00:00de la mañana, 59 minutos,
00:02gracias por seguir conectados con nosotros
00:04en Noticias RCN, sigue la mesa
00:06ancha para analizar, debatir, discutir
00:07y entender los temas del día, y hoy con agenda
00:09nacional, pero además internacional,
00:11le quiero dar la bienvenida a Mauricio Toro.
00:13Mauro, bienvenido siempre aquí a la mesa ancha.
00:15Muchas gracias, siempre feliz de compartir con ustedes, con Julio y contigo.
00:18Y Julio, un feliz inicio de semana.
00:19Hola Maritza, buenos días, bienvenido Mauricio.
00:21Vamos a arrancar hablando de un tema
00:23que está en el primer orden en la agenda internacional
00:25y es la decisión de Estados Unidos de incluir
00:28hoy al cartel de los soles como una organización
00:29terrorista internacional.
00:31Esto ya tuvo el rechazo de Venezuela
00:33que hace pocos minutos
00:34expresó su crítica y su rechazo
00:38a esto. Se da además en medio
00:39de un intenso asedio,
00:42presión de Estados Unidos
00:43a Venezuela, tanto así que incluso
00:45varias aerolíneas tuvieron que cancelar sus vuelos
00:48comerciales por temor a lo que
00:49pueda pasar allí.
00:51¿Será que esta última medida
00:53nos puede servir de presión?
00:55¿Cómo se lee todo esto?
00:57En este efecto dominó
00:59de las decisiones que está tomando Estados Unidos
01:01frente a Venezuela, Mauro.
01:03Lo primero que tengo que decir es que ya se le ve
01:05el agotamiento al presidente
01:07de Venezuela, digamos al dictador
01:09de Venezuela, Maduro,
01:11en todas sus elecciones.
01:11Al jefe del régimen, para que nos quedemos en la mitad.
01:13Está haciendo de todo,
01:14baila con angustia,
01:15constantemente está mandando
01:17mensajes de paz y tratando
01:19de contactarse con el gobierno
01:20de los Estados Unidos,
01:21lo que implica que ha funcionado
01:23un poco esa presión diplomática que se ha venido
01:25haciendo en aguas internacionales.
01:26Pero yo espero que esta declaratoria pueda terminar
01:29de derrocar ese régimen y pueda regresar
01:31el régimen constitucional
01:32a Venezuela.
01:33Lo que sí veo es que está más lejano
01:35de lo que los Estados Unidos
01:36y lo que la gente cree.
01:38Está muy amarrado,
01:39está muy blindado,
01:40y allí hay otros elementos internacionales
01:41con Rusia y otros países
01:42que dificultan un poco el accionar
01:44de los Estados Unidos.
01:45Pero sin duda,
01:46yo creo que el que arranque
01:47esta declaratoria del carrer de los soles
01:49empieza a cerrar el cerco,
01:51pero yo no veo todavía tan cercano
01:52una salida del régimen.
01:53Oiga,
01:54qué importante que usted pone sobre la mesa
01:55también a Rusia,
01:57porque justamente
01:58frente al tema Rusia-Ucrania-Estados Unidos
02:00puso sobre la mesa
02:01un acuerdo de paz
02:02que en todo caso termina
02:03dándole, digamos,
02:05muchos puntos a favor a Rusia
02:07en medio de esa disputa
02:09que tienen estos dos países
02:10desde hace años.
02:11Le entrega gran parte
02:12del territorio ucraniano a Rusia,
02:14pero además de eso
02:15le prohíbe a Ucrania
02:16entrar a la OTAN.
02:17¿No será que todo esto también
02:19entra en esta ecuación
02:21para presionar al régimen
02:23de Nicolás Maduro?
02:24Es probable porque Rusia...
02:25Como quien dice,
02:26yo me pongo a Rusia
02:27de este lado también
02:28por si es que Venezuela
02:29quiera hacérselo de aliado.
02:30Es probable que Venezuela
02:32termine siendo una carta
02:33en esa negociación,
02:34digamos,
02:34mucho más grande
02:35entre las dos grandes potencias
02:37de Occidente.
02:39Entonces,
02:40digamos,
02:40eso es una posibilidad latente.
02:42Lo que es cierto,
02:43Maritza,
02:43es como ha dicho Peter Hexer,
02:44que es el secretario de Guerra,
02:46ya no el secretario de Defensa,
02:47sino el secretario de Guerra
02:48de Estados Unidos,
02:50es que esto es un paso
02:51para legitimar
02:52acciones militares.
02:55Es decir,
02:55ya que oficialmente
02:57el gobierno de Venezuela
02:59es una organización terrorista
03:02desde la lógica
03:03de Estados Unidos,
03:04imaginémonos,
03:06pues,
03:06algo equivalente sería
03:08a que el gobierno de Venezuela
03:09fuera gobernado por Al Qaeda
03:11en su momento,
03:12que fue la guerra
03:13contra el terror islámico.
03:14Pues,
03:14eso es algo parecido,
03:15eso legitima
03:16todo tipo de acciones
03:17internas,
03:18que ya se está hablando
03:19de operaciones
03:19que,
03:20quién sabe,
03:21a lo mejor ya están ocurriendo
03:22y no se conoce,
03:23de la CIA dentro de Venezuela,
03:25otro tipo de acciones quirúrgicas
03:26más difícil,
03:28más complicadas
03:29que haya acciones militares,
03:30digamos,
03:32desembarcos
03:33o bombardeos,
03:35ese sería,
03:35digamos,
03:36un siguiente nivel
03:37de escalamiento.
03:37Pero lo que es cierto
03:38es que esto sirve
03:39para decir,
03:40a ver,
03:40esto es una organización terrorista,
03:42la podemos atacar
03:43por los medios
03:43que sean necesarios
03:44y sirve también,
03:45esto también tiene que ver
03:46con Colombia,
03:47con decirle al gobierno
03:48colombiano,
03:49oiga,
03:49estos son sus amigos,
03:50ha sido más bien
03:51poco disimulada
03:52la relación
03:53de amistad
03:54entre el gobierno
03:54colombiano
03:55y entre la dictadura
03:56venezolana,
03:57y entonces,
03:58si estos son sus amigos,
03:59si no rompe esos vínculos,
04:00usted va a entrar
04:01en el mismo paquete
04:03de enemigos
04:03de Estados Unidos,
04:04lo cual es muy grave
04:05para nosotros,
04:06y justificar,
04:06entre otras cosas,
04:07la entrada
04:07del presidente
04:09y su entorno
04:09en la lista Clinton
04:10y probablemente
04:11otros funcionarios
04:12que también tienen
04:13vínculos muy fuertes
04:14con Venezuela
04:14en esa misma lista.
04:15Yo creo que aquí,
04:17continuando con lo que dice Julio,
04:18se va a poner
04:19en conversación
04:20las relaciones
04:21que están hoy muy rotas
04:22entre el gobierno
04:23de Colombia
04:23y el de Estados Unidos,
04:24porque estas incursiones
04:25en Venezuela,
04:26si llegan a trascender
04:27a otro paso,
04:28implica una conversación
04:28muy importante
04:29entre nosotros
04:30y Estados Unidos,
04:31cuál va a ser
04:31esa posición de Colombia
04:32frente a lo que vaya
04:33a ser Estados Unidos,
04:34y ahí vamos a saber
04:35mucho de lo que está
04:36haciendo el gobierno
04:36frente a esa dictadura.
04:39Frente a eso,
04:40también escribía
04:41el presidente Gustavo Petro
04:42en las últimas horas
04:42que Colombia
04:43podría haberse afectado,
04:44digamos,
04:44no solamente
04:45lo que significa militarmente
04:46que haya una incursión
04:47en Venezuela,
04:48sino también económicamente
04:49frente a, por ejemplo,
04:49Ecopetrol.
04:50¿Eso es cierto o no, Julio?
04:51Por supuesto.
04:52Imagínese que parte
04:53de la estrategia energética
04:54de este gobierno
04:55era importar gas venezolano.
04:59De hecho,
04:59el ministro de Minas y Energía
05:01del señor Edwin Palma
05:02estuvo en Venezuela
05:04haciendo ese tipo
05:05de acuerdos.
05:07Entonces,
05:07lo que ahora
05:08el gobierno de Estados Unidos
05:09le está diciendo
05:10es ya no solamente
05:12es un gobierno dictatorial,
05:14no es un gobierno legítimo,
05:15sino que usted
05:15está planteando negocios
05:17con una organización terrorista.
05:18¿Cómo?
05:19Insisto,
05:19como si estuviéramos
05:20planteando acuerdos comerciales
05:22con Al-Qaeda.
05:23Pues imagínese
05:24la gravedad de eso,
05:25que las empresas colombianas,
05:26por ejemplo,
05:27Ecopetrol,
05:27que entre otras cosas
05:28cotizan en la bolsa
05:30de Estados Unidos,
05:31lo cual habla
05:32de los grandes
05:33y tiene negocios
05:34muy importantes
05:34en Texas,
05:35por ejemplo,
05:36habla de los vínculos
05:37que tenemos con Estados Unidos,
05:38mucho más importantes
05:39que los que tenemos
05:40con Venezuela,
05:40y le dice a funcionarios
05:42como los de Ecopetrol
05:43o como los del Ministerio
05:44de Minas y Energía,
05:44oiga,
05:45si antes pensaba
05:45que la solución
05:46al tema energético
05:48tan complicado
05:49que tenemos acá
05:49es traer gas
05:50de Venezuela,
05:51por ahora
05:51y mientras esté Maduro
05:53y su combo
05:54de narcotraficantes
05:55gobernando,
05:56pues no es una opción,
05:57al menos
05:57si les interesa
05:59en algo
05:59el futuro
06:00y el presente
06:01de este país.
06:01Bueno,
06:02vamos a ver
06:02en qué termina
06:03todo esto,
06:03lo que sí es cierto
06:04es que hoy
06:04Estados Unidos
06:05ya lo ha decidido
06:05declarar al cartel
06:06de los soles
06:07que además reconoce
06:08que la cabeza
06:09es Nicolás Maduro
06:09como organización terrorista,
06:10tenemos que pasar
06:11a nuestro siguiente tema
06:12y es la realidad nacional,
06:13en Colombia
06:14casi que todas las semanas
06:16estamos amaneciendo
06:16con un gran escándalo
06:18y el de hoy
06:18son esos correos
06:20y esos documentos
06:21que conocieron
06:21nuestros colegas
06:22de Noticias Caracol
06:23y en el que se evidencian
06:25los vínculos
06:26de las disidencias
06:27con funcionarios
06:28del Estado,
06:28incluso con un oficial
06:30del ejército
06:31que estaba retirado
06:32pero que fue reintegrado
06:33por este gobierno.
06:34Sobre ese tema
06:35acabamos de hablar
06:35además con el gobernador
06:37de Antioquia
06:38que por supuesto
06:39lo que pone sobre la mesa
06:40son inquietudes
06:42frente al accionar
06:42o las omisiones
06:43del gobierno nacional
06:44pero también
06:45frente a las omisiones
06:47de la fiscalía
06:48es que recordemos
06:48que alias Calarcá
06:49fue capturado
06:50en su momento
06:51en carreteras de Antioquia
06:52y por una orden
06:53de la fiscalía
06:54que dijo que él era
06:55un gestor
06:56él quedó en libertad
06:57el gobernador
06:58de Antioquia
06:58dijo hace algunos minutos
07:00aquí en Noticias RCN
07:01que la fiscal
07:02debería ser incluida
07:04en la lista Clinton
07:05Julio
07:06sobre este tema
07:07pues es
07:08una puntilla más
07:09en el atabús
07:10de la paz total
07:10Maritza
07:11que habría que rebautizarla
07:12porque el nombre
07:13no le hace honor
07:14sería más bien
07:15hablar de por ejemplo
07:15la paz mortal
07:16porque en este proceso
07:18hasta ahora
07:19lo que conocíamos
07:19es que había sido ineficaz
07:21no había logrado
07:22que los grupos
07:23terroristas
07:23criminales
07:24disidencias
07:25etcétera
07:26se desmovilizaran
07:27o llegaran
07:27a algún tipo
07:28de acuerdo
07:28eso es lo que sabíamos
07:29pero es que
07:30este episodio
07:31lo que está develando
07:32no sólo es eso
07:32sino que
07:33aparentemente
07:35el proceso
07:35de la paz mortal
07:37ha servido
07:38para que grupos
07:40terroristas
07:41que negocian
07:42con el Estado
07:42se fortalezcan
07:43y establezcan
07:44vínculos
07:45con las fuerzas
07:46militares
07:46y con organismos
07:47de inteligencia
07:48para fortalecerse
07:49y la acción
07:50de la fuerza pública
07:51paralelamente
07:52castigue
07:53a su competencia
07:54entonces
07:54digamos
07:55que la paz
07:56total
07:57mal llamada
07:58sea usada
07:58como una parte
08:00de la estrategia
08:01militar
08:02de esos grupos
08:03más o menos
08:03ya lo intuíamos
08:04pero pues este tipo
08:06de conversaciones
08:06interceptaciones
08:07pues validan
08:09esa tesis
08:10de que ha sido
08:10una parte
08:11de la estrategia
08:11militar
08:12financiera
08:13económica
08:13de grupos
08:14muy cercanos
08:15aparentemente
08:16al gobierno
08:16para atacar
08:17su competencia
08:18dentro de estas líneas
08:19criminales
08:20esto pues es todavía
08:21más grave
08:21y pues de vela
08:22que ha fracasado
08:23rotundamente
08:24este propósito
08:26de acercarse
08:27por el diálogo
08:28de estos grupos
08:29y que más bien
08:29lo que ha generado
08:30es un recrudecimiento
08:31de la guerra
08:32miren
08:33en medio de todo esto
08:34que se revela
08:34en el informe
08:35hay una parte
08:36en donde dice
08:36que incluso las disidencias
08:37pues se les habría planteado
08:39por parte de este
08:40de este oficial
08:42ponerles todos
08:43unos esquemas
08:44de camionetas
08:45que podrían funcionar
08:46incluso como en su momento
08:48funcionaron
08:49las convivir
08:50y aquí yo quiero plantear
08:52hasta qué punto
08:53esto podría significar
08:54una complicidad
08:55o una omisión
08:56del estado
08:56y hasta qué punto
08:58significaría también
08:59como incluso en su momento
09:00pues lo planteó también
09:01el gobernador de Antioquia
09:02que las disidencias
09:03que son un grupo ilegal
09:04podrían ser
09:05un brazo armado
09:07para estatal
09:08del estado
09:09de suma gravedad
09:10estamos cambiando
09:11simplemente de actor
09:12cuando en su momento
09:14como todos sabemos
09:14el paramilitarismo
09:15se alía
09:16con la fuerza pública
09:17hoy estamos viendo
09:17es que estos grupos
09:19que yo no los llamo guerrilleros
09:20porque son grupos
09:21narcotraficantes
09:22y narcoterroristas
09:22al final
09:23que se están aliando
09:24con la fuerza pública
09:25pero lo más grave
09:25de todo es que ha fallado
09:26la contrainteligencia
09:27porque hay una infiltración
09:29a la inteligencia de Colombia
09:30al ejército
09:31a la fiscalía
09:32al ministerio de defensa
09:33y eso es grave allí
09:34porque hay un debilitamiento
09:36entonces de esas estructuras
09:37que permiten eso
09:38dos cosas graves
09:38que ayer en Garacol
09:40revelaron
09:40lo primero
09:41la filtración
09:42de los radios
09:43de las señales
09:44de telecomunicaciones
09:45para poder entender
09:46a dónde iban a operar
09:47estos grupos
09:48del ejército
09:49y eso es gravísimo
09:50y en segundo lugar
09:51que haya personas
09:52al interior del ministerio
09:53de defensa
09:54que estén ordenando
09:55y en la DNI
09:56infiltraciones
09:57al propio ejército
09:58y a la fuerza pública
09:59eso es de suma gravedad
10:00y ahí la pregunta
10:01es una demostración
10:03que la paz total
10:04viene fracasando
10:05porque está desarticulada
10:06no hay una sola política
10:07y no hay nadie que responda
10:08ustedes le preguntan
10:09a Doty Patillo
10:10y no tienen ni idea
10:11de lo que venía pasando
10:12pero la fiscalía hoy
10:13no tiene sino un silencio
10:14frente a lo que incautaron allí
10:15así que gravísimo
10:16y una tercera pregunta
10:18¿por qué si la fiscalía
10:19tenía esta información
10:20desde hace más de un año y medio
10:22no ha hecho absolutamente nada?
10:24queda planteada
10:25para la discusión
10:26Mauro
10:26muchísimas gracias
10:27por acompañarnos esta mañana
10:28aquí en la mesa
10:29Ancha
10:29Julio también
10:29muchísimas gracias
10:30mañana nos volvemos
10:31a
