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Transcripción
00:00Ucrania y Estados Unidos parecen haberse acercado a una propuesta de paz para acabar con la guerra
00:07iniciada por Rusia en territorio ucraniano en 2022. Se trataría de una respuesta a ese plan
00:12inicial que presuntamente fue trazado por Washington y Moscú. Todo esto en medio de la
00:17presión de Donald Trump por acabar con el conflicto y en medio de las negociaciones
00:21europeas en Ginebra, de las que surgieron modificaciones que, según Moscú, no le sirven
00:26al Kremlin. Para analizar el panorama conectamos con Abdiel Hernández Mendoza, él es especialista
00:31en geopolítica y miembro del Observatorio Universitario de Negocios Internacionales de la Universidad
00:36Autónoma de México. Yo le doy la bienvenida a France 24. En principio le pregunto ¿en qué punto
00:41están estas negociaciones al día de hoy? Hola Valentina Torres, un gusto estar contigo,
00:47con tu audiencia. Tenemos un punto que no necesariamente inicia el día de hoy, sino que
00:54ya desde agosto lo habíamos platicado justo aquí en France 24, respecto a este acercamiento
01:00que se tiene entre Moscú y Washington, precisamente desde esta reunión en Alaska y los acercamientos
01:08que Steve Kwiatkow y Kirill Dmitriev han tenido por parte de Estados Unidos y de Rusia, precisamente
01:15para empezar a formalizar ya una salida de lo que es el conflicto. Y en estos momentos estamos
01:23precisamente ante una discusión respecto a lo que es un plan que al principio se consideró
01:28con 28 puntos iniciales, con una contrarrespuesta europea antagónica precisamente al plan que
01:35presenta Estados Unidos a Ucrania, en donde, como lo ha señalado el secretario de Estado
01:42Marco Rubio de Estados Unidos, hay algunos avances, hay otros puntos en los que probablemente
01:48Ucrania en estos momentos se ve como en una especie de aprieto o las autoridades ucranianas
01:55que están negociando en este momento el acuerdo, porque lo que estamos hablando o lo que estamos
02:02viendo prácticamente es el recorte de aproximadamente el 20% de territorio ucraniano, que no es un
02:08territorio cualquiera, sino que estamos hablando ya de uno que tiene un reconocimiento pleno por
02:15parte de Rusia, que es Crimea, desde 2014, a la incorporación de Donetsk, Lugansk, Herzog,
02:22Herzog, Zaporizhia, que prácticamente aumentan a casi el 20% del territorio. Un territorio también,
02:30cabe señalar, rico en recursos críticos estratégicos, de hecho es el recurso donde más se concentran los
02:36minerales críticos estratégicos, que en su momento había colocado precisamente Volodymyr Zelensky
02:42como parte de las concesiones que podría hacer a Occidente si es que se le seguía apoyando en este
02:49conflicto con Rusia.
02:51Bueno, desde lo que se conoce, ¿en qué se diferencia esa propuesta inicial de Washington y Moscú de esta
02:57que negocian con los países europeos y que el Kremlin ya dijo que no le sirve a Rusia?
03:00Sí, prácticamente estamos hablando ya del control del territorio ucraniano. Para la Unión Europea,
03:08pues esto es algo que no podría ser así. Una de las, digamos, ideas por parte de Europa es precisamente
03:17regresar a los límites anteriores a 2014, garantizar también el ingreso de Ucrania a la OTAN y a la Unión Europea,
03:27mientras que para Moscú, bueno, esto representan prácticamente líneas rojas. Y bueno, prácticamente lo que estamos
03:37viendo también es la necesidad de crear una zona neutral también bajo supervisión internacional, lo que si esto
03:45sucedería, pues estaríamos hablando de una pérdida adicional de territorio. En esta nueva, digamos, versión, pues sí, se está
03:55hablando ya prácticamente de un alto al fuego inmediato, sin sesiones inmediatas, de negociaciones
04:02territoriales, prácticamente invalidar los avances rusos, sí, invitar también a Rusia al G8, ir desapareciendo
04:15poblatinamente las sanciones para Rusia en términos de las concesiones que también podríamos observar en ese
04:22sentido. Ahí hay muchos cuestionamientos, ¿no? Otro de ellos, me parece que muy importante, es el número
04:30de militares ucranianos que podría concentrar, elevarlo a 600 mil tropas, ejercer prácticamente
04:38también todos los mecanismos de la organización del Tratado Atlántico Norte respecto a lo que es la defensa,
04:44también contemplando la ocupación de Francia por parte de la Unión Europea o principalmente de Reino Unido,
04:52de Francia y Alemania, lo que implicaría también desde la perspectiva tanto estadounidense como
05:00rusa, una escalada más que una salida. Y me parece que ahorita también juega mucho en este sentido
05:08la cuestión mediática, lo que está de alguna manera realizando Donald Trump a través de su red social
05:14respecto a esta cuestión de quién tiene las cartas y de que a Zelensky no le quedaría de otra más que
05:21aceptar o continuar con esta guerra. Pero si hablamos en materia de resistencia, es decir, si Ucrania o Rusia
05:27no aceptan estas propuestas, ¿qué tanto pueden resistir la guerra que la guerra continúe ambas naciones?
05:35Sí, me parece una pregunta fundamental porque, digamos, tanto Ucrania como Rusia tienen dos estrategias
05:45totalmente distintas. En el caso de Rusia, ellos ya están probando otro tipo de armamentos más sofisticados,
05:55están teniendo entrenamiento in situ frente a material bélico occidental también en prueba.
06:04Sin embargo, para Ucrania, bueno, necesitaría tener más negociación, tendría que aumentar su capacidad de reclutamiento
06:13en términos militares, lo está haciendo de una manera muy fuerte todavía, por ejemplo, en América Latina
06:20a través de sus embajadas. Necesita más financiamiento y también una cuestión de reconocimiento a nivel interno
06:29dentro de lo que es, digamos, el gobierno ucraniano. Esto es muy importante decirlo porque independientemente
06:38de la siguiente salida que se tenga entre Rusia y Ucrania, un problema que va a quedar heredado sobre todo
06:44al interior de Ucrania va a ser precisamente esa fracción que todavía va a estar en contra de las posibles
06:52excepciones que se le puedan conceder a Rusia y esto pues va a marcar también un hito de descontento social
06:59al interior de Ucrania. Entonces, Ucrania ahorita tiene un problema muy importante respecto a cómo va a lidiar
07:05con lo externo y con lo interno.
07:07Bueno, siempre escuchamos a un Volodymyr Zelensky muy celoso de no ceder territorio.
07:12¿Qué margen real de maniobra le queda al mandatario para que Rusia no se quede, por ejemplo, con el Donbass?
07:17Entonces, digamos que ahí es donde está estancada la relación. Eso es lo que, digamos, de manera inmediata
07:28a Volodymyr Zelensky no le gustaría ceder porque prácticamente estaría cediendo aquellos espacios
07:34que son necesarios en términos geopolíticos para la actual revolución digital.
07:39Estamos hablando justo del lugar donde se encuentra la mayor cantidad de recursos críticos.
07:49Entonces, perder este territorio sería prácticamente para Ucrania perder la guerra.
07:56Por eso Volodymyr Zelensky va a apretar hasta el final para evitar perder este territorio.
08:01Sin embargo, todo parecería ser que sí lo va a perder respecto a la presión que no solamente está recibiendo
08:08por parte de Rusia, sino por parte de Estados Unidos en estos momentos.
08:12Bueno, y en terreno, ¿qué pasa con la población ucraniana?
08:14Es decir, sabemos que hay un gran orgullo de los ciudadanos por defender esta soberanía,
08:18la integridad de su territorio y pues han aguantado más de tres años y medio.
08:23¿Cómo llegan entonces estos diferentes planes de paz?
08:25Sí, aquí va a ser muy importante, digamos, dentro del plan que se está llamando el resultado
08:36de lo que serían las elecciones nacionales en los siguientes 100 días.
08:40Y nos va a dejar ver algo, precisamente, si es que esta cuestión respecto a lo que es
08:45la ciudadanía ucraniana realmente quiere, en términos de fuerza política,
08:50un entendimiento con Rusia, seguir con la confrontación con Rusia,
08:56pero independientemente de esto, como lo mencionaba hace un rato,
08:59bueno, estamos hablando ya del papel de reconstrucción del tejido social dentro de Ucrania,
09:05lo que implicaría, entre otras cosas, desafortunadamente para los ucranianos,
09:10un ambiente social, sí de división, obviamente de un sentimiento de derrota
09:18que tendría que ser canalizado de manera inmediata por quien llegue al poder,
09:22porque eso está también dentro del plan, sustituyendo a Volodymyr Zelensky.
09:27Bueno, con lo que habíamos visto el fin de semana, el domingo,
09:31Donald Trump acusó a Zelensky de ser un desagradecido por no valorar los esfuerzos
09:36de Washington por la paz y también criticó a Europa por seguir comprando petróleo a Rusia
09:41mientras intentan mantener a flote a Kiev.
09:45¿Qué tanto poder tiene este tipo de presión sobre Zelensky y sobre Europa?
09:52Sí, de hecho, la respuesta de Zelensky también por redes sociales,
09:56en esta diplomacia de las redes sociales que prácticamente nos está tocando vivir como humanidad,
10:01señala que Ucrania está en uno de los momentos más difíciles de su historia
10:05y que, bueno, hay comprensión de que Estados Unidos incluye elementos de alguna manera
10:12basados en la visión ucraniana y críticos para sus intereses nacionales.
10:16Sin embargo, no deja de señalar Zelensky precisamente que es para ellos,
10:21desde su perspectiva Rusia, quien inicia la guerra.
10:25En este sentido, y esto es algo muy importante porque parecería de alguna manera contradictorio
10:31que el plan de Estados Unidos parecería apoyar más una visión de victoria rusa
10:39y que por el otro lado esté presionando precisamente a Europa de no comprar el petróleo de los rusos.
10:46Parecería ser contradicción, pero no lo es si es que pensamos precisamente en este estilo jacksoniano,
10:53por decirlo de alguna manera, de gobernar de Donald Trump.
10:56Lo que quiere Donald Trump precisamente en términos geopolíticos es negociar directamente con Rusia
11:02a partir de que se firme la paz, los acuerdos energéticos con Europa
11:06y reestablecer prácticamente el tendido de estos, pero ahora ya a cargo de Estados Unidos.
11:12Por eso no le importa a Donald Trump prácticamente la participación de Europa dentro de esto
11:17y presiona a Zelensky precisamente a partir de estos llamados de cero gratitud por los esfuerzos
11:25respecto a una guerra que no heredó o que no debió pasar según Donald Trump
11:32para que por un lado Zelensky ceda hacia los rusos, por el otro lado no participe Europa
11:38y Estados Unidos quede como esa entidad que garantice la seguridad energética para Europa.
11:45Y en Estados Unidos ya no solamente garantizaría la seguridad en términos de defensa militar,
11:52sino también la seguridad energética para Estados Unidos es un ganar-ganar.
11:56Bueno, y si lo vemos desde la figura de Donald Trump, más allá de los elogios,
12:00más allá de lograr eventualmente ser artífice de esa paz,
12:04¿qué es lo que gana el país o qué deja de gastar, digamos,
12:10en el escenario en que se acabe la guerra en Ucrania?
12:15En el caso de Estados Unidos como país, bueno, aquí hay que tener, pues digamos,
12:22el panorama un poquito más amplio porque involucra precisamente un acuerdo trilateral
12:27no necesariamente descrito, primero con China respecto a lo que ya vimos en las semanas pasadas
12:33respecto a esta concesión de tierras raras y un alto a la cuestión de los aranceles,
12:40mientras que con el caso ruso, bueno, alargaría de alguna manera un pacto energético
12:45que implicaría entre otras cosas y por eso es muy importante el papel que está jugando
12:50en este contexto Groenlandia, una comunicación interártica precisamente alrededor de algo
12:57que le interesa mucho a Donald Trump, que es la seguridad energética basada en el petróleo.
13:03Habrá que recordar que una de las primeras frases que dice Donald Trump al llegar al poder
13:08es hay que perforar, ¿no? Bueno, con las frases típicas de Donald Trump que no voy a repetir.
13:13Gracias.
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