53:39Et ça c'est inadmissible

00:53:40Parce que souvent

00:53:41Moi on me sort

00:53:42Alors les grands discours humanistes

00:53:44La mort moelle ne

00:53:45Ah oui mais il faut être attentif

00:53:48A l'humanité

00:53:48Porter un regard d'espérance

00:53:50Oui mais attendez

00:53:51Moi je porte un regard d'espérance

00:53:52Sur les plus petits

00:53:53Les plus faibles

00:53:54Les plus fragiles

00:53:55Eux ils ne peuvent pas travailler

00:53:56Quand il y a un petit coq

00:53:58Qui fait son malin

00:53:59Dans la classe

00:54:00C'est impossible

00:54:00Et ça de ce point de vue là

00:54:02C'est ça qui est intéressant

00:54:03Quand c'est la loi

00:54:06Je n'ose pas passer

00:54:07En fait tout l'appareil

00:54:09De l'éducation nationale

00:54:11S'est mis en mouvement

00:54:12Comme un seul homme

00:54:14Ou presque

00:54:14Je veux dire

00:54:15Pour dire oui

00:54:15C'est ça qu'il faut faire

00:54:17C'est ça qui est

00:54:18Moi ce qui m'étonne

00:54:19Parce qu'il y a eu

00:54:20Il y a eu plusieurs ouvrages

00:54:21Là-dessus

00:54:22Il y a eu en tout cas

00:54:23Des polémiques

00:54:24Et c'est normal

00:54:25Mais on se dit

00:54:26Mais comment ça se fait

00:54:28Est-ce que c'est

00:54:29La fabrique du consentement

00:54:31Que connaissent certains

00:54:33Est-ce que c'est

00:54:34Orwell

00:54:34Qu'est-ce qui fait

00:54:35Que les gens

00:54:36Disent ah oui oui

00:54:37C'est ça qu'il faut faire

00:54:38On va tous aller vers ça

00:54:39Et aller

00:54:39Ou bien c'est une espèce de

00:54:42Je dirais

00:54:43Comment on dirait

00:54:44Je dirais

00:54:45De résignation

00:54:47Plus ou moins cynique

00:54:48Ou plus ou moins acceptée

00:54:49Alors

00:54:49Il y a différentes choses

00:54:50Dieu merci

00:54:51Parce que je ne voudrais pas

00:54:51Non plus dresser

00:54:52Un tableau injuste

00:54:53De la situation

00:54:54Dieu merci

00:54:55Il y a quand même

00:54:56Énormément d'enseignants

00:54:57Qui n'acceptent pas ça

00:54:58Et qui

00:55:00Une fois la porte

00:55:01De la classe refermée

00:55:02Se font entendre

00:55:04De toute façon

00:55:05Si véritablement

00:55:06La psychologie positive

00:55:07Et la bullshit bienveillance

00:55:08Était appliquée

00:55:10Dans 100% des classes

00:55:11De ce pays

00:55:11On serait dans une situation

00:55:14Encore pire

00:55:15Que celle où on se trouve

00:55:16Vous me direz

00:55:17C'est déjà

00:55:19Un peu

00:55:20Quand on voit

00:55:20Un certain nombre

00:55:21De statistiques

00:55:22Imaginez quelque chose

00:55:22De pire

00:55:23Que le pire

00:55:23Donc ça c'est un point

00:55:26À souligner

00:55:26Ensuite

00:55:26Il y a quand même

00:55:28Chez certains enseignants

00:55:30Moi ce que j'appelle

00:55:31Une haine de soi

00:55:32C'est-à-dire des enseignants

00:55:33Qui refusent d'être

00:55:34Des enseignants

00:55:35Et refusent d'être

00:55:36Des adultes

00:55:37Parfois parce qu'ils sont

00:55:38Arrivé dans le métier

00:55:39Par un moyen détourné

00:55:42Ou en se méprenant

00:55:43Sur la nature du métier

00:55:46Sur la vocation

00:55:46Sur ce qu'il fallait faire

00:55:47Soit parce qu'ils sont

00:55:49Idéologiquement orientés

00:55:51Et que ce sont des militants

00:55:52Soit parce qu'ils sont

00:55:55Trompés

00:55:56Par toute cette

00:55:58Logorée autour

00:56:01De la psychologie positive

00:56:02Qui souvent

00:56:03Se drape

00:56:04Dans une scientificité

00:56:05Qui est complètement

00:56:06Abusive

00:56:07Qui en fait

00:56:08Correspond à

00:56:09Une véritable supercherie

00:56:10Alors justement

00:56:11On va peut-être parler

00:56:12De ce que c'est

00:56:13Que la psychologie positive

00:56:14Parce que

00:56:14Ça m'amuse moi

00:56:15Qu'on emploie le mot positif

00:56:17En l'occurrence

00:56:18Parce que

00:56:18Je veux dire

00:56:19L'enfer est pavé

00:56:20De bonnes intentions

00:56:21La positivité aussi

00:56:23Juste après cette

00:56:25Petite pause

00:56:26On se retrouve

00:56:26Tout de suite

00:56:27Avec Mathieu Grimpré

00:56:28Bullshit bienveillance

00:56:30Ça vous concerne

00:56:31Vos enfants

00:56:32Ça vous concerne

00:56:33Vraiment

00:56:34Ça concerne absolument

00:56:35Tout le monde

00:56:36Écoutez bien

00:56:37Sud Radio

00:56:38Sud Radio

00:56:39Parlons vrai

00:56:40Sud Radio

00:56:41Parlons vrai

00:56:42Sud Radio

00:56:45Bercov

00:56:46Dans tous ses états

00:56:47Mathieu Grimpré

00:56:49Bullshit bienveillance

00:56:51Enquête sur la psychologie positive

00:56:53A l'école

00:56:53Aux éditions Magnus

00:56:55Un livre à lire

00:56:56Parce que

00:56:57Comment effectivement

00:56:57Comment on fait

00:56:59L'apprentissage

00:57:00De part et d'autre

00:57:02Et c'est l'école

00:57:03Et ça que ça nous concerne

00:57:04Tous

00:57:04L'apprentissage

00:57:05Non pas de la soumission

00:57:06Mais l'apprentissage

00:57:08Effectivement

00:57:08De la démission

00:57:09Quelque part

00:57:10Alors c'est quoi en fait

00:57:11Cette psychologie positive

00:57:13Donc on a adopté

00:57:14Dans l'enthousiasme

00:57:15Il y a

00:57:16Quoi

00:57:1730 ans maintenant

00:57:18Un peu plus

00:57:18Alors la psychologie positive

00:57:20Elle est apparue

00:57:21Dans les années 90

00:57:21Aux Etats-Unis

00:57:23En fin de compte

00:57:25Au départ

00:57:25C'est un courant

00:57:26De la psychologie

00:57:27Bon pourquoi pas

00:57:28Pourquoi pas

00:57:28Qui repose

00:57:31Sur

00:57:32On va dire

00:57:33L'exaltation du bien-être

00:57:34Donc le bien-être

00:57:35Dans toutes les dimensions

00:57:36De la vie de l'individu

00:57:37Vous voulez dire

00:57:38Il faut être bien

00:57:38Dans son corps

00:57:39Dans sa peau

00:57:40Exactement

00:57:40Et en contrepoint

00:57:43C'est une manière aussi

00:57:44De nier tout ce qui peut y avoir

00:57:46De négatif dans la vie

00:57:48Bon

00:57:48Pourquoi pas

00:57:50Mais si vous voulez

00:57:52Ça n'a rien à faire à l'école

00:57:53Ça n'a rien à faire à l'école

00:57:54Parce que l'école

00:57:55C'est le lieu de l'instruction

00:57:56Or qui dit instruction

00:57:58Dit

00:57:58Effort

00:57:59Dit contrainte

00:58:01Dit parfois

00:58:02Exclusion

00:58:03Parce que quand on a

00:58:04Une bonne note

00:58:05Ça veut dire

00:58:05Quand on a une mauvaise note

00:58:07Pardon

00:58:07Ça veut dire

00:58:07Qu'on est exclu

00:58:08Des bonnes notes

00:58:08Ça veut dire

00:58:11Soumission

00:58:13Au savoir du maître

00:58:14Ou

00:58:15Pour parler

00:58:16Pour utiliser un terme

00:58:16Peut-être plus positif

00:58:18En l'occurrence

00:58:18Obéissance au savoir du maître

00:58:20Moi je me souviens

00:58:21Que quand

00:58:22Enfin c'est ce que je fais

00:58:23Les conseils de classe

00:58:26De premier trimestre

00:58:27Quand on demande au professeur

00:58:28L'avis

00:58:28Général sur la classe

00:58:30Sur une classe

00:58:30Moi je pars toujours

00:58:32Du critère de l'obéissance

00:58:33Ah vous mettez l'obéissance

00:58:35En premier

00:58:36Oui j'imagine

00:58:37Ça fait

00:58:37Mais parce qu'ils ne comprennent pas

00:58:39L'obéissance

00:58:40Obéissance

00:58:41Ça vient du latin

00:58:42Et dans ce mot

00:58:43Obéissance

00:58:43Il y a le mot

00:58:44Aoudire qui veut dire

00:58:45Écouter

00:58:46L'obéissance

00:58:47L'obéissance c'est d'abord

00:58:47Écouter

00:58:48Écouter celui qui sait

00:58:49Le maître

00:58:50Mais ça veut dire

00:58:51Que le maître

00:58:51Doit assumer de savoir

00:58:53Il ne doit pas être

00:58:53Dans un discours

00:58:54Qui consiste à dire

00:58:55Non non je ne sais rien

00:58:56Je vais beaucoup apprendre de vous

00:58:57C'est vous qui savez

00:58:58Non le maître doit assurer

00:59:00Doit assumer

00:59:00D'émagogie pure

00:59:01D'émagogie pure

00:59:02Et donc si vous voulez

00:59:04La psychologie positive

00:59:06Qui

00:59:07Compte tenu de sa fonction

00:59:09De sa nature

00:59:10N'a rien à faire à l'école

00:59:11Elle a pris la place vide

00:59:13Laissée par

00:59:14Ce fameux affrontement

00:59:15Dont on parlait tout à l'heure

00:59:16Que le pédagogisme

00:59:18A provoqué

00:59:19Et qui a abouti

00:59:20Au vide

00:59:21L'école vidée

00:59:22De sa substance

00:59:23Et comme la nature

00:59:24A horreur du vide

00:59:25La nature a horreur du vide

00:59:26La psychologie positive

00:59:27S'est installée là-dessus

00:59:28C'est donc le bien-être

00:59:30Avant tout

00:59:32Le bien-être

00:59:33Comme prima

00:59:33Et ce qui est

00:59:35Véritablement

00:59:36Problématique

00:59:38C'est quand le mot même

00:59:39De bien-être

00:59:39Qui est le cœur

00:59:40De la psychologie

00:59:41Positive

00:59:41Se retrouve désormais

00:59:43Partout

00:59:44Dans les instructions

00:59:44Officielles

00:59:45Le bien-être

00:59:46Il est vraiment partout

00:59:47Dans les instructions

00:59:48Y compris écrites

00:59:49Bien sûr

00:59:49Mais bien sûr

00:59:50Le dernier rapport

00:59:51De la Cour des Comptes

00:59:52Qui date il y a

00:59:52Quelques semaines

00:59:53Quelques mois

00:59:54Indiquait en préalable

00:59:56D'ailleurs

00:59:57Ça appelle beaucoup

00:59:58De réflexion

00:59:58Parce qu'on se demande

00:59:59Pourquoi la Cour des Comptes

01:00:00Se fixe comme mission

01:00:02De déterminer

01:00:03Ce que l'école doit faire

01:00:05Oui

01:00:05C'est pas vraiment

01:00:06Je me souviens

01:00:07Les cours de droit professionnel

01:00:08La Cour des Comptes

01:00:08N'étaient pas faites pour ça

01:00:09Bref

01:00:09Donc la Cour des Comptes

01:00:11dit le bien-être

01:00:13Doit être la priorité

01:00:15Des politiques d'innovation

01:00:17En éducation

01:00:17Donc ça veut dire

01:00:18Que le bien-être

01:00:19Pour l'avenir de l'école

01:00:21C'est l'alpha et l'oméga

01:00:22C'est l'objectif

01:00:23L'objectif

01:00:24D'accord

01:00:24Vous avez

01:00:25Cette chère

01:00:26Elisabeth Borne

01:00:27Qui dans sa conférence

01:00:29De rentrée

01:00:30A énuméré

01:00:30Six items

01:00:31Concernant

01:00:32Qui correspondent

01:00:34Au sujet de préoccupation

01:00:35Le ministère

01:00:36Et de l'école

01:00:36Pour cette année

01:00:37Le niveau

01:00:38Scolaire

01:00:39C'est-à-dire

01:00:40L'apprentissage

01:00:41Le savoir

01:00:42Est arrivé en sixième

01:00:44Les cinq autres items

01:00:46Sont des déclinaisons

01:00:47Du bien-être

01:00:47Ah oui

01:00:48En sixième

01:00:49En sixième

01:00:49Et dernier

01:00:50En dernier

01:00:50Non pas en sixième

01:00:52La classe

01:00:52En sixième

01:00:53En dernier

01:00:53Des six

01:00:54En sixième

01:00:54Des six items

01:00:55Des devoirs

01:00:57Des commandements

01:00:57De l'éducation nationale

01:00:58Des six commandements

01:00:59Le sixième

01:01:01La dernière roue du carrosse

01:01:02C'est désormais

01:01:03Elle dit

01:01:04L'élévation

01:01:05Du niveau

01:01:05Du savoir

01:01:06Du niveau scolaire

01:01:07L'élévation

01:01:08Encore faudrait-il

01:01:09Qu'on sorte la tête de l'eau

01:01:10Mais ça c'est

01:01:11C'est autre chose

01:01:12Donc si vous voulez

01:01:13Désormais

01:01:14Je veux dire

01:01:15Il ne se cache même plus

01:01:16C'est le bien-être

01:01:17De l'élève

01:01:17Et ça va jusqu'au point

01:01:19Alors dites-moi

01:01:20Si ça existe

01:01:21Parce que j'avais vu ça

01:01:22En Amérique

01:01:22Ça m'avait frappé

01:01:23C'était l'université

01:01:24Quand même

01:01:25Les safe spaces

01:01:26C'est-à-dire qu'on arrive

01:01:27Au moment

01:01:27On dit

01:01:28Parce que ça va très loin

01:01:29Il ne faut surtout pas

01:01:31Que vous rencontrez

01:01:31D'affrontements

01:01:32Ça revient à ce que vous disiez

01:01:33Par rapport au mur

01:01:33Il faut que vous voyez

01:01:34Des gens qui sont d'accord

01:01:35Avec vous

01:01:35Que vous soyez

01:01:36Dans le calme

01:01:37Et la paisibilité

01:01:39J'allais dire

01:01:40Ce néologisme

01:01:41Mais je donne

01:01:43Un témoignage dans le livre

01:01:44Qui pour le coup

01:01:45M'est arrivé à moi

01:01:46J'avais repris un élève

01:01:48Dans la cour

01:01:49Parce qu'il hurlait

01:01:50Alors vous savez maintenant

01:01:50On ne peut plus faire taire

01:01:51Les enfants

01:01:52Mais même dans la rue

01:01:53Dans le train

01:01:53On ne peut plus faire taire

01:01:54Les enfants

01:01:55D'ailleurs il engole

01:01:56Quand vous dites

01:01:56Écoutez peut-être

01:01:57Votre enfant

01:01:58Il devrait se calmer

01:01:58Comment ?

01:01:59Voilà etc

01:02:00Vous ne donnez pas

01:02:01Vous n'honorez pas

01:02:02Sa tempête émotionnelle

01:02:04Alors que c'est ça

01:02:05Qui valut pas

01:02:05Enfin bref

01:02:06Et je le reprends

01:02:08Et je lui dis

01:02:09On n'est pas dans la jungle

01:02:10Alors évidemment

01:02:11On n'est pas dans la jungle

01:02:12C'est une parole raciste

01:02:13Comme chacun sait

01:02:14Donc j'ai été convoqué

01:02:16Par le conseiller

01:02:17Principal d'éducation

01:02:18Enfin j'ai été convoqué

01:02:21Il a été convoqué

01:02:22Et le conseiller

01:02:24Principal d'éducation

01:02:25A dit

01:02:25Oh ça serait bien

01:02:26Que tu viennes

01:02:26Comme ça on pourrait

01:02:27Avoir un dialogue

01:02:27Etc

01:02:28J'ai dit bon

01:02:28Pourquoi pas

01:02:29Coupable indulgence

01:02:31De ma part

01:02:31Je me rends

01:02:33A la convocation

01:02:35Et c'était où ?

01:02:35Convoqué par qui ?

01:02:36Attendez

01:02:37Par le CPE

01:02:38Dans son bureau

01:02:40Mais alors

01:02:40Autour d'une table

01:02:41Pas du tout

01:02:42Pas du tout en mode

01:02:43Le bureau

01:02:43Et la chaise

01:02:44L'élève

01:02:46Devant le bureau

01:02:46Du référent adulte

01:02:49Pour être engueulé

01:02:51Il n'y a pas d'autre mot

01:02:52Non non

01:02:53Autour d'une table

01:02:54C'est quasiment

01:02:55S'il n'y avait pas

01:02:56Des petits gâteaux

01:02:57Et du thé

01:02:57Et il a fallu

01:02:59Qu'on fasse

01:02:59Une espèce de groupe

01:03:00De paroles

01:03:01Pour s'expliquer

01:03:02L'un à l'autre

01:03:03Pour communiquer

01:03:04Parce que tout était

01:03:05En réalité

01:03:05Des émotions

01:03:06Qui n'avaient pas trouvé

01:03:07A se connecter

01:03:09L'une l'autre

01:03:09Bon ben ça rejoint

01:03:11Les safe spaces

01:03:11Dont vous parlez

01:03:12C'est fou

01:03:14Et ça aboutit

01:03:15Est-ce qu'on vous a

01:03:17Eh bien in petto

01:03:18Vous disent

01:03:18Bon peut-être

01:03:19Que vous n'aurez pas

01:03:20Du l'engueuler

01:03:21Ah non mais moi

01:03:22Quand j'ai vu ça

01:03:22Je suis parti tout de suite

01:03:23Ah oui d'accord

01:03:24Ah non mais moi

01:03:25J'ai aucun compte

01:03:25D'abord hiérarchiquement

01:03:26J'ai aucun compte

01:03:27A rendre à cet individu

01:03:29Et je n'allais pas

01:03:30Me prêter

01:03:31A ce spectacle

01:03:33A ce théâtre

01:03:34Qui est ridicule

01:03:35Qui est anti-éducatif

01:03:37Mais ça à la limite

01:03:38Ce n'est pas mon problème

01:03:38Mais qui est surtout

01:03:39Anti-pédagogique

01:03:40Au sens où

01:03:41Les professeurs

01:03:42Ne sont pas là

01:03:43Pour ça

01:03:43Ils sont là

01:03:44Pour transmettre

01:03:44Un savoir

01:03:45Et ça nécessite

01:03:45De l'autorité

01:03:46Mathieu Grappé

01:03:48Est-ce que vous seriez

01:03:48Ce n'est pas

01:03:49Le fond

01:03:50Ça ne changerait peut-être

01:03:51Pas au fond du sujet

01:03:51Est-ce que vous seriez

01:03:52Vous

01:03:52Pour que le ministère

01:03:54De l'éducationale

01:03:55Redevienne ce qu'il a été

01:03:57Le ministère de l'instruction

01:03:58Nationale

01:03:59Ah oui

01:03:59Complètement

01:03:59Ah oui

01:04:00Surtout quand vous savez

01:04:01Que l'appellation

01:04:03Ministère

01:04:04Ministère

01:04:05De l'éducation nationale

01:04:06A été

01:04:07A été adoptée

01:04:10Dans les années 30

01:04:11Je ne me souviens plus

01:04:11Exactement quelle année

01:04:12Par un monsieur

01:04:14Qui s'appelle

01:04:14Anatole de Monzy

01:04:15Qui est en fait

01:04:18Un sinistre personnage

01:04:19Qui a fini

01:04:19Dans la collaboration

01:04:20Après

01:04:20Mais ce n'est pas

01:04:22C'est pas anecdotique

01:04:23Parce qu'il y a

01:04:23Une filiation

01:04:24Il y a une filiation

01:04:25Qui consiste à

01:04:26Ce que l'état

01:04:27En fin de compte

01:04:30Est son mot à dire

01:04:31Sur tous les aspects

01:04:32De la vie

01:04:32De l'enfant

01:04:33Et de l'adolescent

01:04:33Bien sûr

01:04:34En particulier

01:04:35L'éducation

01:04:36L'éducation de base

01:04:37Ce qui moi

01:04:38Moi je suis un vieux libéral

01:04:40Et je trouve ça

01:04:41Révoltant

01:04:43Et en plus

01:04:44Contre-productif

01:04:45Non

01:04:46A chacun son rôle

01:04:47L'état n'a pas

01:04:48A se mêler de ça

01:04:49C'est le rôle

01:04:49De la famille

01:04:50Si ensuite

01:04:52La famille

01:04:52Ne remplit pas son rôle

01:04:53Elle doit en assumer

01:04:54La responsabilité

01:04:55Bien sûr

01:04:56L'école

01:04:56Les professeurs

01:04:58Sont là pour instruire

01:04:59Transmettre le savoir

01:04:59Et il y a déjà

01:05:00Beaucoup de travail

01:05:00Mais vous savez

01:05:02Quand vous dites ça

01:05:02Déjà vous êtes

01:05:03Suffuré

01:05:04Et même sédicieux

01:05:04Mais non

01:05:05On demande à l'école

01:05:05De remplir la famille

01:05:07De remplir le reparental

01:05:08La santé mentale

01:05:09La santé physique

01:05:12Le bien-être

01:05:13Dont on a parlé

01:05:14Même l'éducation de base

01:05:18Les bonnes manières

01:05:19L'adhésion aux valeurs

01:05:22Au fond

01:05:22Certains se disent

01:05:24Écoutez ça

01:05:24C'est à l'école

01:05:25Qui se débrouille

01:05:26Exactement

01:05:26Bien sûr

01:05:27Bien sûr

01:05:28On va continuer

01:05:29A en parler après

01:05:30Cette petite pause

01:05:30Et on va surtout parler

01:05:31De aussi

01:05:33De la violence

01:05:33De l'insécurité

01:05:34Et comment c'est engendré

01:05:36Aussi

01:05:37Parce qu'on voit là

01:05:38Effectivement

01:05:39Se poser en s'opposant

01:05:40Mais si on ne pose

01:05:41Aucun critère

01:05:43Aucune barrière

01:05:44On voit très très bien

01:05:45Ce qui arrive

01:05:46A tout de suite

01:05:46Et je rappelle

01:05:470-826-300-300

01:05:49Si vous voulez nous appeler

01:05:51Discuter avec Mathieu Grimpré

01:05:52Sur justement

01:05:54Ce qui nous concerne

01:05:56Au premier chef

01:05:57Nos enfants

01:05:58Nos petits-enfants

01:06:00Et puis surtout

01:06:00Le moral

01:06:03Un certain moral

01:06:05D'une nation

01:06:05Avant qu'elle ne se détricote

01:06:08Complètement

01:06:09A tout de suite

01:06:10Sud Radio

01:06:11Sud Radio

01:06:12Parlons vrai

01:06:13Sud Radio

01:06:14Parlons vrai

01:06:14Sud Radio

01:06:18Bercov

01:06:18Dans tous ses états

01:06:19Bienveillance

01:06:22Dissent-ils

01:06:22Bienveillance

01:06:23Oui l'enfant

01:06:24On doit être au centre

01:06:25Effectivement

01:06:26De l'école

01:06:27Il doit être

01:06:29Totalement

01:06:30A part entière

01:06:31Légal

01:06:32Ou peut-être

01:06:33Le supérieur

01:06:34Du maître

01:06:34Ou de l'enseignant

01:06:35Voilà

01:06:37Nulle contrainte

01:06:38Tout va pour le mieux

01:06:39Madame la Marquise

01:06:40Mathieu Grimpré

01:06:42Justement

01:06:42Bullshit Bienveillance

01:06:43Aux éditions Magnus

01:06:44Au fond

01:06:46Ce qu'on entend

01:06:47Ici

01:06:47Moi à la radio

01:06:48Dans l'émission

01:06:49Énormément

01:06:50On nous appelle là-dessus

01:06:51Cette espèce de violence

01:06:52En contrainte

01:06:53Qui n'est pas

01:06:53Attendez

01:06:54Qui n'est pas toujours

01:06:55Des massacres

01:06:56Etc

01:06:56Mais il y a une espèce

01:06:58De quelque chose

01:06:59Qui s'est débridé

01:07:00Au fond

01:07:01Je fais ce que je veux

01:07:01Je dis ce que je veux

01:07:02Je vais être très vulgaire

01:07:04J'emmerde

01:07:05Qui je veux

01:07:05Et personne n'a le droit

01:07:07De me le contester

01:07:08C'est la phrase de Pascal

01:07:11Comme quoi il n'est pas

01:07:12Mauvais de temps en temps

01:07:12De revenir aux fondamentaux

01:07:14Qui veut faire l'ange

01:07:17Fait la bête

01:07:17Donc forcément

01:07:19Si vous laissez libre cours

01:07:21Aux sentiments

01:07:22Aux instincts

01:07:23Aux émotions

01:07:23A fortiori d'enfant

01:07:25C'est sa majesté des mouches

01:07:28Le fameux roman

01:07:29C'est finalement

01:07:31Ce que l'enfant

01:07:31A de plus d'animal en lui

01:07:33Qui va ressortir

01:07:33C'est la loi du plus fort

01:07:35C'est la loi du plus fort

01:07:36Et la loi du plus fort

01:07:38Elle s'instaure

01:07:39Lorsque les règles

01:07:41Ne sont plus respectées

01:07:43La règle est véritablement

01:07:45La fonction

01:07:47Si vous voulez

01:07:48La fonction de

01:07:49Ce que j'appelle

01:07:50De déflexion

01:07:51C'est-à-dire que

01:07:51Ça triangule la relation

01:07:53La relation n'est pas

01:07:54Entre

01:07:55La relation de discipline

01:07:56En particulier

01:07:56N'est pas entre

01:07:57Moi le prof

01:07:58Et toi l'élève

01:07:59Elle est entre

01:08:00Moi et la règle

01:08:01Et toi et la règle

01:08:02C'est la règle

01:08:03Qui doit compter

01:08:04Elle s'implique

01:08:05Elle s'implique à toi

01:08:06Elle s'implique à toi

01:08:06Elle s'implique à moi

01:08:07Elle s'implique à toi

01:08:08Mais quand il n'y a plus de règles

01:08:09C'est ça

01:08:09Ah ben quand il n'y a plus de règles

01:08:11C'est la loi du plus fort

01:08:12Qui règne

01:08:13Donc l'urgence

01:08:14Alors moi j'entends

01:08:15J'ai beaucoup d'estime

01:08:17Pour Jean-Michel Blanquer

01:08:18J'ai lu ses travaux

01:08:19Sur l'école de la confiance

01:08:20Mais c'est pas une école de la confiance

01:08:23Qu'il nous faut

01:08:24Ça a encore été répété

01:08:25Par tout un tas d'instances

01:08:26Qui en réalité

01:08:27Sont dans le bisounours

01:08:30Non c'est pas l'école de la confiance

01:08:32Qu'il nous faut

01:08:32C'est l'école de la règle

01:08:34La règle

01:08:35Est ce qui permet

01:08:36Vous savez c'est la fameuse phrase de Bastia

01:08:37La loi

01:08:38C'est la justice organisée

01:08:40Seule la règle

01:08:41Permet la justice

01:08:43La justice

01:08:44Dans le traitement des enfants

01:08:45La justice

01:08:46Et la sécurité

01:08:47Parce que la première

01:08:48Des missions

01:08:51Ou la seule mission

01:08:52Que l'école peut remplir

01:08:54En matière de bien-être

01:08:55C'est la sécurité des enfants

01:08:56La sécurité des enfants

01:08:58Et que la loi du plus fort

01:08:59Ne règne pas

01:09:00Et que la loi du plus fort

01:09:01Ne règne pas

01:09:01Évidemment

01:09:01Si la loi du plus fort règne

01:09:04C'est la loi des couteaux

01:09:05C'est la loi des invectives

01:09:06C'est la loi des injures

01:09:07Et tout cela

01:09:10Mine de rien

01:09:11Il y a une filiation

01:09:12Si vous voulez

01:09:12Entre

01:09:13La priorité donnée

01:09:15Aux émotions

01:09:16Et

01:09:17Le règne

01:09:19De la violence

01:09:20Alors ce n'est pas une filiation directe

01:09:22Je ne suis pas en train de dire

01:09:23Mais d'ailleurs

01:09:24C'est la théorie du carreau cassé

01:09:27Si vous arrêtez un enfant

01:09:29Qui a des tendances

01:09:29A embêter les autres

01:09:30Dès la première incartade

01:09:33Mais pas l'arrêter

01:09:34Avec

01:09:35Je ne sais quoi

01:09:36Ce qu'ils appellent

01:09:36Des sanctions éducatives

01:09:38Non

01:09:39Une punition

01:09:40Une punition c'est quoi ?

01:09:41C'est une privation

01:09:42Vous le privez de quelque chose

01:09:44Vous le punissez

01:09:45Je peux vous assurer

01:09:47Même s'il peut y avoir des exceptions

01:09:49Comme toujours

01:09:50Qu'il recommencera

01:09:52Ou il attendra un peu

01:09:54Avant de recommencer

01:09:55Oui parce qu'il y aurait eu une sanction

01:09:57En fait c'est la sanction

01:09:58Bien sûr

01:09:58Ce que vous dites

01:09:59Bien sûr

01:10:00Mais justement

01:10:01Vous parlez de carreau

01:10:02En fait vous êtes un peu tolérant

01:10:03Enfin un peu

01:10:04Un peu vraiment

01:10:05Tolérance zéro

01:10:05Ah moi je suis

01:10:07Pour la tolérance zéro

01:10:09A l'égard de la violence

01:10:10A l'école

01:10:10Bien sûr

01:10:11Bien sûr

01:10:12Mais

01:10:12Parce que c'est de la décivilisation

01:10:15En fin de compte

01:10:15La violence

01:10:16C'est de la décivilisation

01:10:17Au sens propre

01:10:18Tout ce qu'a bien analysé

01:10:20Norbert Elias

01:10:20Etc

01:10:21Le processus de décivilisation

01:10:22Ça consiste en quoi ?

01:10:23Ça a consisté

01:10:24A mettre des règles

01:10:27La règle

01:10:27C'est pas un gros mot

01:10:28La règle

01:10:29Bien sûr c'est de la contrainte

01:10:30Mais la contrainte est indispensable

01:10:31La contrainte c'est ce qui permet

01:10:33A l'eau

01:10:34De ne pas divaguer partout

01:10:35Bon

01:10:36Et de conduire

01:10:38La contrainte est ce qui aussi

01:10:39Permet de conduire

01:10:40Et alors aujourd'hui

01:10:41Effectivement

01:10:42Qu'est-ce qui a fait

01:10:42Que justement

01:10:44Du haut en bas

01:10:45Je parle même

01:10:46Le nombre de témoignages

01:10:48Que nous avons eu ici

01:10:49Et ailleurs

01:10:49Que j'ai eu

01:10:50En parcourant la France

01:10:52Et ailleurs

01:10:52C'est que

01:10:53Oui mais

01:10:54Vous comprenez

01:10:54Notre hiérarchie

01:10:55Dissent

01:10:56Certains professeurs

01:10:57Certains enseignants

01:10:59Etc

01:10:59Oui mais écoutez

01:11:01Il ne faut pas faire de vagues

01:11:02Pas de vagues

01:11:03L'expression revient tout le temps

01:11:05Et oui

01:11:06Bon l'élève a été

01:11:07Effectivement

01:11:08Violent

01:11:09Et tout ça

01:11:10Mais allez

01:11:10Il faut laisser passer

01:11:12C'est pas grave

01:11:13C'est terrifiant

01:11:14Ça comme

01:11:15Et dans une autre idée

01:11:17C'est les notations

01:11:18Oh oui

01:11:18Notez mieux

01:11:20Parce que

01:11:20Vous comprenez

01:11:21Il ne faut pas que la moyenne

01:11:22Soit trop grave

01:11:23Mais moi je trouve

01:11:24Que c'est la même chose

01:11:25Bien sûr

01:11:25Lui il frappe

01:11:26Non non mais

01:11:27Lui il a fait

01:11:28Un devoir qui mérite

01:11:302 sur 20

01:11:31Mais c'est pas grave

01:11:32Alors là

01:11:32Il y a deux points

01:11:34Le premier point

01:11:35C'est l'attitude

01:11:36De la hiérarchie

01:11:38Or

01:11:39Il faut constater

01:11:40Que

01:11:41Beaucoup de directeurs

01:11:42Beaucoup de proviseurs

01:11:43Beaucoup de principaux

01:11:44Pas tous

01:11:44Dieu merci

01:11:45Mais beaucoup quand même

01:11:46Sont dans la carrière

01:11:48Donc

01:11:49S'il y a des vagues

01:11:51C'est mauvais pour la carrière

01:11:52Bien sûr

01:11:53L'avancement

01:11:54L'avancement

01:11:54Mais c'est terrible ça

01:11:55En matière éducative

01:11:56C'est terrible

01:11:57Parce qu'il y a forcément des vagues

01:11:58Il y a forcément des vagues

01:12:00L'éducation

01:12:01Je veux dire

01:12:02On est avec la pâte humaine

01:12:03Donc il y a forcément

01:12:04Des vagues

01:12:05Moi je me souviens

01:12:06Mon grand-père

01:12:07Qui était instituteur

01:12:10Évidemment

01:12:11Que

01:12:12L'avancement dans la carrière

01:12:14C'était le dernier

01:12:15De ses soucis

01:12:15Et il n'a pas fait carrière

01:12:17Et il aurait pu

01:12:18Il n'a pas fait carrière

01:12:19C'était pas le souci

01:12:20De faire carrière

01:12:21C'est de faire son métier

01:12:22Mais s'il avait eu le souci

01:12:23De la carrière

01:12:24Jamais

01:12:24Il n'aurait

01:12:25Enseigné

01:12:26Comme il a enseigné

01:12:27Donc il faut retrouver

01:12:28Ce sens

01:12:29Je dirais

01:12:30Du sacrifice

01:12:32Du devoir

01:12:32Dans l'exercice

01:12:35De la profession d'enseignant

01:12:36Et deuxième point

01:12:37Ce que vous disiez

01:12:39Sur

01:12:40Sur les notes

01:12:42Sur les notes

01:12:43Les notes

01:12:43Par exemple

01:12:44C'est évident

01:12:46Alors c'est en train

01:12:46Là on se rend compte

01:12:48D'un certain nombre de choses

01:12:49Donc

01:12:49La dérive est en train

01:12:51D'être un petit peu

01:12:52Contenu

01:12:52Mais la note

01:12:53C'est la désolation

01:12:55De l'abomination

01:12:56Ou l'abomination

01:12:56De la désolation

01:12:57Parce que la note

01:12:58C'est pas seulement un chiffre

01:12:59Or le chiffre

01:13:00C'est horrible

01:13:00Parce que le chiffre

01:13:01C'est pas des sentiments

01:13:03C'est de la science

01:13:04Mais c'est une fraction

01:13:06Une note

01:13:06C'est-à-dire une comparaison

01:13:08En haut

01:13:09Il y a la note que vous avez

01:13:11Et en bas

01:13:11Il y a la note

01:13:12Que vous auriez dû avoir

01:13:12Donc il y a une forme

01:13:14De hiérarchie derrière

01:13:15Qui est insupportable

01:13:16Et aux pédagogues

01:13:17Et aux fans

01:13:20De la psychologie positive

01:13:21Et alors justement

01:13:23C'est pour ça que

01:13:24On a d'ailleurs essayé

01:13:26On a réussi en partie

01:13:27De supprimer la notation

01:13:28Pas partout exactement

01:13:30Mais enfin

01:13:30Ça a bien avancé cela

01:13:32Et au fond

01:13:34Si on va plus loin

01:13:36Justement Mathieu Grapper

01:13:38Dans tout cela

01:13:38Parce qu'il y a vraiment

01:13:40En fait

01:13:40Le problème

01:13:41C'est que quand on lit

01:13:42Votre livre

01:13:43On se dit

01:13:43Mais on est à la fois

01:13:44Très intéressé

01:13:46Par ce que vous racontez

01:13:47Qui sonne

01:13:48Dans le bon sens

01:13:49Et d'un autre côté

01:13:51On se dit

01:13:51Que ce bon sens

01:13:52Ça va être des travaux

01:13:53D'Hercule

01:13:54À faire bouger

01:13:55On se rappelle

01:13:57D'un certain

01:13:57Claude Allègre

01:13:58Qui voulait dégraisser

01:13:59Le mammouth

01:14:00On se dit

01:14:01Est-ce que le mammouth

01:14:02Ne s'est pas transformé

01:14:03En dinosaure

01:14:04Alors on ne va pas être pessimiste

01:14:05Mais quand même

01:14:06Il y a quelque chose

01:14:07Là qui se passe

01:14:08Et on a l'impression

01:14:10D'ailleurs

01:14:10Il n'y a pas que

01:14:11À l'école et à l'éducation nationale

01:14:13Que les choses

01:14:14Presque

01:14:15On se dit

01:14:15Comment on va faire bouger

01:14:16Tout cela

01:14:17Eh bien

01:14:19À la tronçonneuse

01:14:21Sans doute

01:14:22Sans doute

01:14:23Qu'il va falloir bouger

01:14:24À la tronçonneuse

01:14:25En fin de compte

01:14:26Alors

01:14:26Il y a deux choses

01:14:27La première chose

01:14:28C'est que

01:14:29C'est un problème

01:14:30De mon point de vue

01:14:30C'est plus un problème

01:14:32Philosophique

01:14:34Culturel

01:14:35Qu'un problème

01:14:36Strictement matériel

01:14:38Parce que

01:14:38Alors je vais faire hurler

01:14:40Mes camarades

01:14:42Et mes collègues

01:14:42Allez-y

01:14:43Mais quand même

01:14:44Des ressources

01:14:45On en a

01:14:46Oui

01:14:46Mais elles ne sont pas

01:14:47Bien allouées

01:14:48Elles ne sont pas

01:14:49Bien allouées

01:14:49C'est-à-dire

01:14:50Concrètement

01:14:50C'est-à-dire qu'il faudrait

01:14:51Payer plus les profs

01:14:53Et être moins dans le gadget

01:14:54Là par exemple

01:14:55Il y a le déploiement

01:14:56D'un plan IA

01:14:57D'un plan tablette

01:14:59Maintenant tous les élèves

01:15:00Ont des tablettes

01:15:00Des ordinateurs

01:15:01Etc

01:15:01Bon

01:15:02Vous supprimez tout ça

01:15:04À la tronçonneuse

01:15:05Je peux vous assurer

01:15:06Que vous faites des économies

01:15:07Il y a énormément

01:15:09D'agences

01:15:10De conseils

01:15:11D'institutions

01:15:12Que vous pourriez

01:15:13Que vous pourriez supprimer

01:15:15Vous économiseriez

01:15:17Non seulement de l'argent

01:15:18Mais des ressources humaines

01:15:20Qui pourraient être mises à profit

01:15:21Pour restaurer l'école

01:15:24Dans sa mission première

01:15:25Qui est d'instruire les enfants

01:15:26Donc il faut y aller à la tronçonneuse

01:15:29Il faut y aller à la tronçonneuse

01:15:29Dans les activités des enfants

01:15:31Il faut arrêter

01:15:32Avec les activités

01:15:34Parascolaires

01:15:36Qui n'ont rien à voir

01:15:37Avec les fondamentaux du savoir

01:15:39Lire, écrire, compter

01:15:41Les ateliers d'empathie

01:15:44Les ateliers de découpage

01:15:47De banderoles

01:15:48Pour mettre à l'honneur

01:15:51Le vivre ensemble

01:15:51Les séances d'éducation

01:15:55Au tri des déchets

01:15:56Bon

01:15:57Je ne dis pas que c'est

01:15:58C'est mal tout ça en soi

01:16:00Vous êtes contre le tri des déchets

01:16:02Non mais je suis

01:16:03Évidemment pour le tri des déchets

01:16:05D'abord parce que

01:16:06Ça cultive la vertu de discipline

01:16:09Donc c'est quelque chose de très bon

01:16:10Ça c'est plutôt pas mal

01:16:11Mais on n'est pas là

01:16:12Les profs ne sont pas là pour ça

01:16:14Et on n'est pas là

01:16:15Pour assurer le bien-être

01:16:17Psychologique des élèves

01:16:18Parce que moi je pose la question

01:16:19C'est une question qu'un prof

01:16:20Dans un témoignage

01:16:21M'a mis sous le nez

01:16:25Quand les profs jouent au psy

01:16:26Qui joue au prof ?

01:16:28Personne

01:16:29Et ce n'est pas les psys

01:16:29Qui vont jouer au prof ?

01:16:30Bonne question

01:16:32Quand les profs jouent au psy

01:16:33Qui joue au prof ?

01:16:36Circuler, regarder

01:16:38Je crois que nous avons des

01:16:39On a des auditeurs

01:16:41On accueille d'abord Fatih

01:16:42Qui appelle de Bézier

01:16:43Oui bonjour Fatih

01:16:45Bonjour

01:16:46Tu m'as manqué

01:16:47Bercoff

01:16:48Merci Fatih

01:16:49Mais voilà

01:16:50Je suis là

01:16:51Je suis là Fatih

01:16:51Ça va ?

01:16:55Oui

01:16:55Non ça ne va pas du tout

01:16:56Ah bon

01:16:57Vous avez écouté

01:16:58Mathieu Grappé

01:17:00Vous avez écouté

01:17:00Qu'est-ce que vous en pensez

01:17:01Par rapport à ce qu'il se passe

01:17:02À l'école

01:17:03Ça concerne ma fille

01:17:04Oui

01:17:04Qui était prof

01:17:06Historieux

01:17:06Dans l'Averro

01:17:07Oui

01:17:07Figure-toi que

01:17:09Bonjour monsieur

01:17:11L'intervenant là

01:17:12Monsieur Grappé

01:17:13Bonjour madame

01:17:14Il faut répéter

01:17:16Bercoff

01:17:17S'il te plaît

01:17:17Il faut que tu répètes

01:17:18Souvent le titre du livre

01:17:20Ça ne va pas trop vite

01:17:21Je n'ai pas le temps

01:17:21Bullshit

01:17:22Bienveillance

01:17:23Je te le répète là

01:17:24Bullshit

01:17:25Bienveillance

01:17:26C'est aux éditions

01:17:27Magnus

01:17:28Magnus

01:17:29Je regarderai ça

01:17:30Magnus

01:17:30Enfin bref

01:17:31Oui ça concerne ma fille

01:17:33Qui a été

01:17:34Interpellée par le principal

01:17:36Madame Trucmuche

01:17:38Ce n'est pas la politique

01:17:39De la maison

01:17:39Les zéros

01:17:40Ah parce qu'elle avait mis

01:17:41Zéro à un élève

01:17:42On lui a dit

01:17:42C'est pas la politique

01:17:43De la maison

01:17:44C'est ça

01:17:44En dessous de ça

01:17:46En dessous de zéro zéro zéro

01:17:48Enfin bref

01:17:48Elle a baissé la tête

01:17:51Elle est partie

01:17:51Elle a continué

01:17:53Comme monsieur

01:17:54Elle a continué

01:17:55Dans sa trajectoire

01:17:56Et figure-toi

01:17:57Que de 28%

01:17:59Au passage du brevet

01:18:00Elle a réussi

01:18:02Plus de 90%

01:18:03Au passage du brevet

01:18:04Oh là là

01:18:05Mais c'est formidable ça

01:18:06D'ailleurs pourquoi

01:18:07Elle n'a pas réussi

01:18:08A 100%

01:18:09Elle n'est pas bien ta fille là

01:18:10Fais pas le boulot là

01:18:11100%

01:18:12Frère

01:18:12J'aurais été marseillesse

01:18:15Mais je t'aurais dit

01:18:15100%

01:18:16Et donc c'est quoi

01:18:19Alors c'est dû à quoi

01:18:20Qu'est-ce qu'elle te dit

01:18:20Ta fille juste

01:18:21Alors ce qui s'est passé

01:18:23Pendant le confinement

01:18:24Elle a été

01:18:25Ceux qu'elle savait

01:18:27Qu'ils n'avaient pas

01:18:28Les moyens d'informatique

01:18:29De maison à maison

01:18:31Dont elle les photocopie

01:18:32Tu sais

01:18:32Elle les a soutenues

01:18:33Et voilà

01:18:35Et ce qui est arrivé

01:18:37Elle a été dégoûtée

01:18:38Elle a démissionné

01:18:39Et maintenant

01:18:40Elle a 53 ans

01:18:41J'en ai 70

01:18:42C'est mon chou

01:18:43Ouais

01:18:43Bah bravo

01:18:44T'es bien

01:18:44Et alors

01:18:46Qu'est-ce qu'elle fait maintenant ?

01:18:47Alors maintenant

01:18:47Elle fait une formation

01:18:49Pour faire éducation spécialisée

01:18:51Pour les enfants handicapés

01:18:52D'accord

01:18:53Et peut-être qu'elle sera moins déçue

01:18:55Mais alors Mathieu

01:18:56Mathieu Grimpré

01:18:57Voilà

01:18:57Que tu donnes des zéros

01:18:59Ça va pas

01:18:59Et on veut du 90%

01:19:01Au brevet quoi

01:19:02Mais c'est

01:19:03Madame

01:19:04Evidemment

01:19:05Alors là

01:19:06Ce que vous avez raconté

01:19:07Je l'ai vécu tant de fois

01:19:08Bravo

01:19:09Que votre fille

01:19:10Ne se soit pas

01:19:11Laissée faire

01:19:12Et qu'elle soit

01:19:14Du latinisme

01:19:15Voilà

01:19:16Qu'elle soit restée

01:19:17Sur sa trajectoire

01:19:17Parce que voyez

01:19:18C'est ça qui paye

01:19:19En fin de compte

01:19:19Et moi

01:19:20Ce que je supporte pas

01:19:21C'est la médiocrité

01:19:23De la hiérarchie

01:19:24Qui a l'impression

01:19:26Que parce qu'on va infliger

01:19:27Un zéro à un gosse

01:19:28Il va être traumatisé à vie

01:19:30Alors cela dit

01:19:30Vous avez des charlatans

01:19:32Que je dénonce dans mon livre

01:19:33Qui vont vous dire

01:19:34Oh bah oui

01:19:35Il faut pas mettre des zéros

01:19:36Parce qu'il y a le cortisol

01:19:37Dans la tête

01:19:38Dans le cerveau

01:19:39Qui va commencer à envahir

01:19:40Tout le corps

01:19:41Et puis ça va commencer

01:19:42A traumatiser le gosse

01:19:43Tout ça

01:19:44Ce sont des foutaises

01:19:45Les scientifiques

01:19:46Les vrais scientifiques

01:19:47Ont fait un sort

01:19:48A ce type de bêtises

01:19:51Le gosse

01:19:54Il a zéro une fois

01:19:55Bon

01:19:55Il ira peut-être pleurer

01:19:57Dans son coin

01:19:58Mais

01:19:59Il va travailler

01:20:00Pour avoir dix

01:20:00La fois suivante

01:20:01Et puis quinze

01:20:02La fois suivante

01:20:03Et puis peut-être vingt

01:20:04Et c'est sans doute

01:20:05Pour cette raison

01:20:05Que votre fille

01:20:06Madame

01:20:06A eu ces excellents résultats

01:20:09C'est pas parce qu'on a

01:20:10Zéro une fois

01:20:11Que le gosse

01:20:12Est traumatisé à vie

01:20:12Et si l'on pense

01:20:14Qu'il est traumatisé à vie

01:20:15On l'entretient

01:20:17Et on va en faire

01:20:19Une chiffre molle

01:20:20On va en faire

01:20:20Un pleurnichat

01:20:21Est-ce que je peux avoir

01:20:22La parole ?

01:20:23Allez-y

01:20:24Comme je pense que

01:20:28L'éducation nationale

01:20:29Devrait pas s'appeler

01:20:30L'éducation nationale

01:20:31Les enfants

01:20:32Ils devraient déjà

01:20:33Arriver éduqués

01:20:34D'une

01:20:34Moi je les ai toujours

01:20:36Menés à la carotte

01:20:37Tu me donnes

01:20:38Je te donne

01:20:38Voilà

01:20:39Et bien c'est très bien

01:20:43C'est la carotte

01:20:43Le bâton

01:20:44Merci

01:20:45Merci et je crois

01:20:45Je crois que nous avons

01:20:46Mais ce sera après

01:20:47Effectivement

01:20:48La dernière petite pause

01:20:50On a aussi

01:20:51Claude de Perpignan

01:20:52Éventuellement

01:20:53Enfin on verra ça

01:20:55Et à tout de suite

01:20:56Sud Radio

01:20:58Votre avis

01:20:59Fait la différence

01:21:00Sud Radio

01:21:03Bercov dans tous ses états

01:21:05Mathieu Grimpré

01:21:06Mathieu Grimpré

01:21:07Bullshit Bienveillance

01:21:08Aux éditions Magnus

01:21:09On reprend cet entretien

01:21:11Avec Claude

01:21:11Qui nous appelle

01:21:12De Perpignan

01:21:12Bonjour Claude

01:21:13Oui bonjour

01:21:15Très heureux André

01:21:16De vous retrouver

01:21:17A cette rentrée

01:21:17Merci

01:21:18Et puis surtout

01:21:18Félicitations pour votre invité

01:21:20Dont je partage

01:21:21A 1000% les mots

01:21:22Alors pour vous faire

01:21:23Faire un tout petit peu

01:21:24De calcul mental

01:21:25Je suis rentré en CP

01:21:26En 1948

01:21:27D'accord

01:21:28D'accord

01:21:29Donc j'ai tout vu

01:21:30J'ai tout traversé

01:21:31Ah oui oui

01:21:32Je voudrais dire

01:21:33Qu'en même temps

01:21:34Que les idéologues

01:21:36Ont détruit

01:21:37La relation d'autorité

01:21:38Dans la transmission

01:21:40Du savoir

01:21:41Entre le maître

01:21:42Et les élèves

01:21:42Ils ont tout fait

01:21:44Également

01:21:44Pour sortir

01:21:46La capacité

01:21:46Pour empêcher

01:21:48Aux parents

01:21:48De suivre

01:21:50La progression

01:21:51De l'apprentissage

01:21:52De leurs enfants

01:21:52C'est le changement

01:21:54De mots

01:21:54C'est tout ce qui a été

01:21:55La modernité

01:21:56Les maths modernes

01:21:57Le référentiel

01:21:58Bondissant à la place

01:21:59Du ballon

01:21:59Enfin toutes les choses

01:22:01Qui ont complètement perturbé

01:22:02Alors moi j'ai vu ça

01:22:04Ça a commencé

01:22:05Avec les maths modernes

01:22:06Parce qu'on a

01:22:07On a appliqué

01:22:08A des enfants

01:22:09De collèges

01:22:10Et de lycées

01:22:11Des méthodes de pensée

01:22:12Qui étaient celles

01:22:13Des universitaires

01:22:14Qui faisaient de la mathématiques

01:22:15Et puis

01:22:15Résultat des courses

01:22:17Les enfants

01:22:18Ils n'apprenaient même plus

01:22:19Leur table de multiplication

01:22:20Et les parents

01:22:21On ne pouvait pas le vérifier

01:22:22Et puis

01:22:23On a déconstruit la grammaire

01:22:26Puisqu'aujourd'hui

01:22:27Un adjectif

01:22:28C'est devenu

01:22:29Un déterminant du nom

01:22:30Moi je ne comprends plus

01:22:31La grammaire

01:22:32Qu'on apprend

01:22:33À mes petits-enfants

01:22:34Et donc je veux dire

01:22:36Que tout ça a accumulé

01:22:37C'est vrai que

01:22:38Ça nous mène

01:22:38Aujourd'hui

01:22:39Au résultat

01:22:40Alors tant que la gauche

01:22:41Avait les médias

01:22:43Et que les classements

01:22:44PISA n'existaient pas

01:22:45On pouvait nous bassiner

01:22:46Tous les ans

01:22:47En nous racontant

01:22:48Que le niveau progressait

01:22:50À le niveau

01:22:51Il n'a pas progressé

01:22:52Il a chuté

01:22:52Et je crois que

01:22:54La situation

01:22:55C'est bien qu'il y ait des gens

01:22:56Comme votre intervenant

01:22:58C'est bien qu'il y ait des gens

01:22:59Qui fassent de la résistance

01:23:00Mais ça va être dur à remonter

01:23:02Alors je termine André

01:23:03En disant

01:23:04Que la bienveillance

01:23:06Qu'on demande

01:23:07Dans l'école

01:23:08On la demande aussi

01:23:10Dans les crèches

01:23:11Moi j'ai une fille

01:23:12Qui est puricultrice

01:23:13En crèche

01:23:13Et bien aujourd'hui

01:23:15On leur demande

01:23:16Quand un enfant

01:23:17Mort un autre

01:23:18C'est une émotion négative

01:23:20Qu'il ne faut pas arrêter

01:23:21Et il faut d'ailleurs

01:23:22Expliquer

01:23:23Il ne faut même pas expliquer

01:23:24L'enfant

01:23:24Dans les crèches

01:23:26Dans les crèches

01:23:26Vous dites ça Claude

01:23:28Dans les crèches

01:23:28C'est une émotion

01:23:30Dans les crèches

01:23:31On demande

01:23:32Aux puricultrices

01:23:34De ne plus gronder

01:23:35Un enfant

01:23:36Qui en mort

01:23:36Un autre

01:23:37C'est parce qu'il ne faut pas

01:23:38Contrer

01:23:38Votre intervenant

01:23:40A dit tout à l'heure

01:23:41Quelle était la substance

01:23:42Du cerveau

01:23:43Qui allait développer

01:23:44En le corps

01:23:45Et alors moi

01:23:46Je demande toujours

01:23:47Qu'est-ce qu'on apprend

01:23:49Aux puricultrices

01:23:50A dire aux parents

01:23:51Des enfants

01:23:51Qui eux sont mordus

01:23:53Parce que

01:23:53C'est un autre problème

01:23:55C'est un autre problème

01:23:55Aux parents d'un enfant

01:23:57Qui mord

01:23:57Bon c'est pas très bien

01:23:58C'est pas très grave

01:23:59Mais dire aux parents

01:24:00Qui arrivent avec une morsure

01:24:01Plein à la joue

01:24:01Je crois que c'est un peu

01:24:02Plus compliqué

01:24:03On marque du cul

01:24:05Par-dessus tête

01:24:06Claude

01:24:07Merci

01:24:07Mathieu Grimpré

01:24:09Quand même

01:24:10On parle même

01:24:11Des crèches

01:24:11C'est ce que

01:24:13Elisabeth Badinter

01:24:14Et Caroline Goldman

01:24:15Ont dénoncé

01:24:17Ces derniers jours

01:24:18A travers une tribune

01:24:20Et c'est

01:24:22Très inquiétant

01:24:23Parce que si vous voulez

01:24:24On se demande

01:24:24Où ça va s'arrêter

01:24:25Caroline Goldman

01:24:27En particulier

01:24:27Qui elle est

01:24:28Est une professionnelle

01:24:30De la psychologie

01:24:31De l'enfant

01:24:32Qui a écrit

01:24:34Beaucoup d'ouvrages

01:24:34Reçoit en permanence

01:24:37Dans son cabinet

01:24:39Non seulement

01:24:40Des parents

01:24:40Des boussolés

01:24:41Mais des enfants

01:24:42Qui sont les premières

01:24:43Victimes

01:24:44De cette psychologie

01:24:45Positive

01:24:46De cette bullshit

01:24:47Bienveillance

01:24:47Avec laquelle

01:24:50On les traite

01:24:51On a l'impression

01:24:52Qu'on leur rend service

01:24:53Ou qu'on les cajole

01:24:54Ou les caline

01:24:55Comme vous disiez

01:24:55En début

01:24:56En étant bienveillant

01:24:58Avec eux

01:24:58Mais non

01:24:59En fin de compte

01:24:59On les maltraite

01:25:01D'une certaine manière

01:25:02Oui

01:25:02Ce qui est étonnant

01:25:04C'est ça

01:25:04C'est à ce que

01:25:05Je vous ai décrit

01:25:06Effectivement

01:25:06Dans la bienveillance

01:25:08Etc

01:25:08On dit à une puits agricultrice

01:25:10Dans une crèche

01:25:11On disait

01:25:12Attention

01:25:12Oui il l'a mordu

01:25:14Mais vas-y mollo

01:25:15Il ne s'agit pas

01:25:17De sanctionner un bébé

01:25:18Enfin quand même

01:25:18À un moment donné

01:25:19Il faut savoir ce qu'on veut

01:25:20Exactement

01:25:21Il faut en tout cas

01:25:22Faire respecter la règle

01:25:22Et à nouveau

01:25:24Là on revient vraiment

01:25:24Alors l'intérêt

01:25:25De ce genre de fait de société

01:25:27C'est que

01:25:28Ça nous renvoie

01:25:29À des

01:25:29On va dire

01:25:30Des problématiques assez simples

01:25:32Et la problématique simple

01:25:34En l'occurrence

01:25:34C'est de dire

01:25:35La seule part

01:25:37Du bien-être

01:25:38Que l'école

01:25:39Que l'institution scolaire

01:25:40Est en mesure

01:25:40Alors c'est vrai que les crèches

01:25:41C'est un peu particulier

01:25:42Mais que l'institution scolaire

01:25:43Est en mesure d'assurer

01:25:44C'est la sécurité de l'élève

01:25:46Voilà

01:25:46La sécurité de l'élève

01:25:47Pour tout le reste

01:25:48Laissez-lui faire

01:25:49La mission

01:25:50Qui lui a été assignée

01:25:52Et de préférence

01:25:54La famille

01:25:55A qui une autre mission

01:25:57A été assignée

01:25:57Il faut qu'elle-même

01:25:58Remplisse sa mission

01:25:59Oui ça c'est dans le cas

01:26:00C'est un autre programme

01:26:01C'est un autre programme

01:26:02On peut en parler

01:26:02C'est un autre programme

01:26:03Mais si vous voulez

01:26:03Il n'est pas normal

01:26:05Que l'ensemble des citoyens

01:26:07Pâtissent

01:26:07Des défaillances éducatives

01:26:09Des familles

01:26:10Ça c'est pas normal

01:26:12Et ça vaut pour

01:26:13Ça rejoint un peu

01:26:14Ce que disait

01:26:15Christian

01:26:16Sur les crèches

01:26:17Moi je suis désolé

01:26:19Dans le train

01:26:20Je n'ai pas à subir

01:26:21Les hurlements des enfants

01:26:23Qui sont mal éduqués

01:26:24Bien sûr

01:26:25Non mais bien sûr

01:26:26Mais alors

01:26:26Pour revenir au fond

01:26:27C'est ça

01:26:28Mais vous dites

01:26:28Protéger

01:26:30Mais même

01:26:31Cette fonction de protection

01:26:32Elle est de moins en moins

01:26:34Assurée par l'État

01:26:35On le voit

01:26:35C'est une

01:26:36Je veux dire

01:26:37Ça ce n'est pas

01:26:38Une prise de position

01:26:39Ni politique

01:26:39Ni odologique

01:26:40Mais un fait

01:26:42Et j'adore

01:26:43Quand on parle

01:26:45On dit un fait divers

01:26:46Pour ne pas parler

01:26:46De fait de société

01:26:47Et puis deuxièmement

01:26:48Et surtout

01:26:49Est-ce que c'est

01:26:51Est-ce qu'avec

01:26:51Ce que les profs

01:26:53Ou les instituteurs

01:26:54Ou les enseignants

01:26:56Ou etc.

01:26:57Ont à faire

01:26:58Est-ce que franchement

01:26:59Dans la société actuelle

01:27:01Où on en est

01:27:01Mathieu Grimpré

01:27:02C'est un peu ma dernière question

01:27:03Est-ce qu'ils auraient

01:27:05Est-ce qu'ils ont le temps

01:27:06Ou la possibilité

01:27:07Ou les moyens

01:27:07D'assurer la sécurité

01:27:08Des élèves

01:27:08C'est tout

01:27:09Si vous voulez

01:27:10Cher André Bercoff

01:27:11Tout se tient

01:27:12Tout se tient

01:27:13Et derrière tout cela

01:27:14En fin de compte

01:27:15Moi il se trouve

01:27:16C'est mon

01:27:17Ma carrière universitaire

01:27:21Mais tout cela

01:27:22En fait pose la question

01:27:23De l'état

01:27:23Et du rôle de l'état

01:27:24L'état s'occupe de tout

01:27:26Il ne s'occupe donc

01:27:27De rien

01:27:28Qui troupe embrasse

01:27:29Mal étreint

01:27:29Il faut qu'il revienne

01:27:31A ses missions fondamentales

01:27:32Régaliennes

01:27:33Il faut que chacun

01:27:35Retrouve sa place

01:27:36Voilà

01:27:37C'est le meilleur moyen

01:27:38De

01:27:39C'est le meilleur moyen

01:27:40Que la justice règne

01:27:42Et que l'ordre règne

01:27:43Et l'ordre

01:27:44Dans l'école

01:27:45La discipline

01:27:46A l'école

01:27:46Est forcément

01:27:48Au service

01:27:48Du seul développement

01:27:50De l'individu

01:27:52Que l'école

01:27:53Peut assurer

01:27:54C'est-à-dire

01:27:55Le développement

01:27:55Intellectuel

01:27:57Culturel

01:27:58Avec le savoir

01:27:59Oui

01:27:59Et effectivement

01:28:01Sans règles

01:28:01Mais c'est ça

01:28:02Qui est extraordinaire

01:28:03C'est qu'on parle

01:28:04De la loi de la jungle

01:28:05On a l'impression

01:28:06Que nos chers

01:28:07Qu'un certain nombre

01:28:08De gens

01:28:09Qui se prétendent

01:28:10Et qui se croient

01:28:12Très sincèrement démocrates

01:28:13Ont laissé valider

01:28:14La loi de la jungle

01:28:15Ah bah bien sûr

01:28:16Mais on en revient

01:28:18A Pascal

01:28:18Qui veut faire

01:28:19L'ange fait la bête

01:28:19Donc forcément

01:28:20Si vous ôtez la règle

01:28:23Sous prétexte

01:28:23Qu'il ne doit pas

01:28:24Y avoir de règle

01:28:24Ou que la règle

01:28:25Est une norme imposée

01:28:26D'on ne sait où

01:28:27Vous laissez libre cours

01:28:31Aux instincts

01:28:32A la violence

01:28:33A tout ce qu'il y a

01:28:34De moins civilisé

01:28:35Dans l'être humain

01:28:36Il ne faut pas

01:28:37Si vous voulez

01:28:37Camus

01:28:38Un homme ça s'empêche

01:28:39Absolument

01:28:40Parce que si on ne l'empêche pas

01:28:42Un minimum

01:28:43Et dans une démocratie

01:28:46Puisque c'est à ça

01:28:47Que vous faisiez référence

01:28:48On empêche les hommes

01:28:49Par la loi

01:28:50Et pas par l'arbitraire

01:28:52Et pas par la contraire

01:28:52Oui c'est la différence

01:28:53Avec la dictature

01:28:54Par la loi

01:28:55Expression de la souveraineté générale

01:28:56Etc

01:28:56Expression de la volonté générale

01:28:59À travers la souveraineté nationale

01:29:01Si ça n'est pas la loi

01:29:03Qui prend le pas

01:29:04Sur les instincts

01:29:05C'est la loi de la jungle

01:29:06Et du plus fort

01:29:08Écoutez

01:29:08Cette loi de la jungle

01:29:09En tout cas

01:29:10Il est bon qu'elle soit combattue

01:29:11Par des enseignants

01:29:12Comme Mathieu Grappret

01:29:13Encore une fois

01:29:14Bullshit bienveillance

01:29:15Lisez-le

01:29:16Lisez-le

01:29:17Parce que ça dit bien

01:29:18Qu'un manuel de résistance

01:29:20Ça commence aussi

01:29:21À l'intérieur de tout le monde

01:29:22Vous êtes tous parents

01:29:23Vous êtes tous proches

01:29:25Vous êtes tous parents

01:29:25Vous êtes tous jeunes

01:29:26Vous avez des...

01:29:28Eh bien tout ça

01:29:29Il faut absolument résister

01:29:31Voilà

01:29:31Parce que le bullshit

01:29:33C'est bien

01:29:33Mais ce n'est pas un régime

01:29:35Sud Radio

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