Permission de sortie pour un narcotrafiquant : «Il y a un danger réel» déplore Emmanuel Baudin, secrétaire général FO justice

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00:00On est toujours en direct avec Emmanuel Baudin, secrétaire général et faux justice,

00:05qui nous expliquait vraiment le cheminement.

00:08D'abord, c'est la demande de l'avocat.

00:10Ensuite, il y a une commission dans la prison qui doit émettre un avis favorable ou défavorable.

00:16Il s'avère que pour cet individu ultra dangereux, c'était un avis défavorable.

00:20Le parquet, lui aussi, était contre cette permission de sortie.

00:24Mais c'est un juge, le juge d'application des peines,

00:27qui a décidé de la permission de sortie.

00:29Le parquet a fait appel.

00:31La cour d'appel, en gros, a donné raison au juge d'application des peines.

00:36Et donc, de fait, demain, l'un des grands bandits, grands criminels,

00:42qui devaient purger une peine jusqu'en 2029,

00:46de 7h à 21h, demain, il sera dehors.

00:49Et il va pouvoir, effectivement, faire ce fameux entretien d'embauche.

00:55Jean-Claude est en direct avec nous.

00:57Je disais tout à l'heure, j'ai hâte d'avoir les auditeurs d'Europe 1,

01:00parce que j'ai hâte de savoir ce qu'ils en pensent.

01:02Peut-être que vous avez découvert cette info ce midi avec nous, cher Jean-Claude.

01:06Eh oui, tout à fait.

01:08Et je suis même surpris que, déjà, une personne qui s'est déjà évadée une fois,

01:16on lui donne encore les clés de pouvoir sortir.

01:20Moi, je pense qu'un employeur qui voudrait l'embaucher,

01:24c'est à lui de se déplacer avant dans le vieil pour avoir l'entretien.

01:29Mais on ne laisse pas sortir une personne aussi dangereuse.

01:34Il a été condamné en 2012 à 8 ans de prison pour trafic de drogue et association de malfaiteurs.

01:39En 2014, il s'était évadé à l'aide d'un commando armé lors d'un examen à l'hôpital.

01:46Et sa fin de peine est prévue en 2029.

01:49Mais il espère obtenir un aménagement de peine.

01:53Dissez-la, nous explique nos excellents confrères de RTL.

01:58Et je précise, d'ailleurs, que sur le site de RTL, c'est l'article le plus lu.

02:03C'est-à-dire que là, les gens sont en train de se dire, mais attendez, on se fiche de nous.

02:06Et vous avez dit tout à l'heure, c'est un fait inédit, Estelle Laffont.

02:09Ben non, ce n'est pas inédit, justement.

02:11Puisque la réinsertion, c'est le prisme de la justice aujourd'hui.

02:16Donc, vous avez un juge d'application des peines.

02:17Il ne pense qu'il y a une seule chose, c'est la réinsertion.

02:20En revanche, si demain, il s'évade, il se passe quoi ?

02:23Et cette question, c'est peut-être Emmanuel Baudin qui peut nous répondre à cette question.

02:27Vous êtes secrétaire général et il faut justice.

02:30Si demain, il s'évade, c'est de la faute de qui, Emmanuel Baudin ?

02:34Ah ben écoutez, ça sera de la faute du magistrat.

02:37Mais comme les magistrats ne sont jamais sanctionnés,

02:39au pire, ils ont une promotion quand il y a vraiment une grosse erreur.

02:42Il n'a pas grand-chose à...

02:43Enfin voilà, il ne risque pas grand-chose de magistrat.

02:45Le nombre d'affaires où les magistrats ont fait d'énormes erreurs,

02:49on en connaît plein, ils n'ont jamais été sanctionnés.

02:52Ils ne sont pas dimogés comme un chef d'établissement.

02:54Lui, il sera promu.

02:55Voilà, au mieux.

02:57Non, non, mais c'est très grave.

02:57Et puis, qui dit que...

02:59Enfin voilà, je suis content, moi, que personne ne l'accompagne, ce détenu,

03:02parce qu'il pourrait aussi y avoir...

03:04Maintenant que toute la France sait qu'il va sortir,

03:05peut-être qu'il a des amis à lui qui aimeraient bien aussi régler des comptes.

03:09Donc vous voyez, on va mettre en plus les choses...

03:13Enfin, il y a un danger réel.

03:14On sait comment on voit qu'ils sont...

03:17Enfin, qu'ils feront la guerre en train.

03:18Non, mais il n'y a rien qui va, évidemment, dans cette information.

03:22C'est une mise en danger de beaucoup de personnes,

03:26et même de sa propre personne.

03:28Vous avez raison d'en parler, Emmanuel Baudin.

03:32Oui, enfin, les règlements de compte, ils sont nombreux, on le voit.

03:35C'est pour ça que moi, je suis content qu'aucun personnel de l'administration pénitentiaire ne l'accompagne.

03:40Mais voilà, mais s'il s'évade,

03:42le juge d'application des peines n'aura forcément pas à répondre.

03:46Il a appliqué la loi.

03:47Alors c'est la loi qu'il faut changer.

03:49Et c'est vrai que quand on a créé ces quartiers de haute sécurité,

03:51il aurait fallu pouvoir penser à changer la loi

03:54concernant les aménagements de peines

03:56pour ces détenus placés dans ce type de quartier.

03:58C'est ce à quoi, je pense, le ministre va s'atteler

04:01pour trouver la...

04:03contourner la riposte

04:04pour éviter qu'on se retrouve face à ça.

04:06Éric Revelle.

04:06Moi, quand je vous écoute, M. Baudin, je vais vous dire,

04:09il faut supprimer le statut de juge d'application des peines.

04:12Ce n'est pas la première fois qu'on s'interroge sur leur rôle idéologique, etc.

04:15Et puis, franchement,

04:17vous avez raison,

04:18il faut que ce soit l'administration pénitentiaire

04:20qui ait la main sur ces sorties en dernier recours.

04:23Parce que ce sont

04:24les agents de la pénitentiaire qui sont au contact

04:27des détenus.

04:28C'est du bon sens absolu.

04:30Il faut rayer

04:31le juge d'application des peines

04:34et il faut faire confiance

04:35à l'administration pénitentiaire

04:37pour savoir la dangerosité

04:39des peines de sortie, etc.

04:41C'est vous qui êtes au contact des détenus.

04:44Ce n'est pas le juge d'application des peines.

04:46On sera avec beaucoup d'auditeurs

04:48et on remercie Jean-Claude

04:49d'avoir réagi en direct avec nous.

04:51Thomas Bonnet.

04:51La question de la responsabilité,

04:52elle est primordiale

04:53parce qu'Aren,

04:54c'est le patron de la prison

04:55qui a été démis de ses fonctions.

04:57Alors muté en réalité,

04:58mais la décision,

04:59elle appartient en effet toujours

05:00à un magistrat

05:00qui, lui, ne répond jamais

05:02de ses décisions,

05:03même quand il y a des défaillances derrière.

05:04Surtout, moi, la question que je me pose,

05:06qu'ont fait tous les gardes d'essau successifs

05:08depuis des dizaines d'années,

05:09depuis des décennies ?

05:10C'est-à-dire qu'on apprend

05:11que Salah Abdeslam a un ordinateur,

05:13que des clés USB arrivent dans sa cellule.

05:15On apprend désormais

05:15qu'un ancien,

05:16enfin qu'un baron de la drogue

05:17qui s'est déjà évadé

05:19avec un commando armé

05:19va pouvoir sortir tranquillement

05:21demain toute la journée.

05:22Pardon, mais tout ça

05:23est le fruit du...

05:24On confisque 80 000 téléphones portables

05:26par an dans les prisons français.

05:27Tout ça, c'est le fruit

05:28d'une idéologie permissive,

05:29laxiste qui a eu cours

05:30depuis des années.

05:32Donc, on ne peut que se féliciter

05:33du fait que Gérald Darmanin

05:34enfin veuille un peu

05:35faire preuve de fermeté.

05:36Mais alors là,

05:37le chantier, il est titanesque.

05:38Et moi, quand je vois l'idéologie

05:40des juges d'application des peines,

05:41je suis comme Éric,

05:41je pense qu'il va falloir

05:42vraiment s'interroger

05:43sur ce statut

05:44qui n'a à mon avis

05:44plus trop lieu d'être

05:45et qui devient un handicap

05:47à la fermeté prônée par les...

05:49Et quand vous voyez

05:49son CV judiciaire,

05:50on a même du mal à comprendre

05:52parce qu'il est condamné

05:54en 2012 à 8 ans de prison

05:55pour trafic de drogue

05:56et association de malfaiteurs.

05:58Deux ans plus tard,

05:59donc en 2014,

06:01il s'évade à l'aide

06:02d'un commando armé

06:03lors d'un examen à l'hôpital.

06:05Et il va être condamné,

06:06donc sa peine est prévue

06:08mais il y a des...

06:10Enfin, excusez-moi,

06:11c'est d'une gravité inouïe

06:12ce qui s'est passé.

06:14Et rien que sur...

06:16Alors, on ne va pas commenter

06:17une décision de justice.

06:18Pourquoi pas ?

06:19Pourquoi pas ?

06:20Mais évidemment,

06:20c'est l'ironique.

06:22Ce que je veux dire,

06:22en revanche,

06:23c'est qu'on peut se dire

06:24comment se fait-il par exemple

06:26qu'un homme

06:27qui était déjà condamné

06:30pour trafiquer

06:30et association de malfaiteurs

06:32qui va s'évader

06:34avec un commando armé

06:36lors d'un examen à l'hôpital

06:38puisse sortir en 2029.

06:40Vous vous rappelez

06:40quand Éric Dupond-Moretti

06:41était allé

06:42après la mort

06:43de deux agents pénitentiaires

06:44au PH d'Incarville

06:45quand Mohamed Amra,

06:46un commando armé,

06:47est allé faire évader

06:48Mohamed Amra

06:49et a tué deux agents pénitentiaires.

06:50On vous a dit,

06:51plus jamais,

06:51ça n'arrivera plus jamais,

06:52c'est terminé.

06:53Qu'est-ce qui va se passer demain ?

06:54Demain, il y a un détenu

06:55qui a déjà bénéficié

06:57de l'exfiltration

06:58d'un commando armé

06:58qui va sortir à nouveau.

07:00Oui, mais il ne sera pas

07:00sous surveillance,

07:01c'est justement pas sous...

07:02ou il n'y a pas d'agent pénitentiaire ?

07:04Pardon, mais là,

07:05c'est vraiment un scandale.

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