- hace 20 horas
Hoy en la tertulia con Pedro Herrero, Rebeca Argudo y Pedro Lecanda para tratar el caso Ábalos, Koldo, Cerdán y la condena al fiscal general
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00:00:00Bueno, pues ya estamos de nuevo en Tiempo de Tertulia, y en este caso me acompaña, por un lado, aquí, a mi vera, Pedro Herrero. ¿Qué tal, Pedro? ¿Cómo estás?
00:00:10Ole, ole. Me alegro mucho que hayáis tenido la clarividencia de traerme. Es como que habla bien de vosotros.
00:00:18Pero, Pedro...
00:00:18O sea, habla muy bien de vosotros.
00:00:19Mi presencia aquí habla muy bien de vosotros.
00:00:22Tú estás en el equipo titular de este programa desde el arranque de este programa.
00:00:26Sí, sí, por eso. Yo os doy la enhorabuena.
00:00:27La que es nueva, pero ya cada vez menos, ya relativamente nueva, es Rebeca Ardudo, columnista de ABC. ¿Qué tal, Rebeca? ¿Cómo estás?
00:00:36¿Qué tal? Yo muy contenta de que esté aquí Pedro.
00:00:39Y Rebeca en seminuevos.
00:00:42Es que además, claro, ¿qué pasa con Rebeca? A mí me encantaría que Rebeca viniera más veces al programa, pero es que Rebeca no reside en Madrid.
00:00:49Reside en un sitio maravilloso, que son las Baleares. Entonces, vienes de vez en cuando.
00:00:53Y en esta ocasión, Rebeca, has venido por un motivo muy importante.
00:00:56Sí, venía a ver a Soto.
00:00:59A Juan Sotibars.
00:01:01Le entrevistaba para ABC, que tuvimos una conversación por la mañana, y luego por la tarde presentaba su libro, que fue un exitazo.
00:01:09Exitazo.
00:01:10Bueno, Pedro y yo te lo podemos corroborar porque nos llevamos a nuestro bañito de humildad.
00:01:14No pudisteis entrar.
00:01:15Porque no pudimos entrar.
00:01:16O sea, a ver, yo no, porque a mí se me reconocían mucho por la calle, ¿eh? O sea, digo, porque hay una triada del amor, que es Soto, Sergio y yo. Pero yo soy como la tercera rueda.
00:01:27Vale.
00:01:28O sea, yo es como que en esa triangulación ellos son los masivos.
00:01:31Los guays.
00:01:32Y yo soy como el de nicho. Soy como, ¿sabes? Como al que le gusta un poco lo fino, el nicho. La cosa medio oculta y tal. Entonces yo le dejo a ellos que sean el mainstream.
00:01:41Y yo soy como el de nicho. Entonces, si la gente me reconoce, el que me reconoce es más listo que la media.
00:01:47Pero fijaos el éxito que ha tenido Juan Soto Ibar, desde aquí, en nuestra enhorabuena, Juan, porque ha escrito un libro que es políticamente incorrecto.
00:01:57¿De qué va el libro de Juan Soto Ibar? Bueno, para empezar, el título. Esto no existe. ¿Y a qué hace referencia?
00:02:03A las denuncias falsas por violencia. Género que el gobierno lleva años diciendo que eso no existe.
00:02:09Que tan solo hay un 0,00001% de denuncias falsas. No es cierto.
00:02:14Y el 0,00001, ese 0 fluctúa. No sé si os habéis fijado que últimamente ese 0 va para arriba o para abajo.
00:02:21No tenemos muy claro si es 0,0000000. Pero es que ha habido años que... Creo que fueron un par de años, pero no te sabría decir cuál.
00:02:30Que es que fue 0. O sea, no había ni una.
00:02:34Pero casualmente, todos nosotros, y seguramente mucha gente que nos está oyendo, conoce algún caso de denuncia falsa.
00:02:40Todos.
00:02:40En un divorcio, en una separación complicada, etcétera, que te dicen, oye, es que me han denunciado por violencia de género, ¿para qué?
00:02:48En medio del proceso de divorcio, para conseguir ventajas con los hijos, con la pensión de manutención.
00:02:53Bueno, bueno, auténticos dramas.
00:02:55Y no solo eso. No es solo la ventaja que consigues durante todo el proceso y que puedes, pues, no solo acelerar el hecho de no tener tú que enfrentarte a eso, porque ya directamente lo has sacado a uno de la ecuación.
00:03:07No es solo ese incentivo. Es también que, en caso de que no te salga bien la jugada, no tienes nada que perder.
00:03:12Claro.
00:03:13Porque como no existen las denuncias falsas, nadie va a tirar de ese hilo, pues entonces es que no tienes absolutamente nada que perder.
00:03:18Lo peor que puede pasar, ¿qué es? Que dentro de unos años alguien se desestime tu denuncia.
00:03:24Yo creo que hay dos perspectivas más que hay que añadir. Uno, ese 0,001, que es la cifra que habitualmente, se dice que son 16 denuncias.
00:03:3516 denuncias.
00:03:37Es alucinante.
00:03:38De un total de unas aproximadamente 200.000. 200.000, 180.000.
00:03:42200.000 al año.
00:03:43Al año. Eso implica que en los 21 años que llevamos de ley contra violencia de género, eso ha dejado aproximadamente un núcleo de entre...
00:03:56Se puede estimar, ¿no? Porque hay repetidas.
00:03:58Pero podríamos decir que estamos hablando entre dos millones de hombres denunciados y dos millones y medio, depende de dónde quieras poner.
00:04:05Pero claro, lo que dice Juan es, oiga, a mí alguien me tiene que decir que esto hay que afinarlo.
00:04:12¿Por qué? Porque lo que hemos hecho es abrir el quicio de la puerta de la denuncia bajo la idea de que las mujeres asesinadas, la mitad de ellas, de las que mueren tristemente todos los años, no denuncian.
00:04:23Entonces, la idea de abrir el quicio de la puerta, de facilitar cada vez más la posibilidad de denuncia, no ha afectado a que las mujeres asesinadas denuncien más.
00:04:34Esto es una paradoja radical. Es decir, oye, perdona, yo estoy abriendo el quicio de la puerta para que entre.
00:04:40Hemos medio creado una categoría de delitos especiales donde, como bien decía el Tribunal Constitucional, no se perjudica la presunción de inocencia del acusado,
00:04:51porque no te voy a condenar, pero todas las herramientas del Estado y las medidas cautelares que se puedan, se activan sin que el juez lo vea.
00:05:02Simplemente de manera automática.
00:05:03De forma automática.
00:05:04No, sino que se contabiliza ya como...
00:05:07O sea, entras ya en la estadística.
00:05:09Tanto se presume, tanto se presume. A mí me parece una vulneración absoluta de...
00:05:14Claro, lo que dice el Constitucional es, no porque no te contendo, pero te trato preventivamente con todas las características de un culpable.
00:05:21Pero no te condeno.
00:05:22Y tanto es así, Pedro, que cuando tú, cuando un hombre, un hombre, no una mujer, cuando uno...
00:05:26Porque también hay violencia en las parejas lesbianas, pero eso no cuenta.
00:05:29No, eso no cuenta.
00:05:30Cuando un hombre es denunciado por violencia de género, da igual, da exactamente igual.
00:05:34Ese día vas a dormir en el calabozo, sí o sí. Es que no te queda otra.
00:05:38Pero además, lo perverso es que desde el mismo momento en que tú señalas a un culpable, estás señalando a una víctima.
00:05:42Es decir, que esa categoría en la que entra el hombre ya directamente, la otra, ya ha entrado también en la categoría de víctima.
00:05:49Ya tiene, pues, todo el aparato a su servicio, pero además entran las estadísticas.
00:05:55Bueno, y la compasión.
00:05:56Y yo creo una cosa, Rebeca.
00:05:57La sociedad cristiana católica privilegia la compasión frente a la víctima.
00:06:02Si tú no compadeces a la víctima, en nuestra sociedad occidental, eres mala persona.
00:06:08Entonces, esto que dices tú, lo que hace es que vuelve todo el campo de juego muy asimétrico.
00:06:12El de las relaciones personales humanas.
00:06:14Yo ya no me entro en lo jurídico, sino el hecho de decir, no, es que yo soy víctima.
00:06:17Y entonces, por lo tanto, es más difícil que se me silencie.
00:06:20Es más difícil que Manu argumente una razón y yo le conteste mediante la razón.
00:06:25Sino que simplemente te digo, apoyas a los maltratadores.
00:06:28Y ya te callas.
00:06:29Y eso ha pasado durante 20 años.
00:06:31Y el otro elemento, que para mí es muy importante, que justifica en términos de feminismo.
00:06:35Mujeres feministas.
00:06:37Ese volumen de denuncias instrumentales o falsas perjudica la propia protección de la violencia de género.
00:06:43Retrae recursos de los policías.
00:06:46Retrae recursos de los propios juzgados de atención a la violencia de género que se saturan.
00:06:52Retrae la posibilidad de los mecanismos del Estado de proteger a las que sí son personas merecedoras de protección
00:06:59para poner todos esos recursos y mecanismos en manos de personas que son malvadas.
00:07:03Y entonces el problema que hay es, oiga, si a ti te preocupa la violencia de género, si a ti te preocupan las víctimas,
00:07:09lo que no me puedes decir es que en el proceso estén mezcladas personas que están sufriendo violencia
00:07:15y personas que están instrumentalizando el proceso para ejercer violencia ellas,
00:07:19porque no deja de ser otra que subcontratarle el Estado, el ejercicio de violencia sobre tu marido,
00:07:25claro, una persona malvada, vamos a decir que entonces no hay personas, mujeres malvadas.
00:07:29Hombre.
00:07:31Bueno, según la izquierda, todas las mujeres son seres de luz.
00:07:34Bueno, todas no.
00:07:36Perdona, solo las de izquierdas.
00:07:38Las de izquierdas.
00:07:39Las de derechas no.
00:07:40Las de derechas no.
00:07:42Por cierto, esto que comentas, Pedro, es muy importante, porque hay que recordar,
00:07:45el Ministerio de Igualdad, presupuesto de más de 500 millones de euros, se traen recursos,
00:07:49y luego, sin embargo, sobra el dinero, hay millones para temas de ideología de género.
00:07:55Papijadas.
00:07:56Chocharlas y este tipo de cosas, pero luego las pulseras para los maltratadores, eso no funciona.
00:08:01La policía de proximidad no funciona.
00:08:03Y miras en qué se invierte todo ese dinero, para empezar está todo de tal manera que es un barullo,
00:08:09es imposible seguir esa pista, porque llega siempre un punto en el que empiezan a cambiar las cosas,
00:08:14se deriva a otro sitio, pero sí que es verdad, y Juan da las cifras exactas,
00:08:19yo la voy a dar aproximada, pero Juan en el libro sí que las da bastante exactas,
00:08:23la cantidad de dinero que se destina a eso que ellas llaman concienciar, divulgar, educar, etc.,
00:08:30que al final en lo que se traduce es chocho charlas.
00:08:33¿En una industria?
00:08:34Lo puedes afinar más y decir, bueno, es que no sé dónde han colgado una pangarta que pone,
00:08:40que es un municipio libre de violencia.
00:08:41Puntos violeta, 28.000 euros cada uno.
00:08:43Bueno, dos puntos violetas o tal, pero a todo eso se va una cantidad, yo no sé si era casi un 90%, una barbaridad.
00:08:50Mira, del pacto de Estado contra la violencia de género, que eran unos 400 millones de euros,
00:08:54la movida es que a través del rescate de fondos europeos, claro, las medidas para la seguridad,
00:09:00que serían las que estaríamos todos de acuerdo, ¿no?
00:09:03Pues pulseras antimaltrato, mecanismos de supervisión rápida, policía de proximidad, mejores atenciones ambulatorias.
00:09:09Es decir, ¿de qué estamos hablando cuando hablamos de medidas de protección y seguridad duras o robustas, no?
00:09:14Pues que una mujer denuncie un maltrato y haya un piso, una oportunidad laboral y un instituto rápido al que puedan ir
00:09:22y que el Estado se los ponga en funcionamiento.
00:09:26Que ese piso ambulatorio, es decir, no generar grandes contenedores para que vayan mujeres maltratadas,
00:09:32sino pues pisos en diferentes sitios, esté bien perimetrado en términos de seguridad, invisible.
00:09:38Es decir, nadie quiere ir a un centro penitenciario a protegerse de un maltratador.
00:09:44Lo que queremos es que haya la menor distorsión posible para esas mujeres y esas familias.
00:09:49Entonces, eso consume recursos.
00:09:51Necesitas policías, necesitas trabajar a tres turnos, necesitas...
00:09:55Pero son cosas que todos estamos de acuerdo con que pasen.
00:09:57Exacto, pero no se dedica a eso.
00:09:58El incremento de presupuesto público, ¿va por ahí?
00:10:01No.
00:10:02No.
00:10:03El incremento va por vídeos en YouTube, campañas en TikTok, gente haciendo formación en el Círculo de Bellas Artes
00:10:12y decir, oye, pero esto, tío, ¿a quién le importa?
00:10:16¿A vosotros creéis que un maltratador ve una anunciado...
00:10:21Coge un maltratador que está pegándole a Fostia a mano cerrada a la mujer y de repente dice,
00:10:27coño, aquí hay un punto violeta, hoy no le pego.
00:10:29O sea, oye, pero ¿qué mierda es esta?
00:10:31Es tal cual.
00:10:31Y por cierto, esto que comentas, Pedro, es muy importante.
00:10:34El tema de los incentivos.
00:10:36¿Por qué?
00:10:36¿Por qué?
00:10:37O sea, ¿por qué hay tanto volumen de denuncias falsas que se ocultan?
00:10:41Y como bien denuncia Juan Soto en su libro, esa es la realidad.
00:10:45Son muchas las denuncias falsas, son muchísimas, muchísimas.
00:10:49¿Y por qué?
00:10:50Porque hay incentivos perversos.
00:10:51¿Cuál es el incentivo perverso?
00:10:53Pues que la mujer, en un caso de divorcio, obtiene una serie de ventajas denunciando al exmarido por violencia de género.
00:11:00Pero es que, cuidado, también hay ayudas.
00:11:02Te facilitan dinero, te facilitan ayudas de carácter, pues casas, viviendas, etc.
00:11:07Luego, para las extranjeras, si denuncian, obtienen la residencia de forma automática.
00:11:12Es que, claro, pero es que, a ver, son incentivos perversos.
00:11:15Y luego, pues pasa lo que pasa, que hay dramas auténticos,
00:11:18y esto en alguna ocasión hemos entrevistado a alguna persona afectada por denuncia falsa de género,
00:11:24donde no pueden ver a sus hijos, donde pasan un auténtico calvario,
00:11:28y todo esto se silencia por parte del gobierno.
00:11:31Y en lo que hacía hincapié Juan era en que eso no solo afecta al hombre,
00:11:36o sea, que además, si eres feminista, también deberías de preocuparte de la cantidad de mujeres
00:11:40alrededor de esos hombres que también se ven afectadas.
00:11:43Parejas nuevas, madres que son abuelas, que no pueden ver a sus nietos, etc.
00:11:47Quiero decir, que el problema es un problema muy grave,
00:11:50que no responde a la disyuntiva estafalaz que lanzan de
00:11:54si te preocupan las denuncias falsas, es que no te preocupan las mujeres maltratadas,
00:11:58mira, no, es que me pueden preocupar las dos cosas, de hecho me preocupan las dos cosas.
00:12:01Y precisamente porque me preocupan, no quiero, lo que contaba Pedro,
00:12:05que a las verdaderas víctimas se las relegue porque un montón de que están instrumentalizando
00:12:11esta herramienta están colapsando el sistema.
00:12:14Bueno, pues desde aquí, una vez más, enhorabuena a Juan Soto Ibarra por este exitazo
00:12:18número uno de ventas en Amazon.
00:12:20¡Cómprenlo, regálenlo en Navidad!
00:12:22Tercera edición ya, y tan solo una semana.
00:12:27Recuerden, el título no, esto no existe.
00:12:31Y sobre todo, no denuncian en falso.
00:12:33Exacto.
00:12:34Bueno, claro, para eso se requieren también los incentivos correctos.
00:12:38Tenemos ya aquí a Pedro Lecanda. ¿Qué tal, Pedro? Muy buenos días.
00:12:41Muy bien.
00:12:41¿Qué te ha pasado?
00:12:42Tengo una angustiosa situación de fuerza mayor.
00:12:44Cuéntanos.
00:12:45Pero está escuchando, no sé.
00:12:46¿Quién saliste ayer?
00:12:47No, no salí ayer.
00:12:49He descubierto, no, yo siempre tengo con tiempo.
00:12:50Han cortado Génova, y por otro lado, un desaprensivo o un desavisado, me ha dado un golpe,
00:12:55bueno, tenía que ponerse a la americana.
00:12:56¿Has tenido un accidente?
00:12:57Sí, sí, he sido un tipo.
00:12:57Bueno, ¿pero has matado a alguien o no?
00:12:59No, el agredido lo sigo yo.
00:13:01No jodas.
00:13:02He sido yo la víctima.
00:13:02Y luego intenté volver, bueno, y todo saturado hasta arriba, pero sí iba escuchando
00:13:06y tampoco tenía mucho más que aportar, así que...
00:13:07Bueno, pues bienvenido.
00:13:10Pero no eres víctima.
00:13:11Claro, yo estaba en espíritu y escuchándoos, y me pareció muy bien lo que habéis dicho.
00:13:16Pero fíjate, oye, lo de Madrid, esto, recadito a nuestro querido alcalde, el señor Almeida,
00:13:21oye, lo de Madrid los domingos por la mañana se pone intransitable, es una cosa porque cortan
00:13:25el centro de Madrid, pues bueno, para hacer maratones y tal, como si fuera esto el retiro,
00:13:29oiga, para eso está el retiro, para eso está la casa de compas, no.
00:13:32Madrid, la gran vía como el gran centro deportivo de los fines de semana.
00:13:35Bueno, en fin, esto es lo que hay.
00:13:37Señores, tenemos muchas noticias importantes esta semana, ya sé que tenéis ganas de
00:13:42hablar de la condena fiscal general del Estado, lo vamos a abordar, pero antes, pero antes
00:13:48vamos a hablar de Santos Cerdán, de Super Santos Cerdán, exsecretario de organización
00:13:54del Partido Socialista, que esta semana salía de la cárcel y que fue lo primero que dijo
00:14:00Super Santos.
00:14:01Primero que quiero decir que se están hablando muchas mentiras y hay muchas manipulaciones
00:14:06en cuanto a la interpretación que se hacen de los dos informes sobre mi persona.
00:14:11Yo confío que la verdad se imponga y que al final con esa verdad se haga justicia.
00:14:16Bueno, pues esto es lo que dice Santos Cerdán.
00:14:18¿Y a qué informe se alude?
00:14:20Pues a un informe de la UCO, publicado también esta semana, en el que explica a la perfección
00:14:26cómo funcionaba la trama presuntamente corrupta que, bueno, pues se formaba Santos Cerdán
00:14:34por un lado, Ábalos, exministro de Transportes por otro, y Coldo García, el asesor estrella
00:14:40del gobierno al que le cogían el teléfono todo el mundo, desde ministros hasta presidentes
00:14:45autonómicos.
00:14:46¿Y cómo funcionaba la trama?
00:14:47Pues básicamente, mediante el cobro de comisiones ilegales a cambio de la concesión
00:14:53de obra pública.
00:14:54¿A quién?
00:14:55A una constructora muy famosa, muy conocida, que se llama Acciona.
00:14:59Y a Acciona, pues digamos que cuando conseguía una obra, iba en asociación con otra empresa,
00:15:07en este caso Navarra, cuyo nombre es Servi Navar.
00:15:12El dueño de esta empresa, Anchón Alonso, socio y amigo de Santos Cerdán.
00:15:16Y Santos Cerdán también era dueño del 45% de esta sociedad.
00:15:21¿Qué pasaba?
00:15:21Pues que Acciona conseguía la obra gracias a la intermediación de Santos Cerdán y gracias
00:15:26a la influencia directa del ministro de Transportes, el señor Ábalos, y Coldo García.
00:15:32Y luego, Acciona contrataba a Servi Navarra por el 2% del importe de la obra.
00:15:37Y luego, ese 2%, que es, según la UCO, la comisión ilegal, la repartía convenientemente
00:15:44entre Santos Cerdán.
00:15:45La familia de Santos Cerdán, especialmente ahí la mujer, Paqui, también tiene un elemento
00:15:50importante, y algunos familiares más y el resto de la trama.
00:15:54Así funcionaba.
00:15:57Esto es lo que describe el AUCO.
00:15:58Lo estás contando como si fuese algo malo.
00:15:59O sea, digo, lo estás contando como...
00:16:03Como algo terrible.
00:16:04Un 2%, un 2% me parece.
00:16:06Te parece poco.
00:16:07Un precio ajustado.
00:16:09O sea, digo, en este país se han estado escuchando, para ver, es como el 3,5, el 3%.
00:16:14Oye, tío, Servi Navarra, una empresa nacional, navarra, empleo de calidad, una pyme, un tipo
00:16:22repartiendo.
00:16:24O sea, digo, un entrepreneur.
00:16:26O sea, es que aquí siempre se pone en...
00:16:28O sea...
00:16:29Siempre contra el emprendedor.
00:16:30Siempre contra el emprendedor.
00:16:31Siempre contra la gente que hace...
00:16:34O sea, joder, espera, ahí contra la empresa familiar.
00:16:38Porque ahí, en ese Servi Navarra, estaba la cuñada, el tío, el marido, la prima.
00:16:42O sea, joder, es que siempre van a por los mejores, tío.
00:16:46O sea, siempre van a por la gente que reparte.
00:16:49O sea, ese 2% se lo podía haber quedado y meterlo en criptos o en oro.
00:16:55Y, sin embargo, no decide meterlo en una estructura empresarial que mejore el territorio
00:17:00de Navarro.
00:17:01O sea, me parece jodido juzgarlo de manera tan dura.
00:17:05O sea, de verdad.
00:17:05Y lo repartía más entre la familia.
00:17:07Fijaos, dos datos.
00:17:08Están bajo sospecha cuatro adjudicaciones por más de 300 millones de euros.
00:17:13Servi Navarra recibió 6,7 millones de euros de ACCIONA, que equivale al 75% de sus ingresos
00:17:19durante el periodo analizado.
00:17:20Y, como decimos, luego Servi Navarra repartía el dinero entre los miembros de la trama.
00:17:25Me llama especialmente la atención la forma de repartir el dinero.
00:17:28Porque, entre otras cosas, Santos Cerdán tenía una tarjeta de la cual tiraba generosamente.
00:17:34Pero me diréis que no es normal que tenga una tarjeta de Servi Navarra si era dueño
00:17:39de Servi Navarra.
00:17:39Claro, era una tarjeta de empresa.
00:17:42Y Chorrón no dijo eso.
00:17:43¿Qué dijo?
00:17:44Es que dijo tal cual.
00:17:44Es que, perdonad un segundo, os estáis riendo de cómo yo estoy hablando, pero quiero que
00:17:49sepáis que la que presenta las noticias en Televisión Española dice cosas muy parecidas
00:17:54a las que yo he estado diciendo.
00:17:55Y lo dice creyéndose.
00:17:57Ayer pusimos el corte, Silvén Charrón de la Televisión Española, diciendo que, bueno,
00:18:01que era normal que Santos Cerdán tuviera una tarjeta de Servi Navarra porque era dueño
00:18:06de Servi Navarra.
00:18:07Curioso, ¿eh?
00:18:07Alguien de la empresa.
00:18:09Y luego hablaba de que, bueno, que la UCO habla de comisiones, pero no dice si esas comisiones
00:18:13son legales o ilegales.
00:18:14Por supuesto.
00:18:15Y luego, importante, a ver, el reparto del dinero.
00:18:19Santos Cerdán con la tarjeta.
00:18:21Y la Paki cogía la tarjeta y se iba al corte inglés día sí, día también, Rebeca.
00:18:25Es que yo es que soy muy fan de la Paki.
00:18:27Tengo que reconocerlo a mí.
00:18:28La ropa de cama.
00:18:29A mí es que me parece que le pone el puntito de costumbrismo que le faltaba a este Sainete.
00:18:33Entonces yo soy muy fan porque no es tanta Jessica, tanta Nicole.
00:18:36No, no, nos faltaba una Paki.
00:18:37Una mujer, una madre.
00:18:39Oye, podría haber sido un amparo.
00:18:40Pues sí, pero no, ha sido una Paki.
00:18:41Y entonces nos hacía falta esa madre española que lo mismo te corta el flequillo que te
00:18:46prepara un guiso que te hace luego al día siguiente con lo que sobran las croquetas y va al corte inglés.
00:18:51Bueno, que te sale al rellano a quitarle el ordenador a una redactora porque ha venido a hablar con tu marido.
00:18:55Eso es una mujer española, hombre.
00:18:57La Paki.
00:18:57Y hace regalos, seguro.
00:18:59Seguro que es generosísima.
00:19:00O sea, yo estoy seguro que Paki, con la tarjeta de Sainete de Navarra, compraba cosas tipo fiel.
00:19:05Seguro que era muy generosa a Pedro.
00:19:06Y la llamarían por su nombre en la planta primera del corte inglés.
00:19:09Era conocida, maravillosa esa conversación entre Anchón Alonso, el dueño de Sardín Navarra, y su mujer.
00:19:15Y la mujer le recrimina a Anchón Alonso, que esto es muy típico.
00:19:19Hablar de parejas amigas y tal, ¿no?
00:19:22Criticándolas.
00:19:23Le dice, oye, para Zalapa aquí, ¿qué se está pasando?
00:19:26¿Qué se está pasando?
00:19:27Que la conocen todas las dependientas del corte inglés de toda España.
00:19:32Bueno, junto a esa fan emprendedor y familiar, hay que reconocerle la transparencia.
00:19:36Es decir, que Zerdán era exactamente lo que parecía.
00:19:38Y es clásica, porque es hidrocarburos, ¿no?
00:19:41Que es gravísimo y hay un montón de dinero.
00:19:42Es muy complicado.
00:19:43O sea, entender hidrocarburos, pues es complicado.
00:19:45Esto es muy fácil.
00:19:46O sea, Puente del Centenario de Sevilla, mi cuñado.
00:19:48Mi hermana, concejal del PSOE, mi pueblo.
00:19:51El otro, tal.
00:19:51No sé.
00:19:52Es decir, está ahí a las claras, ¿no?
00:19:54O sea, dos por ciento a un puente.
00:19:55Son rafuerismo que decía Barra.
00:19:56Son rafuerismo.
00:19:57O sea, es esta mezcla de sensación de impunidad y estructicia, casi encantadora, que caracteriza
00:20:02a personas que es como Ábalos, como Zerdán, etc.
00:20:05Entonces, sí, tenemos a gente muy ridícula haciendo cosas que son graves, pero esta
00:20:08a mí me parece la más divertida.
00:20:09O sea, Paqui y Leire, yo creo que de esta última etapa pasarán a la historia como
00:20:13los personajes más autobiográficos.
00:20:14No, yo creo, o sea, yo creo que son buenos personajes de la política española.
00:20:19Es decir, o sea...
00:20:20Para hacer serie.
00:20:21Sí, totalmente.
00:20:22Es como como Barriño, ¿no?
00:20:23Cámara café, una cosa costumbrista, una cosa de los ladrones van a la oficina...
00:20:26Pero además, una cosa que no nos habría llamado la atención de no ser que la UCO hubiese
00:20:30llegado hasta ahí.
00:20:31Es decir, estaba montado de tal manera que son personajes que son entrañables.
00:20:35O sea, es aquí no hay quien viva.
00:20:37Sí, en vivo.
00:20:37O sea, venidos a más.
00:20:39Entonces...
00:20:39Live Action.
00:20:40En el edificio de Ferraz.
00:20:41Live Action.
00:20:42O sea, es como...
00:20:43Es aquí no hay quien viva, pues venidos a más.
00:20:44Se han cambiado de barrio porque han tenido un golpe de suerte.
00:20:46Entonces, ¿tú cómo no vas a sentir ternura por esta gente?
00:20:49Entonces, no habríamos sospechado de ellos en ningún momento.
00:20:52Nos habrían parecido, pues bien, las mechas, bien.
00:20:54Sus vecinos...
00:20:54Sus vecinos no sospechados.
00:20:55Es que ayer leí un reportaje sobre la vida de Zerdán en su pueblo, en Milagros.
00:21:00Cuéntanos.
00:21:01Sí, aunque queridísimo, seguro.
00:21:02Sí, o sea, está su faceta pública, que es lo de las comisiones ilegales, la cárcel,
00:21:05las negociaciones con los independentistas.
00:21:07Pero en su vida privada, o sea, lo que dicen es que el tío es muy osco con el desconocido,
00:21:11pero muy leal con el suyo.
00:21:12Entonces, sus vecinos no dan crédito a que este tipo, o sea, cuentan reuniones ahí
00:21:15con Pedro Sánchez en un bar de menú de 10 euros.
00:21:19Entonces, los vecinos piensan que el pobre, pues, la han dejado vendido, pero que él,
00:21:22en el fondo, no ha hecho nada.
00:21:23Porque no se pueden esperar, y lo entiendo.
00:21:25O sea, que Chucólo, que es a la Paqui, me dudo que la Paqui esté metida en cuestiones
00:21:29de Estado y tal.
00:21:31Y todos los vecinos les deben ver como eso, como gente, pues, entrañable, cerrada, que
00:21:34van siempre al bar El Olivo, que hacen sus cosas en Milagros, etc.
00:21:38Sí, pero, curiosamente, vivían en un ático en el centro de Madrid.
00:21:41Esa parte no la saben los vecinos.
00:21:42Esa parte, y por cierto, me llama mucho la atención, porque en Ferraz decían, cuando
00:21:46sale el caso de Santos Cerdán, nos extraña, de ábalos, hombre.
00:21:50Veíamos que llevaba una vida muy alegre y demás.
00:21:52Pero Santos Cerdán era una persona muy austera.
00:21:54A ver, es que yo creo que aquí hay...
00:21:56Ha cultivado esa imagen.
00:21:57Es que no solo ha cultivado esa imagen, es que yo creo que él es, en parte, así.
00:22:02Él es una persona disociada.
00:22:04Y entonces, en su personalidad, A, es un navarro, que come menú del día, que está
00:22:11en el pueblo, que no le gustan los coches, que no le gustan los relojes y demás, ¿no?
00:22:15Y luego, en el mundo B, es un tío que está haciendo, con la caja registradora, millones
00:22:20de euros, diré, diré, que donde yo creo que eso se transforma en algo que va más
00:22:26allá de sí mismo es, en si esos millones de euros, él los ponía al servicio de un
00:22:31proyecto político.
00:22:32¡Ay, amigo!
00:22:33Porque ahí el círculo se cierra.
00:22:36Y entonces ya, Santos Cerdán, que es el personaje A, encuentra una justificación para
00:22:42su proyección del mundo B, que es, no, yo no estoy robando para mí.
00:22:46Yo estoy robando para el buen término del proyecto socialista.
00:22:50Que creo que eso, la típica, o sea, estos sociópatas con delirios de grandeza que
00:22:56proyectan y se disocian, suelen tener una justificación para el mal que hacen.
00:23:01O sea, ellos necesitan decir, no, no, yo no estoy robando para mí.
00:23:04Porque además es que, o sea, cuadra mucho con esa personalidad de decir, no, no, pero
00:23:08si yo tengo el dinero metido en un caldero y no me lo acredito en mi día a día.
00:23:13Luego tengo mis vidas, el ático, la tarjeta de Servinavar, millones de cosas.
00:23:18Pero no es para mí.
00:23:21O sea, no es para mi ropa, no es para mis relojes, no es para mí.
00:23:24Es para, y se autojustifica, claro, ¿qué es?
00:23:27Pues, por ejemplo, para ganar mejores elecciones.
00:23:30Que yo creo que eso está dentro del, entre comillas, acuerdo entre Pedro Sánchez.
00:23:35En la cual, a mí alguien me tiene que, a mí alguien me tiene que explicar cómo Pedro
00:23:40Sánchez es el genio que todo lo sabe, estratega, no sé qué más.
00:23:46Y luego no se aclara de nada.
00:23:47Y luego Ábalos, Coldo y Santos le engañan.
00:23:50Sí, sí.
00:23:51Pobre Sánchez, pur, pur Sánchez.
00:23:53Hay gafas de Pedro Tristón.
00:23:56Oye, perdona un segundo.
00:23:57Algo no cuadra.
00:23:58Y me tienes que explicar si eres el killer que da de mamar, el perro sabe más por viejo.
00:24:05Oye, perdona.
00:24:05El perro sabe más por viejo, pero a ti te engañó un portero de Puticlub.
00:24:08¿Cómo oye esto?
00:24:09A mí cósemelo, explícamelo.
00:24:11O sea, me lo tienes que explicar.
00:24:12Me tienes que decir cómo.
00:24:13Tres tíos que se metieron en un pollo, que podías notar en la lengua el olor de ese coche,
00:24:20que andaban conduciendo a 120, comentando las carreteras nacionales y los Puticlub.
00:24:26Mira, aquí hay colombianas, ahí hay venezolanas, ahí hay no sé qué.
00:24:28Ay, qué bien, mira qué guay.
00:24:30Mira, si nos giramos aquí 120, hay una que se enrolla de que te cagas.
00:24:33Y al mismo tiempo que Sánchez me diga, no, yo soy un pobre hombre, yo no sabía nada.
00:24:39¿Qué?
00:24:39¿Iban hablando de Kierkegaard?
00:24:40Sí.
00:24:41De Wittgenstein.
00:24:42De Kant.
00:24:42Y de Kant.
00:24:43Y de Derechos Humanos.
00:24:45De Derechos, sí.
00:24:46Dos datos al respecto.
00:24:47Cerdán y Familiario recibieron cerca de 700.000 euros en mordidas de las empresas de la trama.
00:24:53Esto es el primer informe, puede haber más, porque la investigación continúa.
00:24:57Se están detectando otras posibles empresas, pantalla, con el cobro de comisiones por parte de la UCO.
00:25:03Y la UCO, además, en alusión a lo que comentabas, Pedro, acredita que Santos Cerdán usó la tarjeta de Sirvi Navar
00:25:10para abonar comidas y cenar relacionadas con eventos de Ferraz.
00:25:13Aquí se abre una espita interesante y curiosa.
00:25:17Pero fijaos, hablamos de Santos Cerdán.
00:25:19Es que el Santos Cerdán de hoy no es el Santos Cerdán de ayer.
00:25:24Esto decía, pues, después de que Pedro Sánchez ganara las primarias en el PSOE y retomara la Secretaría General del Partido.
00:25:33Santos Cerdán hablando del código ético del Partido Socialista.
00:25:37Se encuentra el nuevo directo también a nivel nacional de Pedro Sánchez.
00:25:40Un Pedro Sánchez que ha renovado el PSOE, ha planteado propuestas que van profundas en el sistema político,
00:25:48tales como un potente código ético de conducta en el que todos los miembros debemos firmarlo.
00:25:53El código ético, la renovación de Pedro Sánchez.
00:25:57Y resulta que, según la UCO, Santos Cerdán se pone en contacto con ACCIONA tan solo dos o tres días después de que Pedro Sánchez ganara las primarias.
00:26:10Hay que perder oportunidades, mancho.
00:26:11En el mismo momento, oye.
00:26:13Es que un tío que ve, donde otros ven problemas, dice oportunidad.
00:26:18De la necesidad de virtud.
00:26:19Claro, exactamente.
00:26:19Y luego, hablamos de Santos Cerdán y una vez más se ha vuelto a ver el gran ojo, la gran puntería que tiene el Partido Socialista para defender a los suyos.
00:26:30¿Quién ha defendido a Santos Cerdán? Pues todo el mundo, empezando por Zapatero.
00:26:34Insisto, confianza como la ha expresado el ministro Bolaños.
00:26:39Me gustaría saber si también defiende la honestidad de Santos Cerdán.
00:26:44Si usted, al margen de lo que se publique o no, Santos Cerdán es una persona para usted honesta, pondría la mano en el fuego por él.
00:26:49Sí, con toda claridad.
00:26:52Tengo una magnífica relación con el señor Santos Cerdán.
00:26:56Pertenecemos ambos a la dirección de mi partido y más allá de ello, tengo una relación personal de complicidad y de amistad con el señor Santos Cerdán, por el que también pongo la mano en el fuego.
00:27:09Todo el mundo poniendo la mano en el fuego.
00:27:12Yo lo que no sé es cómo se atreven a seguir poniendo manos en el fuego.
00:27:15Es como de una temeridad, o sea, que no me aclaro.
00:27:18Pero de todas formas, yo, si fuera alguien dentro del PSOE y escuchara a todos poniendo la mano en el fuego o aplaudiéndome cuando llego, me echaría a temblar, diría cárcel.
00:27:26O sea, voy de cabeza.
00:27:28Ya estoy.
00:27:28O sea, no sé lo que he hecho, pero voy de cabeza porque si me están defendiendo tan a piñón, parece ya sintomático.
00:27:34O sea, es como si eres un fiscal general, un jurista, y te defiende a Baltasar Garzón, pues es parecido a que Zapatero defiende a tu honestidad.
00:27:41La te por jodido, ¿no?
00:27:42La te por jodido.
00:27:42No, no, pero sobre todo, solo un debate.
00:27:45Yo os digo, Rebeca, Pedro, Manuel, si alguna vez la UCO hace un informe sobre mí, yo, de verdad, y os preguntan, ¿pones la mano en el fuego por Pedro Herrero?
00:27:57Sí.
00:27:57¿Os doy mi permiso hoy aquí a que digáis no?
00:27:59No.
00:28:00Mira, no, o sea, mira, a ver, o sea, la UCO está, la UCO, o sea, mira, besa a la UCO, besa a la UCO, o sea, llevan dos años investigando este país o no.
00:28:10Algo habrá, algo habrá.
00:28:11Llevan dos años investigando este país o no.
00:28:13Oiga, ¿precedo usted poner la mano en el fuego?
00:28:15Y dicen, por supuesto, pongo ahí la mano, a ver qué pasa.
00:28:19Por cierto, por cierto, otro elemento que es maravilloso porque comentamos antes, Silvia Hincharrondo, hablando de que el informe a la UCO no dice si son comisiones legales o ilegales.
00:28:28Larga, ¿eh?
00:28:29No dice mordidas, no dice mordidas.
00:28:31No dice mordidas, no dice mordidas, Silvia Hincharrondo, bueno, en fin, pero no es la única, maravilloso también.
00:28:36Porque una comisión no es una mordida.
00:28:37Claro, no, no, no, fue, fue, dio una lección esperpétrica, pero fijaos, hablamos de Hincharrondo, pero el argumento de Sara Santaolalla, diciendo que el problema no es el político corrupto, sino la empresa corruptora.
00:28:53Que no se entiende que empresas como ACCIONA, que han participado en tantas tramas de corrupción que repiten los mismos patrones, no sean las primeras en ser investigadas.
00:29:03Gracias.
00:29:03Esto es, es decir, que la culpa no es de Santos, pobre Santos Cerdán.
00:29:06Pobre ese que te lo pones aquí en el PSOE.
00:29:08Ay, si le pones ahí, ¿cómo no lo va a coger?
00:29:11Pero, ¿cómo no lo va a coger?
00:29:12Estas malvadas constructoras que dicen, oye, que necesito una obra, dice Santos Cerdán.
00:29:16Hombre, es que, es que, claro, es la empresa la que dice, oye, te voy a pagar una comisión, ¿eh? Para que me concedas una obra.
00:29:24Lo que pasa es que a Sara...
00:29:25No es el político el que le exija a la constructora, oye, o pasas por el aro o aquí no hay obra que valga.
00:29:30Que digo que Sara Santolalla es un personaje que es que es maravilloso, pero hay que escucharla porque es que es la avanzadilla de por dónde va a ir todo el argumentario que va a sostener el partido.
00:29:44O sea, entonces a ella hay que escucharla porque por ahí va a venir, por ahí va a venir todo.
00:29:49Mira, hay una cosa maravillosa de Semillas, y es que ahora está en un eje de comunicación estratégico que es, Pedro lo puede explicar, la teoría de los dos cuerpos, ¿no?
00:29:59Es la teoría de los dos cuerpos del rey.
00:30:00El rey es inimputable porque el rey es el rey, que es la encarnación de España, ¿no?
00:30:07Pero si mañana le pega un tiro a no sé quién, ahí ya no es el rey, es Juan Carlos.
00:30:11Entonces, esa teoría de los dos cuerpos, que es la base de la monarquía parlamentaria contemporánea y moderna, lo que viene a decir es que una persona es dos cosas al mismo tiempo.
00:30:20Entonces, Santos, Ábalos, Mangaron, Mordidas, esos eran Santos y Ábalos, no el PSOE.
00:30:29El PSOE no, el PSOE estaba, era independiente.
00:30:33Era independiente.
00:30:33No tiene nada que ver.
00:30:34No tiene nada que ver.
00:30:35O sea, Santos y Ábalos, que eran los responsables de la monarquía, no eran el PSOE.
00:30:38Y Pedro Sánchez, porque ahora hay dos cordones, está el de Santos y Ábalos, no son el PSOE, y luego está Pedro Sánchez, tampoco es el PSOE.
00:30:47Entonces me explico, ya hay dos buffers.
00:30:49Pedro Sánchez es el líder, el presidente, pero él con el PSOE, él no tiene ningún tipo de relación.
00:30:57Él vive en semillas, aislado, y entonces han generado dos cordones de interpretación.
00:31:04Primero, hay que coser, toquete los cojones, primero hay que coser la responsabilidad entre Santos y Ábalos y el PSOE.
00:31:10Hay que demostrar que son lo mismo.
00:31:12Que no lo son.
00:31:13Que no lo son.
00:31:13No lo son, hombre, por Dios.
00:31:16Al fin y al cabo, tan solo eran secretarios de organización.
00:31:20Nada, nada.
00:31:21Los periodistas filtran, las empresas corrompen y los pobres políticos, pues qué van a hacer.
00:31:26Y así funciona, exactamente lo que ha hecho Sara Pérez Santalaya, es decir, reposicionar el eje de culpabilidad.
00:31:32Lo que ha pasado, si lo veis, o sea, si lo veis sistémicamente, es, hay una operación de corrupción.
00:31:37Lo normal es que llegó ahora un partido político que ha accedido al poder, puso una ventanilla de registrado y dijo, 2%.
00:31:43Pero ellos, Sara Pérez Santalaya dice, no, hubo una empresa corruptora que empezó a lanzarle parpadeos hipnóticos a dos personas,
00:31:53que eran Santos y Ábalos, que no tenían nada que ver con eso, ¿eh?
00:31:57Y los corrompieron.
00:31:59Y los corrompieron.
00:32:00Claro, eso no cuadra nada con que, no, señora, mire, es que paso al revés.
00:32:04Es que esta gente venía mangando a velocidad de crucero en el gobierno de Navarra.
00:32:10En las, en las, escuchas de la UCO, la operativa de Santos viene de 2014.
00:32:16En 2017, cuando se está montando la moción de censura, están ya empezando a moverse a nivel nacional.
00:32:22Y en 2018 lo activan a nivel nacional ya para todo.
00:32:25En Moncloa.
00:32:26Ahora robar desde Moncloa.
00:32:27A los tres días, decías, ¿no?
00:32:28A los tres días, a los tres días.
00:32:29La duda es, oye, pero que esto no fue que unas empresas corruptoras cogieron a dos paisanos,
00:32:35a probes paisanos, con debilidades, sentido humano y demás.
00:32:38No, no, no.
00:32:39Que esos tíos pusieron la ventanilla en cuanto accedieron al poder.
00:32:42En fin, total, resumen.
00:32:44Santos, Cerdán, Ábalos y Culdo son víctimas, hombres.
00:32:48Según el PSOE son víctimas.
00:32:50Y como bien comenta Pedro, nada que ver con el Partido Socialista.
00:32:53Eran tres personas que pasaban por ahí.
00:32:54Y nada que ver con el PNV, que se está hablando de Nicoletía.
00:32:58Nada, eso tampoco tiene nada que ver.
00:32:59Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa.
00:33:01Por favor.
00:33:01Nos tomamos un café y regresamos porque todavía queda Ábalos, pobre Ábalos.
00:33:06Pobre Ábalos.
00:33:07Pobre Ábalos que va a entrar en la cárcel en unos pocos días.
00:33:09Yo sí le tengo pena.
00:33:10Le tengo amistad y me parece un tío...
00:33:12Me cae bien.
00:33:13Ahora lo vamos a abordar.
00:33:15Pero antes, una recomendación.
00:33:16Visita Buenavidasenior.com y descubre los mejores productos y servicios pensados para seniors.
00:33:23Buenavidasenior.com.
00:33:24La web para la gente activa.
00:33:27Bueno, pues ya estamos de nuevo en Tiempo de Tertulia.
00:33:29Vamos a hablar de otra víctima, otra víctima del sistema.
00:33:32El exministro de Transportes, José Luis Ábalos.
00:33:35Y también exsecretario de Organización del Partido.
00:33:38¿Por qué?
00:33:38Porque la Fiscalía Anticorrupción, atención, le está pidiendo 24 años de cárcel por cuatro delitos.
00:33:47Y tiene la vistilla, donde se le van a revisar las medidas cautelares, el próximo jueves 27 de diciembre.
00:33:53Y esto se lo pide en un caso muy concreto.
00:33:56No en todos.
00:33:56Está implicado en varias corruptelas.
00:33:58En el caso Mascarillas, 24 años, atención, 24 años.
00:34:0319 le pide a Coldo García y a Víctor Daldama, que es el nexo corruptor, pero que no era funcionario, no tenía responsabilidad política, era el que ejercía de intermediario entre los políticos presuntamente corruptos y las empresas adjudicatarias de esta compra de mascarillas.
00:34:24Pues Fiscalía le pide siete años.
00:34:27Los delitos por los que está imputado el señor Ábalos, organización criminal, cohecho, tráfico de influencias y malversación.
00:34:37Ábalos me consta que lo está pasando mal.
00:34:40Joder.
00:34:40No, no, pero...
00:34:42Información, breaking news.
00:34:43No, no, no.
00:34:44Le ha pedido, no.
00:34:4624 años.
00:34:47La noticia sería lo contrario.
00:34:49Pero espérate, espérate.
00:34:50No lo ha dicho en plan, en serio.
00:34:51No, no.
00:34:52No le consta.
00:34:52Espera, a ver, un segundo, un segundo.
00:34:5724 años, porque es que tiene pánico a ir a la cárcel.
00:35:01¡No jodas!
00:35:03A Cercán le encantó, dijo, bueno, no es para tanto.
00:35:08No, no, ya viene bien.
00:35:10Así le puedo leer a Schopenhauer, dijo, de verdad.
00:35:15Oye, no, pero a ver, un segundo.
00:35:17¡Está jodido!
00:35:18Le das a elegir y prefiero otra cosa.
00:35:21Es que Santos Cerdán, Santos Cerdán, se ha hecho un hueco en la cárcel.
00:35:26Sí.
00:35:28¡Santos Cerdán, cojonudo!
00:35:30Está allí, como...
00:35:32No, no, pero de verdad.
00:35:33¿Por qué puedo escribir?
00:35:34Ábalos está fatal.
00:35:37Está fatal.
00:35:38Ábalos está fatal y es normal.
00:35:40No, pero a ver, yo lo siento porque el otro día busqué la edad que tenía y tiene 65.
00:35:45Oye, cuidado, está al borde de la jubilación.
00:35:47Claro, pero tú imagínate que tú...
00:35:49O sea, yo, y esto lo digo con...
00:35:51A mí las personas me...
00:35:52O sea, a mí me gustan las personas y lo dije sinceramente.
00:35:55Yo por Ábalos, que Ábalos de él no dice una sola mala palabra a nadie en el Congreso de los diputados,
00:36:00ningún trabajador, es un tío súper educado y respetuoso con la gente.
00:36:04Oye, luego es muchas cosas más, pero la gente es todo.
00:36:08Vale, la gente es todo, es lo malo y lo bueno.
00:36:11Y yo creo que es una persona, pues, con problemas, tiene una adicción al sexo que no nos ha asaltado a un gitano,
00:36:18llegó una persona como Santos Cerdá y...
00:36:22Oye, yo tengo problemas, ¿vale?
00:36:23Yo tengo problemas.
00:36:24O sea, yo soy una persona compulsiva, soy una persona que tiene tal...
00:36:27A mí, si llega un tipo que se supone que se hace para asombrar por mi amigo,
00:36:31cuando Ábalos tiene un problema de adicción al sexo y le pone como chofer un portero de Puticlub,
00:36:36el verdadero hijo de puta es Santos.
00:36:39O sea, hay que ser un...
00:36:40O sea, oye, tienes un amigo que es un adicto.
00:36:43Espera, te voy a presentar a un colega, es camello, pero bueno, lo vais a pasar de puta madre, venga, tirar.
00:36:47O sea, es decir, oye, chaval...
00:36:48O sea, entonces, ¿qué pasa?
00:36:50Ábalos, yo creo que tiene todos los incentivos del mundo a vivir un proceso de arrepentimiento.
00:36:56Y yo creo mucho en el proceso de arrepentimiento.
00:36:58Creo mucho en pedir perdón, creo mucho en ser consciente.
00:37:01Creo que cuando tienes 65 años y tienes la posibilidad...
00:37:06O sea, 24 años implica que con suerte sales en 12.
00:37:10Que con suerte...
00:37:11O sea, con suerte y buen comportamiento sales en 12.
00:37:13Estamos hablando de casi 80 años.
00:37:15O sea, salir con casi 80 años.
00:37:1677 años.
00:37:17Entonces, yo creo que Ábalos se merece también la compasión que todo ser humano se merece.
00:37:22Y creo que si se arrepiente, y se arrepiente de manera sincera, y le dice a los españoles y a la justicia lo que ha sucedido, cómo ha sucedido...
00:37:30Esa es la clave.
00:37:31De qué manera.
00:37:32Yo creo que es una manera de reconstituirse, de reconstruirse.
00:37:35Y además eso lleva a que dices, pues mira, vas a salir en 5 o en 6.
00:37:39A ver, esto es importante porque yo creo que es ahora cuando empieza realmente la jugada.
00:37:43Hasta ahora no empezaba la partida.
00:37:45La partida empieza ahora.
00:37:4624 años de cárcel.
00:37:47El jueves, más vale que el señor Ábalos se lleve mudas porque muy posiblemente va a dormir en la cárcel junto con Coldo.
00:37:54Y hay gente que lo lleva mejor en la cárcel y hay gente que lo lleva peor.
00:37:57Víctor Daldama estuvo dos o tres meses y dijo, bueno, hasta aquí hemos llegado y empezó a cantar la traviata.
00:38:03¿Va a pasar lo mismo con Ábalos?
00:38:05Yo confío en que lo haga, pero por todas las cosas.
00:38:07Además es que Ábalos, de todos los personajes, es el que da la sensación...
00:38:11De ser más humano.
00:38:12De ser el más humano.
00:38:12O sea, puedes ver ahí, no sé, a mí no me...
00:38:15Una persona rota.
00:38:16Sí.
00:38:17Con sus mierdas.
00:38:17Y que será consciente de haber tenido, de haber tomado el camino equivocado, supongo, o lo que sea.
00:38:22Se ven las conversaciones de WhatsApp, si las trata todas como reínas, macho.
00:38:25Si es que es pretty woman, las quería salvar de la prostitución.
00:38:28Me he visto mejor que Rejón.
00:38:30Puestos a elegir.
00:38:31Puestos a elegir, dame Ábalos.
00:38:33Ahora que tratáis el tema de las amantes, amigas de Ábalos, fijaos cómo lo explica, que lo explica a la perfección,
00:38:41Alejandro Entranbasaguas, periodista de investigación del debate, se lo explica en una entrevista concedida recientemente a Víctor Domínguez, Wall Street Wolverine.
00:38:52¿Por qué Ábalos colocaba a cada novia?
00:38:53¿Era una cuestión de amor?
00:38:55¿Era una cuestión de lealtad?
00:38:56Tú que la has investigado más, ¿qué crees que era?
00:38:58Es que esas novias eran prostitutas, claro, y es que eran novias que aparecían en catálogos, claro, de catálogos de prostitución.
00:39:06¿Cuál era la estrategia de Ábalos?
00:39:08Bueno, pues mantener esas relaciones que costaban dinero, tal y como se desprende de las investigaciones que ha llevado a cabo la Guardia Civil, el Tribunal Supremo,
00:39:16también compañeros míos periodistas, y en vez de pagarlo de su bolsillo con su dinero privado,
00:39:20porque aquí nadie está criticando que Ábalos consumiera prostitución.
00:39:23Eso puede ser más o menos ético perteneciendo al Partido Socialista, pero lo que haga cada uno con su propio dinero y en libertad,
00:39:29y siempre que la otra persona no sea obligada a mantener relaciones sexuales, en vez de pagarlo de su dinero,
00:39:34pues lo que hacía es la coloco en un puesto público y así me ahorro tener que pagarla, claro.
00:39:38Ah, escote de todos los españoles, éramos nosotros, nos cargó a nosotros las amiguitas, las prostitutas.
00:39:45O sea, yo creo que hay que resistir la tentación casi imposible de que Ábalos te caiga muy bien.
00:39:51Es decir, a mí Ábalos es perfecto.
00:39:53A mí no, a mí, o sea, Ábalos tiene que ir para adentro, como la justicia.
00:39:57Para que no pasen.
00:39:58Oye, yo aparte que dice Pedro, que dice Rebeca, digo, o sea, sí, es verdad, es un personaje cinematográficamente estupendo,
00:40:04yo no sé cómo es él, o sea, no soy amigo suyo, ni su confesor, y oye, le deseo lo mejor en la cárcel, y estas cosas, claro.
00:40:11Entonces, digo, claro, la parte del personaje, comparado con otros, comparado con Cerdán,
00:40:15pero esto es también el esquema de empresas corruptoras, digo, no es que pobre Ábalos tiene una edición al sexo y Cerdán la agitó.
00:40:19Bueno, es que a lo mejor era un tipo incapaz de contenerse, que además, con nuestro dinero, se dedicó a hacer esto.
00:40:24Entonces, hay que evitar, yo creo, por una cuestión de autoestima nacional, no sé cómo llamarlo, que te caigan bien Ábalos.
00:40:30Pero yo reconozco que es muy difícil.
00:40:32Es muy anti-español.
00:40:33Es muy anti-español.
00:40:34Es muy anti-español.
00:40:35Pero en esto hay que europeizarse con Ábalos, es decir, no, que vaya a la cárcel.
00:40:39Tú quieres ser luterano.
00:40:40Con Ábalos, sí.
00:40:41Y luego, ya confusión que se arregle.
00:40:44Y luego yo sí que creo que tiene incentivos para hablar.
00:40:46Es lo que la parte humana es...
00:40:47Está en la clave, lo habéis dicho.
00:40:48Para mí la clave está en esa parte, en la de te arrepientes.
00:40:52Cuentas con nuestra predisposición para que nos caigas bien y para que estemos contigo moralmente.
00:40:58Coño, canta, dilo todo, señala.
00:41:00¿Quién es la X exacto?
00:41:02El número uno.
00:41:02El número uno.
00:41:03Mira, es que entre las aguas ha hecho un poco lo que ha pedido Pedro, ¿no?
00:41:07El Pedro listo y razonable de la mesa ha dicho, oye, no, a este tío hay que tratarlo como un criminal.
00:41:13Y entonces lo que estaba haciendo con las chicas era estrategizarlo para que...
00:41:18Claro, yo no veo eso en Ábalos.
00:41:20Yo veo a un tío que dice, joder, me he enamorado porque el sexo es una puerta abierta a los sentimientos.
00:41:26Y esto es así.
00:41:27Y esto cualquier persona lo sabe.
00:41:29O sea, el sexo es una puerta abierta a los sentimientos.
00:41:31Pues él, que no las trata como prostitutas, no las trata como objetos.
00:41:35Si él no tiene ninguna obligación de meterlas a trabajar en Traxa o en el Ministerio de no sé qué y tal.
00:41:41Y él dice, no, no, esta moza, que es una persona, se merece dignidad, así que la voy a poner a trabajar en la Agencia Nacional del Uranio.
00:41:50Y que la pague el resto.
00:41:50Bueno, sí, pero el contribuyente también merece dignidad.
00:41:53Sí, pero Ábalos dice, esto lo que me queda aquí a la mano es lo que puedo hacer.
00:41:59El contribuyente que se arree.
00:42:00Hay muchos perres.
00:42:01Es un caballero, es la nueva versión de la mercería y el estanco de toda la felicidad.
00:42:05Yo quiero que cuente eso.
00:42:06O sea, yo quiero que los españoles escuchen el relato de un caballero y que él diga, pues mira, sí.
00:42:13Y lo hice porque Santos es un cabrón.
00:42:16Y a Pedro le pagamos la campaña de hace dos años con 15 millones de no sé qué mierda que sacamos de tal.
00:42:23Quiero eso.
00:42:23Quiero un hombre diciendo la verdad, poniéndose de rodillas.
00:42:26Y que yo, y que Rebeca y yo, le vamos a perdonar.
00:42:30A lo absoluto, le vamos a perdonar.
00:42:31Yo os digo una cosa, os confieso una cosa.
00:42:34Si Ábalos, si Ábalos canta la travieta, que es lo que tiene que hacer, para lograr una pena mayor.
00:42:40Y dice la verdad del barquero, que hasta ahora es evidente que ha mentido más que...
00:42:44Le caería bien hasta a Manu.
00:42:46Más que ha hablado.
00:42:47Hombre, si Ábalos salva España de Pedro Sánchez...
00:42:50¡Será el PSOE!
00:42:50¡Será el PSOE!
00:42:51¡Será el PSOE!
00:42:51¡Será el PSOE!
00:42:51¡Será el PSOE!
00:42:52¡Será el PSOE!
00:42:52¡Será el PSOE!
00:42:53Hombre, imagínate que dice Ábalos Zapatero.
00:42:56Bueno, bueno, bueno.
00:42:56¡Pesó lo bueno!
00:42:57¡Pesó lo bueno!
00:42:58Entonces, Manu haciendo el Monte Rasmor de España con la cara de Ábalos.
00:43:02Porque yo creo...
00:43:03Yo soy católico y yo creo en el perdón y la redención de la gente.
00:43:07Pues dale, Manu.
00:43:07Sí, yo también, pero más o menos por la cárcel.
00:43:08¡Cuidado!
00:43:10Pero un segundo.
00:43:12Perdón y redención.
00:43:12Pero tiene que contar.
00:43:13Ahí, cantando atrás.
00:43:14Tiene que cantarlo.
00:43:15Bueno, señores, vamos a cambiar de tema.
00:43:18Permitidme, vamos a hablar sobre esa condena al fiscal general del Estado.
00:43:21Algo absolutamente inédito.
00:43:23Y para hablar sobre esta cuestión, contamos con Juan Antonio Frago, abogado de APIF,
00:43:28la Asociación Profesional e Independiente de Fiscales que ha ejercido de acusación popular
00:43:33en el juicio.
00:43:35Juan Antonio Frago es miembro del despacho Frago y Suárez, abogados penalistas.
00:43:43¿Qué tal, señor Frago?
00:43:43Buenos días.
00:43:44¿Cómo está?
00:43:45Hola, muy buenos días.
00:43:47Bueno, lo primero.
00:43:48Enhorabuena.
00:43:49¿Satisfecho con la sentencia?
00:43:50Bueno, la sentencia como tal aún no ha salido, solo han adelantado el fallo.
00:43:56También uno tiene su corazoncito, creo que podía haber dado para más la condena.
00:44:01Pero teniendo en cuenta la extrema dificultad del asunto, la presión tan descomunal que
00:44:07se ha ejercido sobre el tribunal, etcétera, pues bueno, desde luego hay que ver el vaso
00:44:13bastante más medio lleno que medio vacío.
00:44:15¿Cómo notó al fiscal general del Estado durante el juicio?
00:44:21Bueno, la verdad es que iba cambiando su cara por momentos.
00:44:25Hubo determinadas testificales que no le gustaron nada, como la de Almudena Lastra, como incluso
00:44:33la del primer fiscal, Julián Salto.
00:44:35Y no contemos ya cuando intervino la Guardia Civil, la unidad central operativa.
00:44:40En otros momentos, con testigos más propicios para él, pues la verdad es que estaba mucho
00:44:47más relajado, pero fue, digamos, que cambiando bastante su cara conforme iba pasando la distinta
00:44:54prueba del juicio.
00:44:55De momento solo conocemos el fallo, como bien comenta, no el contenido de la sentencia,
00:45:00que se publicará en los próximos días.
00:45:02Pero, ¿por dónde cree usted que va a ir la fundamentación de la condena?
00:45:05Desde su punto de vista, ¿cuáles son las principales pruebas en contra de García Ortiz?
00:45:12Bueno, es que teníamos dos hechos especialmente diferenciados.
00:45:17En cuanto a la nota de prensa, hay que tener en cuenta que él mismo reconoció su autoría.
00:45:22Entonces, eso ya es una mera operación jurídica de determinar si el texto de dicha nota es
00:45:29delictivo o no.
00:45:30Y yo creo que ese es el punto más claro para la condena, porque ya digo que no hay más
00:45:37que ver la nota para ver que se estaban revelando datos del señor González Amador, que eran
00:45:43absolutamente innecesarios para una nota de prensa de un ministerio fiscal.
00:45:48Y luego está la cuestión de la filtración propiamente dicha, que no sé si quedará
00:45:53incluida o no dentro del fallo condenatorio, que ahí habría muchísimo más donde ahondar,
00:46:00porque evidentemente está la cuestión de los periodistas diciendo que ellos sabían
00:46:04quién era el autor, pero no él ni tampoco lo revelaban.
00:46:08Este último punto me parece muy importante porque la defensa de Ortiz, tanto la defensa
00:46:25durante el juicio como la defensa que ha hecho abiertamente el gobierno y determinados periodistas,
00:46:34prensa próxima al gobierno, ha insistido mucho en eso, en que el principal argumento de defensa
00:46:39es que hubo varios periodistas que testificaron que conocían el correo días antes de que
00:46:46se filtrara.
00:46:47¿Esto tiene algún tipo de fundamento?
00:46:51Bueno, yo con todo el respeto y porque además sé que estoy hablando ante periodistas, ante
00:46:56un tribunal de justicia la palabra de un periodista como la de un fontanero vale exactamente
00:47:02lo mismo. Es decir, al final de lo que se trata es que el testigo pueda aportar luz sobre
00:47:12la autoría o no autoría de un hecho delictivo. En definitiva, uno que va y dice yo sé quién
00:47:19ha sido, pero no digo quién ha sido, yo al tribunal se lo ejemplifique con el ejemplo
00:47:24puesto en el informe final. ¿Ustedes aceptarían que se condenase a un individuo porque yo traigo
00:47:30un periodista que dice ese señor fue el autor del delito y en cuanto se le preguntase bien
00:47:35y cuál es su fuente de conocimiento y dice ah no, es que en este momento me acojo por
00:47:39secreto profesional a decir nada. Evidentemente, igual que no podríamos condenar a nadie sobre
00:47:44la base de ese indicio, tampoco se puede absolver a nadie sobre la base de ese indicio.
00:47:50Esto que comenta señor Frago es muy importante porque recuerdo que hace dos semanas, ¿verdad
00:47:54Rebeca? En esta misma tertulia dijimos, hombre, es que si tan solo con el hecho de que un periodista
00:48:00acudiera a un juicio, a mí me, imagínense, me investigan por un delito de asesinato, pero
00:48:05yo tengo, hombre, bastantes amigos periodistas y le digo a algún amigo periodista amigo,
00:48:09oye, vente al juicio, dices que tú sabes quién es, pero que no lo vas a decir porque
00:48:14te ampara el secreto profesional y automáticamente quedaría en libertad. Eso es lo que el argumento
00:48:21que ha utilizado el gobierno, el fiscal general del estado, para intentar absolver a García
00:48:25Ortiz, ¿es correcto?
00:48:27Así es, pero bueno, es que incluso si usted me lo permite, aún se lo doy más extremo.
00:48:32Yo soy abogado y también tengo derecho, más bien, obligación al secreto profesional.
00:48:38Imagínese usted que en el informe final de un juicio digo, ya sé que todas las pruebas
00:48:43apuntan contra mi cliente, pero les digo que el autor no ha sido él. Eso sí, no les
00:48:47revelo quién porque tengo secreto profesional. Hombre, me echarían a patadas
00:48:52del tribunal. Y esto es en definitiva la gran circunstancia exculpatoria que están
00:49:01buscando respecto al ya adelantado condenado.
00:49:04Más claro, agua. El borrado de todos los mensajes del fiscal general del estado, los
00:49:11móviles, el correo electrónico, ¿cree que ha jugado en su contra? ¿Por qué cree que
00:49:15los borró? Bueno, los ha borrado porque hay muchas más cosas que es que si llega
00:49:24a detectarlos en la unidad central operativa, igual teníamos varias causas penales más
00:49:29abiertas. Y es que no olvidemos que hay un teléfono móvil que todavía no se sabe
00:49:34dónde está. Que ese es con el que creo que se está buscando que el gobierno le apoye
00:49:41sin fisuras para que no cante la traviata el fiscal general del estado. Es que no olvidemos
00:49:48que hay un teléfono que todavía no se sabe dónde está.
00:49:52Esto que comentas es muy importante porque, claro, a ver, estamos hablando de delitos,
00:49:57de cosas muy serias. En el ámbito de la delincuencia, y usted como abogado lo sabe a la
00:50:02perfección, es muy importante también no sólo borrar pruebas que te puedan incriminar, sino
00:50:09también tener pruebas que te puedan blindar. El hecho de que el fiscal general del estado
00:50:15tenga un móvil en su poder con información muy sensible, a lo mejor lo puede utilizar
00:50:21también a su favor en este sentido, ¿no?
00:50:24Sí, incluso, por ejemplo, para garantizarse el indulto. En fin, puede darse por muchísimas
00:50:31circunstancias. Yo es que, además, no es que sea abogado, es que he sido antes 15 años
00:50:36fiscal de carrera hasta que pedí la excedencia. Esto se ve a diario en cuanto al borrado de
00:50:43las pruebas. Desde el que va a ser interceptado por la Guardia Civil y tira la droga bien por
00:50:50el inodoro, bien por al fondo del mar cuando viene en una lancha y nadie discute que haya
00:50:56traficado con droga. Puse un ejemplo que, desgraciadamente, ha sido tergiversado incluso
00:51:02por algunos medios de prensa, pero es que tenemos asesinatos como el de Marta del Castillo o el
00:51:08desgraciado también de los niños de Breton, donde, desgraciadamente, el cuerpo del delito,
00:51:14del asesinato, ha sido eliminado. Nunca se encontró materialmente. La hoguera,
00:51:20desgraciadamente, aparecieron restos de ADN. Pero es que, al final, los delincuentes
00:51:24normalmente no dejan el DNI en la escena del crimen para que se sepa claramente quién
00:51:30ha sido. Hay que reconstruirlo con muchos indicios y, desde luego, el borrado o eliminación
00:51:35de la prueba del delito suele ser tomado por los tribunales occidentales como un elemento
00:51:43de cargo bastante importante.
00:51:44Comenta usted, y lo comenta muy bien, los tribunales occidentales. Quizás en países
00:51:49bananeros esto no es tan importante, pero en tribunales occidentales, en el mundo
00:51:52libre, esto es así. Y no solo se puede condenar a alguien por pruebas directas, donde ya no
00:51:59hay ningún tipo de duda, sino también por pruebas industriarias, que es el caso del
00:52:03fiscal general del Estado, quitando el tema, como bien comenta, de la nota de prensa, donde
00:52:08ya se ha consolidado, se ha confirmado, que es que el autor de la nota ha dictado fue
00:52:13el propio fiscal general. Como bien comenta, señor Frago, usted, además de abogado, es
00:52:19fiscal en excedencia. ¿Cómo cree que ha afectado este caso a la imagen y credibilidad de la
00:52:24fiscalía?
00:52:26Pues muy mal. Muy mal en un momento en el que se está discutiendo ya realmente desde
00:52:32hace años la instrucción del Ministerio Fiscal de los Delitos, como ocurre en toda América
00:52:38y en prácticamente toda Europa, en un momento en el que tenemos, por un lado, a su máximo
00:52:46representante, que ya se ha anunciado su condena, en un momento en el que se lo plantea
00:52:53el tribunal. Muy bien, esta es la institución que va a instruir y no es capaz de decirnos
00:52:58quién hizo la filtración, porque es que no hicieron una auditoría informática de
00:53:04quién ha accedido a ese correo. Era tan sencillo como eso. Eso lo hacen, yo tengo muchos asuntos,
00:53:11cualquier pequeño ayuntamiento llama a un informático y en diez minutos te dice, han
00:53:16accedido a este documento estas tres personas. Y ahora ya vamos a descartar la razón por la
00:53:22que lo hizo cada cual. Nadie asume en ninguna gran corporación, llámese de derecho público
00:53:29como es una administración o una empresa, el comercio, un juicio de estas características
00:53:34si tiene de verdad la sospecha de que ha sido otro el autor del hecho. Nadie. Usted se imagina
00:53:41a un gran empresario jugándose años de prisión en función de... y sabiendo él realmente que
00:53:49no ha cometido el delito de la filtración de, pues no sé, información reservada de la empresa,
00:53:54etcétera. ¿Quién se come un juicio de esas características y no hace una investigación
00:54:00interna? Eso es porque evidentemente todos sabían quién había sido y han intentado
00:54:05proteger de la mejor manera que han considerado oportuna.
00:54:09Esto que comenta también me parece muy relevante porque otro de los argumentos que ha utilizado
00:54:12la defensa durante el juicio es el hecho de que a ese correo pudo acceder mucha gente.
00:54:18Hablaban de 300, 400, 500 personas. Bueno, eso era...
00:54:22500, 500 personas.
00:54:22500 personas. Pero, efectivamente, como bien comenta,
00:54:26este aquí, que como cualquier administración pública y más cuando trata datos sensibles
00:54:32y reservados, caso agencia tributaria, caso sanidad pública, caso justicia, resulta que
00:54:41hay un sistema informático que te permite identificar quién entra al expediente, los
00:54:46correos que se envían, a qué hora se entra. La Fiscalía no ha aportado ningún dato al
00:54:51respecto.
00:54:52No, no. Solo pruebas para intentar despistar. Pero es que creo que este punto ustedes se
00:54:58lo perdieron porque en el primer día de interrogatorios yo le pregunté a la Fiscal Jefe Provincial
00:55:05sobre esa famosa lista. Ahí yo jugaba con cierta ventaja, como ya se ha dicho, porque he sido
00:55:11fiscal. Es que conozco a muchas de esas personas y de esos 500 yo tenía detectados al menos 29
00:55:19que o se habían jubilado ya años antes o habían fallecido. Había dos fallecidos en
00:55:26esa lista al menos nueve meses antes. Había gente que estaba en la excelencia como yo. Había
00:55:34gente que estaba trabajando ante otros órganos, como la Fiscalía Europea, como ante el Tribunal
00:55:40Constitucional como letrado. En fin, hasta 29 personas que era materialmente imposible. Eso
00:55:45en todos los países de este planeta se llama falsedad documental. Certificar algo que no
00:55:51es cierto. O sea, ha habido notarios que se han ido a prisión por certificar que una junta
00:55:58de una sociedad se ha celebrado tal día cuando no era cierto. Y aquí nos presentan un... Habrá
00:56:03que ver qué decide sobre eso el tribunal o pasa de puntillas sobre ese aspecto. Pero es
00:56:09que uno no puede certificar que 29 personas han podido acceder cuando es manifiestamente
00:56:15imposible. Por último, señor Frago, ¿qué opina de la reacción del Gobierno tras la
00:56:21condena? Hay quien habla incluso de golpe judicial y sentencia política.
00:56:27Mire, el fiscal general del Estado ya podría estar besando el suelo del Tribunal Supremo
00:56:33porque le han impuesto la pena mínima. Una pena de multa y no una pena de prisión. Yo
00:56:38hace... Hay una sentencia del 2 de octubre de este mismo año con cuatro de los cinco
00:56:44magistrados... Perdón, cuatro de los magistrados de los siete que han celebrado este juicio
00:56:50que a una señora de Valencia le impusieron dos años y tres meses de prisión. Es decir,
00:56:55una señora que irá a prisión por haber filtrado unos logotipos de una marca de chándales.
00:57:01Entonces, creo que estamos ante cosas muy, pero que muy distintas. Y vamos, en definitiva,
00:57:09el fiscal general del Estado podía estar dando gracias de una condena absolutamente tan benigna.
00:57:18Golpe de Estado, ninguno. Ha tenido un proceso con todas las garantías en las que, además,
00:57:22no olvidemos, ha funcionado el aforamiento en el punto de que él, como era fiscal, iba sabiendo
00:57:29cómo iba subiendo la marea. Primero, un juzgado de instrucción. Luego, el Tribunal Superior
00:57:33de Justicia. Y es cuando el Tribunal Supremo confirma que se queda la causa cuando procede
00:57:40al borrado de la cuenta de Gmail y el teléfono móvil. En definitiva, vamos, ha podido actuar,
00:57:50maniobrar, calcular absolutamente todo. Y, en definitiva, ya le digo muy, pero que muy
00:57:57bien le ha salido el juicio desde el punto de vista penológico. Porque luego ya lo vamos
00:58:04a ver el problemón que vamos a tener a continuación para ejecutar la pena. Porque, según se ve
00:58:10en el fallo que se ha adelantado, la única pena que se ha impuesto es la de inhabilitación
00:58:16especial para el cargo de fiscal general del Estado. No cualquier… No la pertenencia
00:58:22en sí mismo a la fiscalía. Es decir, a este señor le pueden cesar y ya vamos a tener
00:58:27el problema de instar administrativamente también su separación del servicio. Porque
00:58:34no puede haber ningún fiscal ni autor de un delito doloso, para los oyentes un delito
00:58:40intencional, como es el caso, ni tampoco con inhabilitación especial. Eso, desde un punto
00:58:46de vista administrativo, también tiene que suponer la separación del servicio. Pero
00:58:51igual que no se ejecutó la suspensión prejudicial acordada por el señor Hurtado, ya veremos ahora
00:58:59los problemas que tenemos para llevar materialmente a que este señor deje definitivamente la fiscalía.
00:59:06Efectivamente. Y todo eso, por supuesto, sin perjuicio del Tribunal Constitucional y del
00:59:11indulto que vamos a tener que superar previamente. Efectivamente. Pero como esta sentencia es
00:59:16inédita, pues una vez más estamos encontrando cosas que nunca antes habían sucedido y que,
00:59:21por lo tanto, los legisladores no habían previsto, como el hecho de que un fiscal general del Estado
00:59:26sea inhabilitado, cometa un delito. Pero es que aquí se da justo este caso. Si un fiscal es
00:59:32inhabilitado, automáticamente puede o debe ser expulsado de la carrera fiscal. Juan Antonio Frago,
00:59:42abogado de APIF, miembro de la acusación popular en el juicio del despacho de Frago y Suárez,
00:59:49abogados penalistas. Un auténtico placer. Muchísimas gracias. Fuerte abrazo.
00:59:53Gracias a ustedes.
00:59:55Bueno, pues la verdad es que ha dejado muchos puntos importantes e interesantes a comentar.
01:00:01Vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos.
01:00:06Bueno, pues ya estamos de nuevo en tiempo de tertulia.
01:00:10Ha dejado datos muy interesantes el abogado Juan Antonio Frago,
01:00:16porque ha dado algunas claves muy relevantes. Esto para empezar.
01:00:21Lo comentamos en su día, pero merece la pena, porque básicamente es
01:00:24la principal punto de estrategia de la defensa. Esto de que los periodistas
01:00:28dijeran, yo sé quién es, señoría, pero no lo voy a decir.
01:00:32Es una ocurrencia que no tiene ningún sentido y que además ellos saben que no tiene ningún sentido.
01:00:37Quiero decir, lo que pasa es que tenían que marchar en formación y prietas las filas,
01:00:41pero no se lo creen ni ellos. O sea, tú puedes acogerte a tu derecho a no
01:00:45de revelar tu fuente, pero puedes aportar todas las pruebas necesarias que corroboren.
01:00:51De hecho, se hace. O sea, tú no coges y confías en la palabra de cualquiera
01:00:54a la hora de publicar ninguna cosa. Tú haces que, si quiere que proteja su identidad,
01:00:59que te dé todas las pruebas, todo lo documental, para que tú puedas apoyar esa información,
01:01:07que quede claro que eso es cierto, que quede demostrado, y tú sigues protegiendo a tu fuente.
01:01:11Lo que no vale es lo de, no, es que a mí me han dicho... Porque es que esa fuente,
01:01:15lo que estás pidiendo es un acto de fe. O sea, tú quién eres para que yo tenga que confiar
01:01:18en que como tú sabes quién es, pero no lo vas a decir, y no ya yo, que te puede dar igual,
01:01:23porque puede ser un periódico y yo puedo decir tal... A un juez, es que se lo estás pidiendo
01:01:27a un tribunal. Estás pidiendo que tu opinión personal, esa palabra tuya,
01:01:32sin aportar más prueba, sea una prueba de cargo.
01:01:35No tiene lo que se denomina jurídicamente presunción de veracidad, cosa que sí tienen,
01:01:39por ejemplo, los policías. Policías y guardias civiles tienen presunción de veracidad.
01:01:42Es decir, ante un tribunal se presupone que está diciendo la verdad, luego hay que demostrarlo,
01:01:48etcétera, etcétera. Pero que digan periodistas como si... Pues lo mismo que un psicólogo,
01:01:52o como decía... O como decía tu entrevistado.
01:01:54Como decía el abogado. Yo soy abogado, también tengo derecho a...
01:01:58Pues también. Os añado complejidad, ¿vale? Vamos a ir al debate, ¿no?
01:02:02Entonces, lo que dicen los periodistas... Os añado una capa más de complejidad,
01:02:06por la cual esa es una no respuesta. Que llegue el periodista, José Percedo,
01:02:11que, oye, a mí me puede caer muy bien, yo ya es turiano, me cae cojunudamente,
01:02:14pero llega al Tribunal Supremo, a Marchena. No, oiga, mire, yo sé quién es, pero no lo voy a decir.
01:02:20Y dices tú, ¿qué? No, no, es que yo sé quién es, pero no se lo voy a decir.
01:02:25Y entonces dices tú, oye, una pregunta.
01:02:28Si fue John Antolín el que te lo pasó a ti, ¿sigue siendo cierto?
01:02:31Pregunto. Si el Fiscal General del Estado se lo mandó a cinco trabajadores de Moncloa.
01:02:39Si el Fiscal General del Estado cogió eso y se lo pasó a cinco trabajadores de Moncloa,
01:02:43es decir, a Pilar Sarsella de Acera, a John Antolín, al Secretario del Estado de Comunicación,
01:02:48o se lo mandó a uno de ellos y ese se lo mandó a otros cinco, pregunta.
01:02:53Y entonces, ¿es John Antolín el que se lo filtra al país y es John Antolín el que se lo filtra a tal?
01:02:57Entonces, una pregunta. ¿La afirmación sigue siendo cierta?
01:03:00Un segundo, un segundo, para que la gente lo sepa.
01:03:02John Antolín era el director de comunicación de Moncloa.
01:03:06En ese momento.
01:03:07Pero de todas formas, ahí entraríamos, como tú bien dices, en otra capa es,
01:03:11¿y quién se lo ha dado a John Antolín?
01:03:12¡Claro!
01:03:12¿Por qué tener acceso a ese mail?
01:03:15O sea, lo que se estaba juzgando...
01:03:16O sea, da igual quién te manda el mail.
01:03:18Lo que se estaba juzgando delante del tribunal no era si al periodista se lo había mandado el fiscal.
01:03:25O sea, lo que se estaba juzgando delante del tribunal era quién lo mandó para que se filtrase.
01:03:32Esa es la clave.
01:03:32Es decir, oiga, no, luego se filtró a través de Pilar Sánchez Azera, de John Antolín, del secretario de Estado de Comunicación de Moncloa,
01:03:37o de quien cojones sea.
01:03:39Pero, ¿quién cogió de su móvil personal, de Gmail, quién sacó a un fiscal que estaba en un partido de la Champions del Atlético?
01:03:47Que digo yo que no le molaría que lo sacara.
01:03:49Le fastidió bastante.
01:03:50Y le dijo, venga, sal del partido y me lo mandas.
01:03:55Y pues se lo fue el fiscal general del Estado, utilizando toda su competencia en términos de autoridad,
01:04:03que en la fiscalía es muchísima.
01:04:05Es decir, en la fiscalía el fiscal ordena y se obedece.
01:04:09¿Y qué es lo que sucedió?
01:04:10¿Qué es lo que rompió?
01:04:11Lo que rompió totalmente el código, y hay que decirlo, para mí son dos personas.
01:04:16Y hay que reconocerles que en este proceso hemos tenido la suerte de que haya habido dos personas
01:04:21que hayan cortocircuitado, y esto para mí es muy importante,
01:04:26de lo que son los procesos de toma de decisiones en ámbitos tan completos como la política
01:04:31o los sitios donde hay mucha obediencia.
01:04:33A ti te llama un consejero, te llama un ministro, te llama el presidente de gobierno,
01:04:37te llama el fiscal general, te dice, haz esto y tú obedeces.
01:04:41Ahora bien, hay dos personas, que yo quiero ponerme aquí en pie y saludarlas,
01:04:45positivamente, una a Manu le va a parecer fatal, pero yo quiero hacerlo.
01:04:49Una es la fiscal que le dice al fiscal general del Estado, como su alterna,
01:04:54oiga, eso no se puede hacer.
01:04:56No, no, yo solo aplaudo, Adrián Alastra, ¿te refieres?
01:04:59Déjame la segunda, déjame la segunda.
01:05:01Y que gracias a que esa persona lo que le dice al fiscal es,
01:05:06no, no, yo te voy a obedecer, pero pásame la orden por escrito,
01:05:09pásame la orden por escrito, esto es un gesto noble y heroico de una persona
01:05:14que de repente dice, oye, mira, yo tengo que obedecer,
01:05:17pero tengo al mismo tiempo que reconocer que creo que esto está mal.
01:05:20¿Y qué le dice? Señor fiscal, pásame la orden por escrito.
01:05:23Y entonces coge el fiscal y dice, te la pongo y es mogol.
01:05:27Pero bueno, y luego el segundo es Juan Lobato.
01:05:29Un saludo a don Juan Lobato.
01:05:31También estoy de acuerdo, me parece muy bien.
01:05:32Lo que hizo me parece muy bien.
01:05:33Ojo, he conseguido que en el Radio Libertad Digital se le dé un ole a Juan Lobato.
01:05:39No, no, a ver, cuidado, Lobato hizo una cosa que tenía que hacer.
01:05:43Oye, recibe esto y dice, oye, esto no lo puedo publicar.
01:05:45¿Esto de dónde sale?
01:05:46Primero, Lobato es funcionario de Hacienda.
01:05:49¿De Hacienda?
01:05:49Lobato es funcionario de Hacienda.
01:05:51Técnico de Hacienda.
01:05:52Y de repente ve llegar ese sobre con Antrax de Pilar Sánchez Acera,
01:05:57mano derecha de su enemigo mortal, Óscar López.
01:06:00También.
01:06:01Y le dice, Juan, dice Pilar Sánchez Acera, Juan, mira,
01:06:04tengo aquí una cosa preciosa, preciosa, preciosa.
01:06:06O sea, sé que parece que lleva Antrax, pero no te preocupes tú,
01:06:09levanta la voz en el Parlamento y di que lo tienes.
01:06:12Y el otro dice, ¿y por qué lo tienes?
01:06:15Y automáticamente va al notario y dice,
01:06:18toma usted mi móvil, toma usted mi móvil,
01:06:20y yo con esta mierda no tengo nada que ver.
01:06:21Bueno, luego hay que recordar que Lobato efectivamente utiliza el correo electrónico
01:06:27en la Asamblea contra Ayuso, pero después de que lo publique el plural.
01:06:31Y ahí son muy importantes los tiempos.
01:06:34Ahí son muy importantes los tiempos.
01:06:35O sea, ella le dice, no, no, pero dilo.
01:06:37Él, en ese intercambio de conversación, le dice,
01:06:41pero ¿de dónde lo has sacado? ¿Dónde está publicado?
01:06:43Ah, un segundo, como dice Pedro.
01:06:45Y entonces llama y automáticamente en unos minutos está publicado en el plural.
01:06:48Él se hace el caso.
01:06:49Y entonces él va con eso publicado en prensa.
01:06:51La prensa ha dicho, la prensa no lo ha dicho el plural,
01:06:53y por una razón muy concreta,
01:06:55que es justificarte a ti que tú puedas utilizarlo.
01:06:58Es que eso es importante, esos tiempos.
01:07:00Pedro.
01:07:00Voy a hacer una intervención que puede parecer un poco aburrida,
01:07:02porque es de vuelta a lo jurídico,
01:07:03pero es que hay una cosa que ha dicho el abogado del señor Frago,
01:07:06que es una explicación que me ha parecido brillante,
01:07:08ha dicho, él ha tenido un proceso con todas las garantías,
01:07:10con todas las garantías y una más,
01:07:11que es tener a la Fiscalía defendiéndote.
01:07:13Bueno, eso es más que una garantía, es una anomalía.
01:07:15Claro, entonces, lo que me parece gravísimo,
01:07:17me acuerdo cuando has dicho lo de Óscar López,
01:07:18cuando decía lo de, es que han condenado a un señor sin pruebas,
01:07:21y entonces también pueden liberar a uno sin ellas o con ellas.
01:07:24Claro, desde el punto de vista, o sea,
01:07:25tener un ministro de España,
01:07:26no hace falta ser un jurista reconocido prestigio
01:07:28para saber lo que es la prueba indiciaria.
01:07:31Entonces, el nuevo derecho procesal del gobierno,
01:07:34que consiste en que si estudias pruebas, no hay pruebas,
01:07:36y que los periodistas, que aquí juegan una parte fundamental,
01:07:40como siempre,
01:07:41tienen una presunción juris et de jure,
01:07:43de verdad, que no se puede demostrar en contra,
01:07:44y que es el único criterio, sustituyendo a los jueces,
01:07:47es una cosa peligrosísima.
01:07:48E insisto, esto no es una confusión.
01:07:50Por ejemplo, también quería mandar un saludo a Álvaro Bernat,
01:07:51que se ha encargado de explicar esto muy bien.
01:07:54Álvaro forma parte, precisamente, del abogado,
01:07:57perdón, del despacho de Farago y Suárez.
01:07:58Exacto, que han hecho un trabajo...
01:08:00Entonces, ha tenido que explicar una cosa,
01:08:01que en el fondo,
01:08:02porque han conseguido generar una confusión tal...
01:08:05Lo hemos visto en otras materias,
01:08:06que es en derecho constitucional, ¿no?
01:08:07Pues ha habido doctrinas originalísimas estos años.
01:08:10Pero, ¿sabes que ya esto afecta al derecho?
01:08:12Eso puede ser que había mucha gente que estaba convencida
01:08:14de que, efectivamente, si no hay una prueba palmaria,
01:08:16pues ya está.
01:08:17Entonces, que esto es una operación del offer.
01:08:20Entonces, ya digo, me parece muy grave
01:08:21que ministros de España estén haciendo esto.
01:08:23Y basta que haya sido a una clase de la facultad de Derecho
01:08:26para saber que esto es así.
01:08:26Bueno, y otra cosa más buena de esto
01:08:28es las acusaciones populares.
01:08:30Ah, claro.
01:08:30Se le ha condenado por el trabajo
01:08:33de las acusaciones populares.
01:08:34Eso es algo...
01:08:36O sea, hoy que estamos cuestionando
01:08:38el papel de la acusación popular,
01:08:40hay que decirlo,
01:08:41a este señor se le ha podido condenar
01:08:43porque las acusaciones populares
01:08:44han hecho su trabajo.
01:08:45Por cierto, gran hipocresía
01:08:47lo de las acusaciones populares,
01:08:49porque efectivamente la ley Begoña
01:08:52y demás reformas que pretende impulsar el gobierno
01:08:55se incluye la posibilidad de limitar
01:08:57la acción de las acusaciones populares.
01:08:59Pero es aquí que en el caso Mascarillas
01:09:01que afecta a la provincia de Almería,
01:09:06a la Diputación Provincial de Almería,
01:09:09¿quién se ha presentado como acusación popular?
01:09:11¡El PSOE, hombre!
01:09:13¡El PSOE!
01:09:14Por cierto, muy importante también,
01:09:16enormemente grave,
01:09:17que el presidente del gobierno,
01:09:19en medio del juicio,
01:09:20no antes, que también,
01:09:22no después, que también,
01:09:24sino durante el juicio,
01:09:26concediese una entrevista al país
01:09:28para decir que el fiscal general del Estado
01:09:30es inocente.
01:09:31Eso es una injerencia brutal,
01:09:33inédita,
01:09:34inconcebible en cualquier país serio.
01:09:36Pero,
01:09:37vayamos a otro punto
01:09:38que me ha resultado muy interesante
01:09:39en la entrevista.
01:09:40¿Por qué el fiscal general del Estado
01:09:42se ha guardado un móvil?
01:09:44Claro.
01:09:45Exactamente.
01:09:46Espera, yo te lo digo al revés.
01:09:48También por dar un poco la perspectiva
01:09:50de la gente que nos está oyendo,
01:09:51¿no?
01:09:51De, tíos,
01:09:53tato muy mal,
01:09:54pero tato lleno.
01:09:55Es decir,
01:09:56oye, tío,
01:09:56el Estado de Derecho ha funcionado,
01:09:58ha salido el presidente del gobierno de España
01:10:00toda página diciendo
01:10:01el fiscal general es inocente
01:10:02y aquí ha habido siete personas
01:10:03que han hecho su trabajo.
01:10:05Y las de,
01:10:06y lo digo,
01:10:06incluso los votos particulares
01:10:08me parece que es su trabajo.
01:10:10Eso forma parte del,
01:10:12cuando hablamos del Estado de Derecho,
01:10:13cuando hablamos del cumplimiento de la ley,
01:10:15cuando hablamos de las sentencias,
01:10:16cuando hablamos de los,
01:10:17de los magisterios que ocupan
01:10:18y de,
01:10:19y de que haya siete votos,
01:10:21hablamos de esto,
01:10:23hablamos de que incluso
01:10:24aunque el rey,
01:10:25cuando digo el rey,
01:10:26quiero decir,
01:10:27incluso aunque el autócrata,
01:10:28aunque el poder,
01:10:29aunque el poder
01:10:30quiera que se te trate
01:10:33como un inocente,
01:10:34va a haber gente
01:10:34que va a hacer su trabajo.
01:10:36Y su trabajo es coser
01:10:37al derecho la situación.
01:10:39¿Qué sucede?
01:10:40Aquí,
01:10:41una de las cosas
01:10:42que a mí siempre me ha fascinado más,
01:10:44desde el inicio de todo esto,
01:10:44en octubre de 2020,
01:10:4524 era,
01:10:48porque un tipo
01:10:49como Pedro Sánchez,
01:10:51que siempre trata de obtener
01:10:52dentro de las situaciones
01:10:54de contexto
01:10:54que se van creando,
01:10:55el escenario de opciones
01:10:57más beneficioso para él,
01:10:59es por eso,
01:10:59de ahí viene,
01:11:00por ejemplo,
01:11:00la capacidad para votar con Bildu,
01:11:02o sea,
01:11:03él siempre tiene capacidad
01:11:05para jugar a un juego irrestricto,
01:11:07¿no?
01:11:07Es decir,
01:11:07oye,
01:11:08aquí,
01:11:08¿cómo puedo maximizar mi capacidad?
01:11:10Bueno,
01:11:10pues voy a hacer algo
01:11:11que la gente nos espera.
01:11:13Sin embargo,
01:11:14llega el,
01:11:15el encausamiento
01:11:16del fiscal general del estado
01:11:18y de repente
01:11:19llevamos desde
01:11:20octubre de 2024
01:11:21haciendo que un tipo
01:11:23apueste
01:11:25su capital,
01:11:26se ponga
01:11:27a dar una entrevista
01:11:27en el país,
01:11:29a dañarse a sí mismo,
01:11:31a consumir
01:11:32una cantidad
01:11:33de esfuerzos
01:11:34comunicativos,
01:11:35de atención ciudadana,
01:11:36además,
01:11:37en un tema
01:11:37que no le genera
01:11:38ningún beneficio.
01:11:40O sea,
01:11:40si yo tengo que pensar
01:11:41en términos de Pedro Sánchez,
01:11:43lo normal era,
01:11:44yo,
01:11:45en octubre de 2024,
01:11:46que es cuando ya se publican
01:11:47las conversaciones
01:11:48y ya se sabe
01:11:49lo que ha dicho
01:11:51y ha hecho el fiscal.
01:11:52O sea,
01:11:52ahí dices,
01:11:53mira tío,
01:11:53esto va a acabar
01:11:54como va a acabar.
01:11:55En ese momento,
01:11:56un tío como Pedro Sánchez
01:11:57con su trayectoria
01:11:58lo que tiene que hacer es
01:11:59pum,
01:12:00pum,
01:12:00pum,
01:12:00pum,
01:12:01le mata,
01:12:01le deja solo,
01:12:02cauteriza la herida
01:12:02y nombra a otro fiscal.
01:12:04Pero no lo hizo.
01:12:05Y ya está.
01:12:06Y no lo hizo.
01:12:07Y esta es clave
01:12:07porque efectivamente
01:12:08Pedro Sánchez
01:12:09es un killer,
01:12:09le cuesta a cero
01:12:10cortar cabezas.
01:12:12¡Que ha matado a Santos!
01:12:13Y tiene sustitutos...
01:12:14Y sin embargo
01:12:15al fiscal no se lo carga.
01:12:17Comentamos ayer
01:12:17en la tertulia
01:12:18con Pilar Rodríguez
01:12:19de los Santos,
01:12:20que también me parece
01:12:21un punto
01:12:23muy relevante,
01:12:25que claro,
01:12:26cuando el fiscal general
01:12:27del estado
01:12:28activa toda la maquinaria
01:12:30del equipo Fortuny
01:12:31para desmontar
01:12:32la noticia del mundo,
01:12:34cinco minutos después
01:12:35de que saliera la noticia.
01:12:37Y un fiscal general
01:12:38del estado
01:12:38está a lo suyo.
01:12:40No está a leer normalmente
01:12:41la prensa
01:12:42constantemente
01:12:43a seguir la actualidad.
01:12:44¿Recibió el fiscal general
01:12:45del estado
01:12:46algún tipo
01:12:47de instrucción
01:12:48o directriz
01:12:48por parte de Moncloa
01:12:50para que
01:12:51oye,
01:12:52Álvaro,
01:12:53esto hay que desmontarlo?
01:12:54Porque la clave es
01:12:56¿y el fiscal general
01:12:58del estado
01:12:58tiene pruebas
01:13:00en su móvil
01:13:02de ese tipo
01:13:03de instrucciones,
01:13:04de alguna llamada
01:13:04por parte de Moncloa?
01:13:06¿A quién defiende
01:13:06el fiscal general
01:13:07del estado
01:13:08borrando los mensajes
01:13:10y guardando un móvil
01:13:11del que todavía
01:13:12se desconoce
01:13:13su paradero?
01:13:15Es que esa es la clave,
01:13:16que hay un móvil
01:13:17que no
01:13:18que no ha sido
01:13:20destruido
01:13:22como los otros.
01:13:23No, los otros
01:13:24han sido borrados.
01:13:25O borrados.
01:13:25Pero este no aparece.
01:13:26Ha sido destruido.
01:13:27Y cuando le preguntan
01:13:29al fiscal
01:13:29¿hay dos agujeros negros?
01:13:32dos preguntas
01:13:34que resuenan.
01:13:36¿Usted qué hizo el martes?
01:13:38Ah, pues no lo sé tal.
01:13:39Pero hay
01:13:39dos elementos
01:13:41que cuando alguien
01:13:43contesta
01:13:43no lo sé
01:13:44es muy increíble.
01:13:46Una es
01:13:46Pilar Sánchez Acera.
01:13:48Señora Pilar Sánchez Acera,
01:13:50jefe de gabinete
01:13:50de Óscar López,
01:13:51trabajadora de Moncloa.
01:13:54Está
01:13:54a dos...
01:13:55O sea, está
01:13:56Óscar López
01:13:57encima de ella
01:13:57y encima de Óscar López
01:13:58Pedro Sánchez.
01:13:59O sea,
01:14:00hay dos...
01:14:01Como con Kevin Bacon
01:14:02hay dos tramos directos.
01:14:04O sea, es como
01:14:05oye, esto es
01:14:06el core, core, core, core
01:14:07de Semillas Moncloa.
01:14:09Vale.
01:14:10Señora Pilar Sánchez Acera,
01:14:12¿quién
01:14:12le pasó
01:14:13la foto
01:14:14que usted
01:14:16envió
01:14:16a Juan Lobato?
01:14:17No me acuerdo.
01:14:18No, no soy capaz
01:14:19de recordar.
01:14:19No soy capaz.
01:14:20No puedo recordar.
01:14:21No puedo recordar.
01:14:22No puedo recordar.
01:14:23Que era muy buena la frase.
01:14:25No puedo recordar.
01:14:25Pregunta.
01:14:26Mire, señora Pilar
01:14:27Sánchez Acera,
01:14:29no hay tantos periodistas
01:14:30de política en España.
01:14:32Con suerte,
01:14:33a su nivel,
01:14:34que tengan su teléfono
01:14:34y con quien usted interactúe,
01:14:36debe haber 30.
01:14:38Si usted,
01:14:39si usted,
01:14:40antes de este juicio,
01:14:41va preguntándole uno a uno
01:14:42oye,
01:14:43me lo pasaste tú,
01:14:44va a haber uno
01:14:45que va a decir
01:14:45Sánchez Pilar,
01:14:46fui yo.
01:14:48Digo,
01:14:48no, no, no,
01:14:49no es química inorgánica.
01:14:51Es, oiga,
01:14:52usted puede hablar
01:14:54con 30 personas
01:14:55y preguntarles
01:14:55oye,
01:14:55me lo pasaste.
01:14:56Si usted tiene
01:14:57este Alzheimer sobrevenido,
01:14:58puede usted haberlo hecho.
01:14:59No lo hizo.
01:15:00Perfecto,
01:15:00no pasa nada.
01:15:01La segunda,
01:15:02que yo creo que es la
01:15:03verdaderamente profunda,
01:15:06es,
01:15:07señor fiscal,
01:15:08¿usted qué hizo con ese móvil?
01:15:10Ah, no, bueno,
01:15:10lo destruí,
01:15:12desapareció,
01:15:13pero, oiga,
01:15:14¿y ese móvil
01:15:14dónde está ahora mismo?
01:15:16¿Dónde está?
01:15:16¿Dónde está?
01:15:17Está precintado
01:15:19en una,
01:15:19en un locker
01:15:20a las afueras de Madrid.
01:15:23Porque esto,
01:15:24pero no,
01:15:24pero esto...
01:15:24Porque igual es la base
01:15:25del indulto.
01:15:25Igual,
01:15:26igual usted
01:15:27no lo ha entregado
01:15:28porque es la moneda
01:15:30de cambio de,
01:15:31no, no,
01:15:31mi Pedro,
01:15:33mi beautiful Pedro,
01:15:34me va a dar el indulto,
01:15:35lo sabe Dios.
01:15:36Es que esto es importante
01:15:37porque en el mundo de Lampa
01:15:38y también en el mundo
01:15:39de Lampa político,
01:15:41precisamente por eso
01:15:41se graban las conversaciones.
01:15:43¿Por qué Coldo García
01:15:43grababa hasta el apuntador?
01:15:45Pues para tener pruebas
01:15:47y para tener indicios
01:15:48de que en caso
01:15:49de que cayera él
01:15:49poder negociar
01:15:51y poder hacer cosas.
01:15:52Es que esto es muy importante
01:15:54porque,
01:15:54y esto explicaría,
01:15:55como,
01:15:55es que es una cuestión clave,
01:15:57esto explicaría
01:15:59en gran medida
01:15:59la obsesión del gobierno
01:16:01por defender
01:16:02a Álvaro García Ortiz.
01:16:03Oye,
01:16:04que si Álvaro García Ortiz
01:16:05se ha metido
01:16:06él solito,
01:16:07él solito,
01:16:08en un lío.
01:16:09Pues tú te lo comes,
01:16:12le cortas la cabeza
01:16:13y aguanta 0-3.
01:16:14Y pones,
01:16:15bueno,
01:16:16a otras fiscales afines
01:16:17que se me ocurren
01:16:17muy fácilmente.
01:16:18Un tipo que se ha cargado
01:16:20hasta el apuntador
01:16:21cuando ha hecho falta
01:16:22y aquí hay una cosa,
01:16:23mira,
01:16:23la prueba indiciaria,
01:16:23por ejemplo,
01:16:24esto de borrar mensajes.
01:16:25¿Cuál es el indicio?
01:16:26El indicio es,
01:16:26ningún inocente
01:16:27borraría las pruebas
01:16:28de su inocencia.
01:16:29Bien,
01:16:29pero tal vez un culpable
01:16:30conservaría las pruebas
01:16:32que le benefician.
01:16:34Entonces,
01:16:34la prueba indiciaria
01:16:34lo bueno que tiene
01:16:35es que es muy razonable.
01:16:36Es decir,
01:16:36de hecho,
01:16:36obtuvo esas acercaciones
01:16:37de la UCO.
01:16:38¿Qué hablan ellos?
01:16:38De control.
01:16:39¿Quién tiene el control?
01:16:40El dominio de la situación.
01:16:42Dominio de la situación,
01:16:43incentivos.
01:16:43Bien,
01:16:44pues a mí no se me ocurre,
01:16:44vamos,
01:16:45razonablemente,
01:16:46no ocurre a nadie
01:16:46de ningún delito.
01:16:47Si conservas un móvil
01:16:48y has estudiado todo lo demás,
01:16:49es que eso te beneficia.
01:16:50¿Ante quién?
01:16:51Ante que te puede beneficiar.
01:16:52Así es,
01:16:52claro,
01:16:53un razonamiento natural.
01:16:54Rebeca,
01:16:54última reflexión
01:16:55de la tertulia.
01:16:57Así como para...
01:16:58No,
01:16:58para cerrar este capítulo
01:17:02de fiscal general,
01:17:03que por cierto,
01:17:03no lo hemos comentado
01:17:04y si quieres cerremos por ahí.
01:17:06La reacción de la izquierda
01:17:07que están hablando directamente
01:17:09de asaltar el poder judicial.
01:17:11A mí que la izquierda mediática
01:17:13o que la...
01:17:15O en las redes,
01:17:16la conversación pública
01:17:17de la izquierda vaya por ahí,
01:17:18no me ha sorprendido en absoluto
01:17:19porque era lo que...
01:17:20Lo que ya no sabían anticipado
01:17:23de por dónde iba a ir
01:17:24en caso de que fuese este el resultado.
01:17:26Y en caso de que hubiese sido otro,
01:17:28habría sido como...
01:17:29Veis,
01:17:29como teníamos razón.
01:17:30Entonces,
01:17:30no ha sido sorprendente a mí.
01:17:32Lo que sí que me ha sorprendido
01:17:33y preocupado
01:17:34es que cargos públicos,
01:17:36que personas con relevancia pública
01:17:38estén hablando de manera tan irresponsable
01:17:41de golpe judicial,
01:17:44acusando al tribunal
01:17:45de haber prevaricado prácticamente
01:17:47aunque no hayan utilizado esa palabra.
01:17:50Y poco menos que diciendo
01:17:52que esto demuestra...
01:17:53Bueno, poco menos no,
01:17:54es que lo han dicho,
01:17:54que esto demuestra
01:17:55que Franco está vivo un poco, ¿no?
01:17:57Como que...
01:17:58A mí me parece muy, muy preocupante.
01:18:01Muy grave, muy grave.
01:18:02O sea, lo que demuestra
01:18:02que Franco está vivo
01:18:03es que se dicta una sentencia
01:18:06contra lo que quiere el poder.
01:18:09Exacto, exacto.
01:18:10¿Cómo?
01:18:10Pero no la podemos escuchar.
01:18:12Han llegado a decir,
01:18:14y con esto concluimos,
01:18:15que yo ayer estuve viendo
01:18:16un poquito la sexta explica,
01:18:19el argumento que ahora se está difundiendo
01:18:21por parte de la izquierda
01:18:23es que Ayuso dictó la sentencia.
01:18:25Ah, sí, es buenísimo.
01:18:26Es que Ayuso es intocable.
01:18:28Ayuso es intocable.
01:18:30Si hasta el fiscal lo general cae...
01:18:32Pero no resulta muy divertido
01:18:34que la ficción sea
01:18:37que ellos son víctimas del poder.
01:18:39Terrible.
01:18:39Son la oposición.
01:18:40Cuando es el poder, efectivamente.
01:18:41Cuando ellos son el poder.
01:18:42A ver, Adrián, cuéntanos
01:18:43el resultado de la tuita encuesta.
01:18:44Pues hoy hemos preguntado
01:18:45a nuestros oyentes
01:18:45qué opinan de la reacción
01:18:47de la izquierda
01:18:47tras la condena
01:18:48al fiscal general del Estado.
01:18:50Nuestras opciones
01:18:50en nuestra cuenta
01:18:51arroba trinchera llamas
01:18:52eran que es normal
01:18:53porque es inocente,
01:18:54es todo puro teatro
01:18:55o verdaderamente
01:18:56sí que es una amenaza
01:18:57para la democracia.
01:18:58Pues un 88% sí que cree
01:19:00que es una amenaza
01:19:01para la democracia.
01:19:01Nunca defrauda
01:19:02nuestra audiencia.
01:19:03Y vamos a escuchar
01:19:04a lo que nos han dejado.
01:19:06Buenos días,
01:19:06desde Gran Canaria.
01:19:07Soy María del Pino.
01:19:09Que es un desastre
01:19:11las reacciones del gobierno
01:19:13y de todos los que le rodean,
01:19:15incluidos periodistas
01:19:16y de televisiones y eso.
01:19:18Es un desastre para España.
01:19:20Y yo me pregunto,
01:19:21¿y Europa no se da cuenta
01:19:23de lo que está pasando en España?
01:19:24Pues en mi opinión,
01:19:27mucho más allá
01:19:27de lo que supone en democracia
01:19:30condenar a un fiscal general
01:19:32por haber cometido un delito,
01:19:34lo que tiene al gobierno
01:19:36encolerizado,
01:19:37empezando por el presidente
01:19:39infecto que tenemos,
01:19:41es ellos consideran esto
01:19:42como una victoria de Ayuso.
01:19:44Porque no nos olvidemos
01:19:45que todo este complot
01:19:48fue orquestado
01:19:50para cargarse Ayuso
01:19:52cuando salió la noticia
01:19:53de la mujer
01:19:55del profundamente enamorado.
01:19:57Opino que esto
01:19:58o se para
01:19:59o esto va a acabar
01:20:01muy, muy mal.
01:20:03La extrema izquierda
01:20:04está enloquecida
01:20:05y la extrema izquierda
01:20:07es Sánchez.
01:20:08Y esto de reventar
01:20:09a la derecha,
01:20:10pero bueno,
01:20:11¿qué queréis?
01:20:12¿Que nosotros
01:20:13no os podemos reventar
01:20:14a vosotros?
01:20:15En fin,
01:20:16muchas gracias
01:20:16a todos nuestros oyentes
01:20:17por sus opiniones.
01:20:19Pedro Herrero,
01:20:19como siempre,
01:20:20un auténtico placer, amigo.
01:20:21Un placer buenísimo.
01:20:22El desayuno
01:20:23y buenísima la compañía.
01:20:24La compañía fantástica.
01:20:25La compañía extraordinaria.
01:20:26Pedro Lecanda,
01:20:26oye,
01:20:27gracias por venir
01:20:28a pesar,
01:20:29a pesar del accidente.
01:20:30Gracias a ti
01:20:31y pasamos una mañana estupenda.
01:20:32Rebeca Argudo,
01:20:33como siempre,
01:20:33un placer.
01:20:34Nos hemos divertido, ¿no?
01:20:35Bueno,
01:20:35estoy llorando de la risa.
01:20:36No me quiero ir.
01:20:37Podríamos seguir.
01:20:38Podríamos seguir.
01:20:39Vamos.
01:20:39Vamos a salvar.
01:20:40Estoy convencido
01:20:41de que con este gobierno
01:20:42no nos faltarán episodios
01:20:44para comentar.
01:20:45En fin,
01:20:46a todos ustedes,
01:20:47continuamos.
01:20:48Esto no termina.
01:20:49Ahora vamos con una entrevista
01:20:50a Jorge Vilches,
01:20:52historiador,
01:20:52sobre su libro
01:20:531975,
01:20:56ese año clave
01:20:57del cual ahora se cumplen
01:20:5850 años
01:20:59de la muerte de Franco,
01:21:01pero atención,
01:21:01no solo la muerte de Franco,
01:21:02sino también
01:21:03la reinstauración
01:21:04de la monarquía
01:21:05en España.
01:21:06A continuación.
01:21:06La trinchera de llamas
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