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00:00En primera plana, Carlos Herranz.
00:15Bienvenidos a En primera plana, un programa de Radio Francia Internacional y de France 24.
00:19Ya saben que estos días se ha celebrado la COP30 en Belén, en Brasil,
00:23y hemos aprovechado esta circunstancia para hacer esta semana en primera plana
00:27una especie de radiografía del estado actual de la Amazonía
00:31y de las amenazas que afectan a la Amazonía.
00:33Nos acompañan para ello tres invitados en este estudio que ya les presento.
00:37Natalia Doloisio es antropóloga especializada en los impactos sociales y culturales del cambio climático.
00:42Bienvenida.
00:43Muchas gracias.
00:44Estefan Rostán es arqueólogo especialista en los amerindios.
00:47Lleva más de 40 años estudiando la Amazonía.
00:50Bienvenido.
00:51Gracias.
00:52Laura Arcila Patiño es ingeniera medioambiental.
00:54Bienvenida.
00:55Muchas gracias, Carlos.
00:56Radiografía de la Amazonía.
00:58Hoy nuestro asunto en primera plana.
01:00Comenzamos.
01:03La Amazonía sigue siendo un potente sumidero de carbono capaz de absorber grandes cantidades
01:08del principal gas que calienta el planeta, el CO2,
01:11pero la deforestación en la que se tala y quema la vegetación
01:14y el impacto del cambio climático en la selva tropical
01:17amenazan con convertir más zonas de la región en emisores netos, según afirman los científicos.
01:22Perder la Amazonía equivaldrá a perder la lucha contra la crisis climática.
01:27Coinciden.
01:28En el estado de Pará, cuya capital es Belén, donde se ha celebrado la COP30,
01:34los niveles de destrucción de la selva tropical son de los más altos de la Amazonía.
01:39Las organizaciones conservacionistas afirman que se ha perdido hasta un 20% de la selva
01:44y que una superficie similar se ha degradado a causa de actividades humanas como la agricultura,
01:49la ganadería, la tala y la minería. Leamos lo que dice la prensa.
01:54Correo brasiliense.
01:55La Cumbre de los Pueblos, que une varias asociaciones de la sociedad civil,
01:59critica las falsas soluciones de la COP30.
02:02Critican la llamada lógica capitalista.
02:04El semanario de la Croix aquí en Francia ha hecho el ejercicio de recorrer el Amazonas
02:08coincidiendo con la COP el relato de un viaje de Manaus hasta Belén.
02:12Infoamazonía. Petroleras se aprovechan de divisiones internas
02:17y asumen el rol del Estado en territorios indígenas de Ecuador.
02:22Bueno, quizá lo primero sería, Natalia,
02:25¿cómo definirían el Estado actual del pulmón del mundo, en pocas palabras?
02:29Creo que estamos en una situación bastante crítica, eso hay que decirlo,
02:34pero sin embargo me parece que algo que faltó un poco en la COP es salirse de esta narrativa
02:41puramente focalizada en la parte técnica biofísica del cambio climático, de la deforestación
02:47y pasar también a hablar un poco sobre qué representa la desaparición de ciertos terrenos
02:53para los pueblos indígenas, ¿no?
02:54Los pueblos indígenas no son solamente personas que han vivido en estas tierras durante miles de años,
03:01pero asimismo tienen un conocimiento tradicional muy específico,
03:05tienen relaciones, formas de vincularse con los terrenos, con la tierra, que es muy específica,
03:11es decir, que la tierra para ellos representa mucho más que simplemente el lugar donde viven
03:14y es también una manera de existir en el mundo.
03:19Si pudiéramos hacer una jerarquía, señor Rostán, de todas las amenazas que afectan a la masonera ahora mismo,
03:24deforestación, incendios, explotación del agro, la criminalidad,
03:27de toda esa lista de amenazas, ¿cómo las jerarquizaríamos?
03:30Es decir, ¿cuáles son las más acuciantes ahora mismo?
03:33El ser humano.
03:35El ser humano.
03:35Nosotros, el problema, pero la amenaza fuerte es la deforestación,
03:42porque de esta deforestación hay una implicación en otros, como la criminalidad,
03:48el problema de la humedad, porque cortando...
03:51Desde que yo empecé a trabajar en la Amazonía, hace 40 años,
03:54ha desaparecido 12% de la selva.
03:59Y esa selva producía humedad que permitía a San Pablo recibir lluvias,
04:04lo que se llaman los ríos aéreos.
04:07Los ríos aéreos.
04:08Que es la respiración de la selva.
04:10Y más vamos, creo que estamos llegando, creo que hemos pasado el punto de inflexión.
04:15De no retorno.
04:16De no retorno.
04:18El año pasado, en 2024, hubo menos incendios, pero más fuegos, más extendidos,
04:26porque la selva está seca y no se puede defender contra el fuego.
04:30Ya estamos en un punto crítico.
04:34Hay que hacer algo ahora o nunca.
04:37Ingeniera Arcila Patiño, ¿coincide con...?
04:41Claro que sí, coincide.
04:43Agregando que la deforestación es el principal riesgo que tiene en este momento la Amazonía,
04:51porque en los últimos años ha incrementado, se dice que hasta 150% la deforestación.
04:58Es lo que se pretende también en esta COP30,
05:01de avanzar un poquito y de frenar esa deforestación en este territorio.
05:06Por eso se van a crear como unos fondos llamados como bosques por siempre.
05:12Entonces, creo que hay que mirar todavía ese punto.
05:16La deforestación es el principal.
05:18Precisamente la situación creo que es especialmente dura en el estado de Pará,
05:23donde está Belén.
05:24¿Por qué allí es más preocupante?
05:26Es que en el Pará estamos cerca de Belén,
05:30que es una ciudad enorme de más de un millón cuatrocientos mil habitantes.
05:37Hay que saber que la mayoría de los habitantes de la selva hoy en día
05:41viven en ciudades, en sitios urbanísticos.
05:46Y en Manaus hay dos millón cuatrocientos mil habitantes.
05:52Así que la concentración citadina es fuerte y eso hay una expansión por contactos.
06:00Y ahí se quieren construir un tren que cruza la Amazonía,
06:04siguen haciendo daños a la selva.
06:08Y el espacio dejado a los primeros habitantes, que son los indígenas,
06:13es cada vez menos y menos.
06:15Vamos a hablar justo de lo que nombramos antes, de la deforestación.
06:20El último punto álgido de la deforestación se produjo en 2022,
06:23cuando se talaron casi 20.000 kilómetros cuadrados de bosques,
06:26un aumento del 21% respecto a 2021,
06:29y el peor año desde 2004, según el programa de monitoreo de la Amazonía andina.
06:35El cambio de poder en Brasil, porque claro, la política aquí está completamente conectada,
06:40de Bolsonaro a Lula, ¿se ha notado lo suficiente?
06:44Aunque Lula también navega en contradicciones.
06:47¿Qué les parece, Natalia?
06:48Yo creo que sí.
06:49Se ha notado.
06:49Sí, se ha notado.
06:50Hay registros de una disminución importante del ritmo
06:54en el cual el Amazonas se está deforestando durante la gestión de Lula.
06:58Y creo que esto tiene que ver justamente con la comparación del anterior mandato,
07:03donde se desvalijó todas las instituciones relacionadas a la protección ambiental
07:08y específicamente relacionadas a la Amazonas.
07:11Lula actualmente está en esta contradicción discursiva.
07:14Claro, defensa medioambiental y explotación petrolera al mismo tiempo.
07:18Exactamente.
07:18Esto no sé cómo se puede conjugar.
07:20En realidad, la teoría indicaría que sí se podría,
07:23bajo estándares muy estrictos de controles,
07:26pero después la práctica demuestra que es muy difícil
07:29que eso se ejecute de manera justa y sin problemas.
07:33El capitalismo verde tiene unos límites.
07:35Exactamente.
07:36¿Qué le parece, señor Rostán?
07:37Sí, claro, para defender la Amazonía, siempre se habla de Brasil,
07:43que son 60% de la Amazonía, pero hay otros países más que tienen otras situaciones.
07:49Por ejemplo, en Perú es la minería, en Ecuador es más el petróleo,
07:55en Colombia es también el petróleo.
07:57Y depende, cada país tiene sus fallas, digamos.
08:00Y difícil de, por ejemplo, en Colombia con los Farc era complicado.
08:07Actualmente en la Guyana francesa hay muchos ilegales que buscan oro
08:12y hay muchas operaciones de la policía, pero es como un hongo que se le corta el hongo
08:20y crece en otro lugar.
08:22Es muy difícil.
08:23No hay que olvidar que la Amazonía son 7 millones de kilómetros cuadrados.
08:27Es un continente verde y muy difícil de manejar como uno solo.
08:32No sé, ¿hasta qué punto son recuperables estos daños que ya sufre la Amazonía?
08:37¿De cuánto tiempo hablaríamos para poder recuperarlos?
08:41O como dice el señor Rostán, si ya hemos llegado a un punto de no retorno,
08:45de inflexión y de no retorno.
08:46Sí, yo diría que realmente territorios ya tan afectados, por ejemplo, con el petróleo,
08:52me atrodo a decir que es imposible de que se recuperen.
08:54O sea, que vuelvan a tomar el mismo uso que se les ha dado, o sea, el mismo ciclo,
09:00que vuelvan al mismo ciclo natural.
09:02Creo que es imposible porque los daños son muchos, igual que la minería,
09:06igual que la deforestación.
09:08Lo que hablamos ahorita de los ríos voladores, pues es que talar unas hectáreas de terreno
09:13es privar de agua en otros cientos o miles de kilómetros ciertos territorios.
09:20Entonces, pero bueno, estamos diciendo también que con la creación de un ministerio
09:26de pueblos indígenas con el gobierno de Lula, damos un pasito, un pasito adelante,
09:34pero también hay que mirar que no nos podemos frenar en otros temas.
09:37Como lo han nombrado, vamos a explicar lo de los ríos voladores,
09:40porque la alteración de los minisistemas de circulación de humedad,
09:43los llamados ríos voladores, es una de las nefastas consecuencias del cambio climático.
09:48¿Cómo puede impactar directamente en la Amazonía?
09:51¿Cómo lo pueden explicar a los oyentes y telespectadores
09:53lo que supone esta alteración de los ríos voladores?
09:56Yo podría dar una explicación, como que me gusta darla muy desmenuzada.
10:03¿Qué es los ríos voladores? Porque es lo que todos estamos hablando.
10:06Sabemos que la Amazonía es el río más caudaloso del mundo y el más largo, ¿cierto?
10:11Entonces la cantidad de agua que tenemos ahí es enorme.
10:13Sabiendo eso, pues tablar una cierta cantidad de árboles,
10:20es decir, estamos reduciendo hasta mil litros de agua que puede expulsar un árbol
10:28a la atmósfera diario, ¿cierto?
10:30¿Cómo es este proceso?
10:31Pues el árbol absorbe esta agua por sus raíces
10:35y la va a generar en el ambiente a través de su follaje
10:40que luego con la acumulación va a crear una especie de nubes,
10:46va a crear las nubes con el aire.
10:48Y ese es el río volador.
10:49Va a transportar esta cantidad de agua, esta masa de agua,
10:52a otros kilómetros, ciento o miles de kilómetros, a otros bosques,
10:56donde va a completar el ciclo en otros árboles.
10:59Entonces, talar unas hectáreas de bosque es cortar con ese ciclo.
11:07Sebastro Salgado, que desapareció, el fotógrafo que desapareció,
11:11brasilero que desapareció este año,
11:13explicaba por qué él ha plantado más de cuatro millones de árboles
11:17en su hacienda, en la fazenda en Brasil.
11:21Él explicaba que una señora que sale de la ducha con el pelo morado,
11:27si no se seca, se quedan horas morados.
11:31Pero hombres como él o yo, después de la ducha,
11:35si no nos secamos, en diez minutos está seco.
11:38Y es lo mismo con la tierra.
11:39Cuando no hay vegetación, se seca la tierra.
11:44También porque los árboles funcionan como sistema de humedificación
11:49de la tierra, de la cobertura vegetal,
11:54pero también del aire y de las nubes creen un microclima sobre la selva
11:59que es importante en Brasil porque los corrientes van hasta los Andes
12:04y bajan hasta São Paulo.
12:05Y sin la Amazonía, São Paulo es un desierto.
12:09Natalia, no sé si quiere aportar algo más.
12:10No, no, justamente iba a hablar del efecto de la pérdida de las nubes
12:14en el Amazonas, que eso también reduce la cantidad de albedo.
12:18Entonces eso va a generar que justamente absorba una mayor cantidad
12:21de energía solar y eso recalienta aún más este territorio
12:26y va retroalimentando este círculo vicioso.
12:30Hay más problemas en la Amazonía.
12:31Vamos a hablar de redes criminales, de minería.
12:34Y luego les quiero preguntar, a vuelta de pausa,
12:37si todas estas series de las COPs, si valen para algo, ¿no?
12:40Que yo creo que es la pregunta que al final se hacen
12:42todos los oyentes y telespectadores.
12:43Otra COP, otra COP.
12:44Pero esto, al final, ¿pone soluciones encima de la mesa o no?
12:47Será vuelta de pausa en primera plana.
12:48Hasta ahora.
12:49RFI, la selección del mes.
13:04LOS ECLIPSES
13:17LOS ECLIPSES
13:30LOS ECLIPSES
13:31Santa Marta y Jerry Lee
13:43Aprovechando que la COP30 se ha celebrado estos días en Belén,
14:04nosotros en primera plana esta semana lo que hacemos es una radiografía completa
14:07del estado actual de la Amazonía con sus amenazas y lo que supone,
14:10no solo para la región, sino para todo el planeta.
14:13Lo hacemos con el arqueólogo especialista en la Amazonía Estezan Rostán,
14:17con Natalia Doloisio, antropóloga especializada en impactos sociales y culturales,
14:22y con la ingeniera medioambiental Laura Arcila Patiño.
14:26Antes de la pausa estábamos hablando de esas amenazas,
14:28hemos hablado de la deforestación, pero también tenemos que hablar de las redes criminales.
14:32La expansión de redes criminales juega en contra de resolver toda esta problemática.
14:38Imagino, Natalia.
14:38Sí, totalmente. Creo que la complejidad alrededor de este tema reside en el hecho de la superficie del Amazonas
14:45y sobre todo la cantidad de países involucrados.
14:48Y por otra parte también la normativa de cada país.
14:51Es decir, que hay tratados y convenios regionales para justamente reducir esta criminalidad,
14:58pero resulta muy difícil la ejecución, porque cada país en definitiva va a ejecutar las leyes
15:03de manera personal o individual y como considere que sea necesario.
15:08Y eso implica diferentes tiempos de tratado a nivel judicial, de condenas, etc.
15:16Claro que los políticos admitan que la cooperación internacional entre las bandas del crimen organizado
15:21es más fluida que entre los propios gobiernos.
15:23Esto es devastador para la Amazonía. La cooperación tiene que estar en el centro de todo esto.
15:30No sé cómo lo ves, señor Rostan.
15:31Sí, pero bueno, cada país tiene su manera de manejar su selva y contradicen de un país al otro.
15:40Y se habla de los criminales. También hay criminales en las ciudades que favorecen la muerte del crimen
15:51de los indígenas, de los habitantes.
15:54Hay muchas actividades criminales que en realidad vienen de las ciudades afuera de la Amazonía.
15:59No todo está concentrado en la Amazonía.
16:04Pero ¿qué pasa? Habría que engrasar más esos mecanismos de cooperación como solución al problema, ¿no, Laura?
16:10Pues, a ver, es que hay que poner en contexto que estamos hablando de una selva densa, ¿sí?
16:15Donde puede haber muchas cosas que desde arriba no podemos ver y que no hay, como tal, unas fronteras entre territorio.
16:24El Amazonas es un territorio enorme que no está, digamos, dividido.
16:28Acá hay una reja que separa país de otro.
16:31Entonces, no podemos tener como ese control específico de qué se está haciendo en cada territorio.
16:37Del Amazonas, de cada país, de Colombia, de Venezuela, de Brasil.
16:42Entonces, hablamos hasta de rutas del oro ilegales, que son rutas que vienen de un país a otro
16:49y que no hay ninguna frontera ni ningún control, ¿sí?
16:53Para entender esto, yo creo que deberíamos entender bien lo que es el Amazonas en sí.
16:57Como el señor Rostan lleva 40 años ya estudiando la Amazonía, le quiero preguntar,
17:00¿cuáles son las creencias que tenemos falsas sobre esta selva?
17:03Completamente falsas, las que más nos hemos forjado, que no son como...
17:08Que han quedado en el imaginario colectivo, pero que...
17:11Creo que empezaron cuando Cristóbal Colón llegó en la Amazonía, en el delta del Orinoco,
17:19en su tercer viaje, y pensó que llegaba al paraíso terrestre, es decir, una selva salvaje.
17:28Y eso es lo que se quedó hasta hoy en día, hasta adentro de la cabeza de algunos científicos,
17:36que es una selva donde el ser humano no tiene acción.
17:42Y hasta yo estoy cometiendo esa idea, pero es verdad que mucha gente piensa que la gente,
17:50los habitantes de la Amazonía viven como en tribu, de manera salvaje, que no tienen...
17:54En realidad, en realidad, está una selva donde creció mucho ese invento,
18:01la primera cerámica del continente americano, muchas domesticaciones de plantas,
18:09y hubo hasta ciudades, ciudades de Tierra, hace 3.000 años en la selva.
18:15En realidad, estamos solamente descubriendo lo que es realmente la selva amazónica.
18:20Son 15% de la biodiversidad mundial que está en la Amazonía.
18:26Hay más de 16.000 especies de árboles en la Amazonía.
18:32En Francia tenemos 200 especies de árboles.
18:35Así que es un tesoro de biodiversidad.
18:38No es tanto un pulmón, es una biodiversidad fuerte,
18:43que sabemos hoy en día la biodiversidad es indispensable a un buen vivir del globo.
18:50Hay un estallido de protesta indígena en Belén porque, dicen ellos,
18:55estamos excluidos de la COP30.
18:57¿Por qué los defensores y los principales conocedores de la selva
19:01son los excluidos de una COP que Lula impulsaba con el reclamo amazónico, precisamente?
19:07¿Por qué?
19:08Creo que es parte de esta lucha con los poderes económicos y los intereses económicos.
19:14Creo que justamente los pueblos originarios forman parte de un grupo que lleva ideales económicos también
19:23que atentan justamente contra el modelo económico propuesto por el agrobusiness.
19:30Entonces eso para mí es como la...
19:32En la COP de París, hace 10 años, yo propuse de invitar tal vez más habitantes de los trópicos
19:41porque había solamente especialistas europeos, occidentales, y los indígenas no estaban.
19:49Ahora hay indígenas, pero no participan en las decisiones.
19:54Y lo que ha crecido es el número de lobistas.
19:55Sí, que son mayoristas en las decisiones.
20:00Y así que los habitantes, que son los primeros actores de salvar la selva,
20:09nos han invitado a las decisiones.
20:12Creo que tengo dudas si fue una buena idea de utilizar como mascota un monstruo de la selva
20:20que se llama el Curupira, que tiene los pies al revés.
20:24Porque de ley camina al revés, retrocede y no avanza.
20:30Así como símbolo de una COP, no sé si es una buena idea.
20:33Está bien visto.
20:34Claro, porque además son ellos los que están en primera línea visualizando las consecuencias del cambio climático
20:39y parece contradictorio excluirlos.
20:42Laura.
20:42Sí.
20:43Yo aquí quisiera decir una frase que leí en estos días.
20:46El lector Adolfasiolín, un escritor colombiano, en su último libro, dice
20:50No es la geopolítica, no es la ideología, son las personas las que nos enseñan a querer
20:55y a darles un rostro y una identidad a las naciones.
20:58Bueno, esto nos dice mucho lo que está pasando en este momento, en esta COP,
21:02que son las comunidades las que están ahorita alzando la voz y haciéndose ver,
21:08porque son ellas las que de humano a humano nos están transmitiendo por qué es importante este territorio,
21:13porque ellos lo viven de una manera, como decía ahora Natalia,
21:16ellos lo viven de una manera distinta, como nosotros lo vemos.
21:19Nosotros lo vemos como unos recursos hídricos, biológicos, un montón de recursos podemos ver ahí,
21:26pero ellos lo ven como su propio cuerpo.
21:29Natalia, el hecho de que estos defensores de la Amazonía hayan protestado efusivamente,
21:34que se les haya visto en la COP casi como lo más remarcable estos días, podríamos decir,
21:40es al menos importante, digamos, el espacio mediático que por lo menos sí que han tenido,
21:44sí que estamos hablando de ello.
21:46Sí, sin dudas han tenido un rol mucho más importante que en las COP precedentes,
21:52por ejemplo, han formado el programa Kuntari Katu, en el cual básicamente se han formado
21:59a distintos líderes indígenas, se los ha formado en temáticas como diplomacia,
22:04se les ha enseñado inglés para que puedan comunicarse, pero el problema es que han sido invitados
22:09al sector azul, pero no han podido tomar decisiones, con lo cual el rol sigue siendo muy de visitante.
22:16Entonces, yo creo que ahí radica el problema, que sí, se les ha dado más importancia, pero de manera limitada.
22:23O sea, sí que han tenido ese espacio mediático que por las protestas, pero en la toma de decisiones,
22:28ahí está el freno, ¿no, señor Rostan? Ahí está el freno para ellos.
22:31Sí, porque no alcanzan a defender sus opiniones. Creo que la COP en general vale, pero no sirve,
22:40o no sirve como lo esperamos. Pero hay que pensar un mundo sin COP, sin protesta, sin evaluación
22:50del clima, del cambio climático, que ahora es un cambio ecológico fuerte.
22:56La COP permite pensar y tener acciones. Uno de los primeros efectos de la COP creo desde que empezó
23:04es de convencer al mundo entero que hay un cambio climático. Cambio climático con la razón
23:13de acciones humanas. Ahora no hay ningún científico que duda de eso.
23:19Aunque políticos hay algunos, ¿eh?
23:20Hablo de científicos, de gente que sirve.
23:23Los que toman las decisiones, no sé si están tan convencidos.
23:25Ese es el problema. Todavía no. Creo que saben, pero no quieren ver.
23:30Efectivamente. Sí, sí, sí, sí.
23:31Y la cosa ahora es de evaluar bien los peligros de los países y cómo solucionar estos peligros.
23:39Y también de ver cómo podemos bajar nuestra producción de CO2 y de cambiar de las energías fósiles
23:55para ir en otros recursos, ¿no?
23:59Y hay que también valorar que a esos políticos que son negacionistas o que al menos no creen
24:05o no muestran tener interés por esto, son los votantes los que les ponen ahí también.
24:11Eso también es importante. No se ponen solos. Hay votantes.
24:14No sé, lo comentaba el señor Rostanker, había sacado el tema de la utilidad de las COP.
24:19Porque esta pregunta se la hacen muchísimo los telespectadores y los oyentes tanto de Radio Francia
24:25como de France 24. ¿Sirven las COPs? Es decir, ¿es verdad esa sensación que tenemos a veces un poco de
24:31simplemente estamos dando vueltas a una ruleta rusa donde siempre caemos en promesas que luego no se cumplen?
24:38¿Eso es tanto así o no, Laura?
24:42¿Sirven las COPs para algo realmente?
24:44Es que si no se habla, entonces ¿cómo vamos a solucionar?
24:47O sea, yo creo que hay que poner en la mesa en qué va cada país, qué es lo que se está haciendo
24:53después del Acuerdo de París, qué se está haciendo en cada país, qué se mejoró, qué está dispuesto también a cambiar.
25:01Entonces, decir que no sirven es, yo creo que sería el panorama perfecto para los que dicen que el cambio climático no existe,
25:12pero no es que no exista, sino que no quieren hacerse responsable de lo que están dañando.
25:18Pero entonces para mí sí es algo que es importante, que se debe de poner como un límite y unos acuerdos más fijos y más estrictos,
25:31porque estamos en un punto de no retorno.
25:34¿Sirven las COPs o no?
25:36Yo creo que sí, que son espacios internacionales muy importantes y necesarios,
25:40porque hay que pensar que hay un cambio muy profundo y mucho más invisible de lo que uno se da cuenta,
25:47que es también la descolonización de la mentalidad, en el sentido de que estos espacios, como decía mi colega,
25:54tradicionalmente estaban ocupados por investigadores, por autoridades occidentales,
26:01y de a poco creo que se va viendo un cambio, una transición,
26:04en que los países del sur empiezan a tener más peso en la toma de decisiones,
26:08así como también los pueblos indígenas, pero muy de a poco y bueno, va a llevar tiempo.
26:13Hablamos del papel de los pueblos indígenas en la COP,
26:15los pueblos originarios reivindican otro modelo de desarrollo,
26:18más allá de los monocultivos de soja y de carne que han arrasado la Amazonía,
26:23pero ¿esto es posible?
26:25Sí, por supuesto.
26:26Posible es, esto, desincentivar esa idea es también contraproducente, ¿no?
26:31Que todos nos convenzamos de ese determinismo fatalista, de no se puede hacer nada.
26:35Sí, claro que se puede hacer cosas, y la prueba son 13.000 años de ocupación de la Amazonía
26:42por los indígenas, que nunca cultivaron una sola especie, pero una diversidad.
26:48Hay pequeñas chakras con más de 60 especies diferentes.
26:55La biodiversidad de la selva se reproduce en la agricultura, y eso es importante.
27:00Cultivar varias especies que se ayudan entre ellas, es una conexión entre todas esas especies.
27:07Y los indígenas han comprobado que es posible vivir en la selva muy bien.
27:12Como he dicho, hay ciudades, hubo ciudades en la selva, ciudades indígenas de hace 3.000 años
27:19que vivían muy bien, producían para miles de habitantes sin problema por ese uso razonable de la selva.
27:28Nosotros no somos razonables, somos como niños caídos en la mermelada y comemos la selva
27:35sin reemplazar o favorizar la resiliencia de la selva, lo que hacen los indígenas.
27:43Siempre es posible de cambiar.
27:44Pues nos vamos a quedar con esa idea, me quedo sin tiempo para más.
27:47Siempre es posible cambiar, no hay que adherirse al fatalismo determinista.
27:52Muy importante que nos quedemos con esa idea.
27:53Muchísimas gracias a los tres, a todos ustedes.
27:55Hasta la próxima semana, aquí en Primera Plana. Gracias.
27:57Gracias.
28:05Gracias.
28:06Gracias.
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