- hace 4 horas
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TVTranscripción
00:00Habla el abuelo del supuesto acusado por los testigos.
00:09En vivo y en directo.
00:12Buenas noches, ¿con quién tengo el gusto?
00:15Con Nicolás Miguel, por favor.
00:17Con el abuelo de Agustín.
00:19Nicolás, ¿cómo le va? Buenas noches, Diego, Nahuel y...
00:21Bien, Diego, mucho gusto, Diego.
00:24Bien.
00:24Diego, te llamo por lo siguiente, por favor.
00:26Esperá, vamos de a poco, espere que hay tiempo, no hay apuro, Nicolás.
00:30Sí, señor.
00:31¿Quién es Agustín? ¿Sería el hombre de la foto?
00:34No, ese es mi hijo.
00:36¿Su hijo?
00:37El hijo de Agustín tiene 18 años, el que se casó con la piba.
00:43Y ella piba tiene 17 años y ellos hace dos años que están de novio.
00:48Esperá, vamos de a poco, porque diste un montón de información.
00:51No entiendo.
00:52No tenemos nada de información, diste un montón de información.
00:55El hijo del hombre de la foto, 18 años, es tu nieto.
01:00Exactamente.
01:00Vos decís, se casó con ella que, vos decís, tiene 17, ahora el primo nos dijo...
01:0617 años tiene ella.
01:07El primo nos dijo 16 años.
01:10No, no, ahora el cinco días más ella cumplió los 17 años.
01:14¿Se casó por ley o se casó informalmente?
01:17No, ellos se casaron así como somos todos los gitanos.
01:20Ah, listo, son gitanos.
01:21Son gitanos.
01:22Todos los noticieros saben que ellos se escapan, ellos anoche se escaparon y la comunidad gitana es así.
01:32Sí, porque hoy por derecho vas a pedir la mano de ella y no te dan más la mano como era antes.
01:38Ahora se escapan.
01:39Yo sí, abuelo, escúchame, si ustedes quieren, lo invito a mi casa a que hagan un video.
01:46Y después, si quieren, también la llevo, buscala a mi nuera, que lo lleve a mi nuera a donde está la piba.
01:56¿Dónde está la piba?
01:57Claro, ¿dónde está la piba?
01:58Ahora vamos, ahora vamos.
01:59Diga dónde está y digamos y por qué está ahí.
02:01Yo no sé, pero escuchame, yo soy el abuelo del pibe y yo tengo 60 nietos, no tengo uno.
02:10Está bien, no le estamos poniendo en duda nada, queremos escucharlo.
02:13¿Qué pasó anoche?
02:15Yo tengo 60 nietos, tengo 9 hijos, 7 mujeres y 2 varones.
02:20Bueno, ¿y qué le contaron a usted qué pasó anoche?
02:22Bueno, anoche ellos se escaparon, hijo.
02:25Yo me enteré anoche, hoy a la madrugada, cuando vino la policía de acá de Lugano,
02:30que ellos fueron a hacer la denuncia y la policía hizo intervención con un jugado.
02:38Y vino el jugado, intervenció y vio el jugado, que es,
02:43como en este momento se trató por jugado, ¿eh?
02:48Y ellos pusieron calumnia.
02:50¿Nicolás, usted la vio a la chica esta en estas últimas horas?
02:54¿Usted, Nicolás, la vio a esta chica en las últimas horas?
02:58¿A la novia?
03:00Sí, ¿a la chica desaparecida?
03:03No, no, yo no lo veo porque yo soy enfermo, tengo diabetes.
03:11Yo no me levanté, me levanté de la cama cuando vino la policía hoy a las 6 de la mañana.
03:17Pero usted puede dar, usted puede dar fe de que esa chica está bien.
03:20Vino la mamá, la abuela a mi casa a hacer el lío, a pedir a su hija.
03:26A ver, yo le quiero hacer una pregunta y le pido mil disculpas por mi ignorancia
03:30y acepto en estos días poder ir a grabar para poder entender más la cultura de ustedes.
03:37Sí, puede venir cuando usted quiera.
03:39Yo aprovecho, quiero aprovechar a que usted me desasne, de que me enseñe.
03:44¿Cómo es esto?
03:47Su nieto, su nieto que pagó por esa chica a la familia...
03:54La familia no pagó porque hay que juntar, hacer una asamblea de gitanos
03:58y buscar un arreglo a ver cuánto hay que pagar el adote de ella.
04:03¿Y qué? ¿Se quedaron cortos?
04:04Porque la madre acaba de ir a hacer una denuncia por secuestro.
04:07¿Por qué motivo habría sido?
04:08Bueno, el secuestro de ese, hija, cuando ahora yo le voy a hablar a mi nuera,
04:14le voy a hablar a mi nieto, que se pongan en vivo hablando con un medio
04:20y voy a decir, vio que no hay ningún secuestro.
04:23Bueno, eso sería, a ver, esto sería bueno si su nieto podría salir al aire.
04:28Sí, sí, sí.
04:30Un hijo de...
04:30Podría salir al aire y que salga la chica también, si la tienen ahí,
04:34y que puedan hablar y darle tranquilidad a la familia.
04:36No tenemos plata, yo quiero que le digas a esta zona.
04:39Bueno, escucharme, eso ustedes lo pueden hacer a ver cuándo,
04:42mañana o pasado mañana, cuando quieran ustedes.
04:44Miguel, Miguel, Nicolás, Nicolás.
04:46Me llaman y yo, o si quieren, ahora es muy tarde para ir.
04:51¿Dónde están ellos?
04:52Voy a preguntarle a mamá dónde está.
04:54¿Dónde están?
04:55Y la entrevistan ellos para que vean que acá no hay enseñanza, no hay nada.
05:01Ella está por amar hace dos años,
05:02que es hace dos años que está de novio con él.
05:07Nicolás, Nicolás, ¿por qué crees que la mamá fue a hacer la denuncia?
05:13Porque ellos no quieren que mi nieto se case con la hija.
05:18Ajá, pero no tiene que haber...
05:20Y el arreglo...
05:21Ellos querían otro novio para ella.
05:23Ah, tendría otro pretendiente.
05:25Y hace dos años que sale con ella.
05:26Pero el arreglo, ¿con quién lo hicieron?
05:28Aparte ellos quieren un gitano rico, ¿me entiendes?
05:32Y nosotros no somos muy ricos.
05:34Pero Nicolás...
05:34Por eso a ellos no les gusta.
05:36El arreglo económico, porque usted acaba de decir que hicieron un arreglo económico.
05:41La madre denuncia.
05:42No, es que juntaron la asamblea, juntamos una asamblea mañana o pasado,
05:47y la asamblea, ellos van a dictar el precio.
05:51No lo pongo ni yo ni ellos que son los padres.
05:53Ah, ok. Todavía no se hizo el arreglo.
05:55Yo le voy a poner la asamblea directamente.
05:59Pero, a ver, choca...
06:01La verdad, Nicolás, la verdad que choca la cultura,
06:05choca con nuestro código penal.
06:07No sé cómo es eso.
06:08A partir de los 16 años, relaciones...
06:11A partir de los 16, relaciones con consentimiento no son delito.
06:16A partir de los 16 años.
06:18Distinto es antes.
06:19A partir de los 16 tiene libertad.
06:20Ella tiene 17.
06:21Nicolás...
06:22Él tiene 18 con el consentimiento.
06:24Está todo bien.
06:24Ahora, ella, para casarse por ley, tiene que ser emancipada.
06:27Bueno, pero, espera, le quiero preguntar, Nicolás...
06:31Sí.
06:32Porque si bien se casaron ellos, tu nieto, con esta chica,
06:37sin acuerdo de las familias, entiendo.
06:40Sí, pero, escúchame, cuando es así, que ellos se entran de novio a la escondida,
06:47deciden ellos, escúchame, yo tengo siete hijas mujeres, tres hijas mías,
06:53una se casó a los 11 años, 11 años, y fue un pariente de ellos que se casó con mi hija.
07:00Y yo no hice ninguna denuncia, nada.
07:03Le damos un acuerdo, la pagaron el adopte de ella.
07:07Ah, o sea, hay una relación previa familiar entre la familia de ella y su familia.
07:11Ellos son apellidos, Miguel, como soy yo, son...
07:14No de él apellidos, por la duda, puede ser una menos.
07:16No, no son mamás, son todos primer hermano.
07:19Ah, son, claro, tienen relación de parentesco.
07:21Estamos todos familia, hijo.
07:25Claro, y el problema, Nicolás, usted se lo escucha, un hombre sabio,
07:29tiene 60 nietos, tuvo, creo que dijo, nueve hijos.
07:32Siete mujeres.
07:33Siete mujeres, no le tengo que explicar nada yo.
07:36Yo con una me estoy volviendo loco, Nicolás.
07:38¿Cuál es el problema? ¿Por qué?
07:40La madre acaba de denunciar a su...
07:41Porque nosotros no tenemos mucha plata, no somos muy millonarios, hijo.
07:44Ni ellos quieren un novio millonario para su hija.
07:48Pero igual nosotros vivimos bien.
07:51Gracias a Dios vivimos bien.
07:52Tenemos para comer, para vivir, para trabajar, tenemos.
07:56¿Me entendés?
07:57Y usted tiene comunicación...
07:59Usted tiene comunicación, Nicolás.
08:01La única riqueza que tenemos es una sola que está en el mundo, es Dios.
08:05Estar en Dios es tener la riqueza más grande del mundo.
08:08Seguramente.
08:09Nicolás, usted sabe dónde está la chica de esta hora.
08:11Dios es el hombre más rico del mundo.
08:14Nicolás, ¿usted sabe dónde está la chica esta que están buscando ahora?
08:19¿Cómo?
08:19Ahora viene la mamá, viene la mamá de mi nieto,
08:24y yo la voy a llamar de vuelta a usted,
08:26le pregunto a ella dónde está la división,
08:28y si ustedes quieren ir conmigo,
08:31vamos conmigo que hagan la entrevista a ustedes.
08:34Si no se acerca al móvil, ¿no?
08:35¿Sabe cuál es el problema?
08:36Más para anticiparlo, más para anticiparlo,
08:40de que esto va a un allanamiento directo.
08:44En un rato están rompiendo la puerta de alguna casa
08:47y entrando a recuperar a la criatura esa.
08:51O no.
08:52Yo hoy cuando viene la policía a mi casa,
08:54yo le dejo a la policía,
08:56vengan, entren a mi casa que no están en mi casa.
08:59Pero pensamos de esta manera.
09:00A ver, bien, Nicolás, yo voy a seguir lo que vos decís.
09:04Que estos chicos se pusieron de novio hace dos años,
09:07que ahora se casaron,
09:09que la mamá se opone a esta convivencia,
09:14e hizo una falsa denuncia.
09:17Entiendo que podría haber hecho una falsa denuncia ahora.
09:19El primo Bella tenía 20 años,
09:22mi hija tenía 11 y se casaron.
09:25No, yo no lo entiendo.
09:26Yo ni abrí la boca, ni denuncia.
09:28Bueno, pero el tema es que por ahí
09:30podría haber hecho una falsa denuncia.
09:32¿Estaríamos frente a eso también?
09:34No, no, no, hijo, no.
09:36Mirá, ellos lo hacen ahora
09:38porque ellos quieren otro beneficio para la hija.
09:43¿Me entendés?
09:44Igual repito.
09:45Igual yo no entiendo.
09:46Te juro por Dios que estoy tratando de entender
09:48y sé que...
09:50Con él me vas a tratar de ignorar.
09:52Yo no voy a mi casa y hablamos en vivo, en directo.
09:56Sí, Nicolás, yo le aseguro.
09:58Yo le aseguro que en algún momento voy a ir
10:00porque me interesa conocer la cultura.
10:02No, no, quizás...
10:03Sí, señor, por favor, quiero que venga.
10:05No, por ahí no voy a compartir
10:06que usted venda a una nena de 11 años,
10:10como me dice que se la entregó
10:13por un bien económico a la familia.
10:16O sea, 11 años es una...
10:18Es una nenita, es una criatura.
10:21Sí, mira, cuando...
10:23Yo si querés te hago hablar con mi hija.
10:25Sí.
10:25Ahora mi hija, que el marido falleció
10:28y tiene cinco criaturas, mi hija.
10:31Sí.
10:31¿Eh?
10:32Bueno, desde cuando se casó Juan tenía 11 años,
10:36¿eh?
10:37Ahorita, hoy en día, mi hija tiene cinco criaturas.
10:40Sí.
10:41¿Vamos bien?
10:42Bueno.
10:44A ver...
10:45Hay otras criaturas que se casan
10:48más de 10 a 12 años, 13 años.
10:52Eso sigue sucediendo porque es en contra de la ley, ¿no?
10:55Es en contra de la ley.
10:57Eso no es...
10:58Bueno, puede ser la ley de los gitanos.
11:00Claro, bueno, pero...
11:01No es la primera vez.
11:02No, desde ya.
11:03Ya casi de 17 con 18 años.
11:05Bueno, pero ahí chocan las culturas, chicos.
11:07Es que yo no puedo opinar porque desconozco,
11:09no soy abogado.
11:10Pablo me puede enseñar.
11:10No, no, no.
11:11Es una cultura pesa sobre más.
11:13Le voy a preguntar algo, ¿no?
11:14No quiero contarle un respeto a nadie.
11:15Nicolás.
11:16Todos los que están ustedes ahí,
11:17la mayoría pueden ser mis hijos.
11:19Por eso, Nicolás.
11:20Porque tengo hijos de 40 y pico de años.
11:22Nicolás, para que no solamente nosotros,
11:24sino la gente que nos está mirando puedan entender.
11:28El casamiento, en este caso, no nos vamos a apartar,
11:31solamente el casamiento de esta chica de 16
11:33con tu nieto varón.
11:38Ese casamiento se hace en la cultura gitana,
11:43no un casamiento ante, digamos, el registro civil.
11:48No, no, no.
11:49¿Entienden?
11:50Escúchame, vamos a decir una cosa.
11:52De los 100.000 gitanas que hay,
11:55dos o tres fueron al registro civil.
11:57Y además son todos jucuinos.
11:59No, por eso, para que entendamos, ¿por qué?
12:01Porque todos estamos, nosotros, los criollos,
12:04los argentinos, estamos...
12:06Tenemos una norma que el registro civil es el único lugar
12:10donde nosotros nos pueden casar.
12:12Pero, ¿qué tiene que entender la gente que nos está mirando
12:14que en la cultura gitana el casamiento se hace un acto
12:19y se celebra en la misma cultura, no en el registro civil?
12:22Ahora bien.
12:22¿Ahora entendieron?
12:23Sí, pero desazname de algo.
12:25Hasta ahí, 10 puntos.
12:26¿Bien?
12:27Poner, que entiendas.
12:28Pero, Nicolás, yo te hago una consulta.
12:31Escuchame un segundo y con esto yo por lo menos,
12:35hasta que estudie no puedo seguir hablando.
12:37Es decir, la nena de 11 años, cuando se casó, ¿no?
12:42En la cultura gitana.
12:44¿El tipo, el hombre, dispone del cuerpo de la nena de 11 años?
12:49¿Entiende dónde voy?
12:51Sí, sí, sí.
12:52La relación es conciendida.
12:53El tío tenía 20 años y mi hija tenía 11.
12:56¿Dispone del cuerpo de la nena de 11 años?
12:59La obligaron que se case con él.
13:02Otro muchacho, otra piba.
13:04Entonces yo no sabía.
13:06No, no, no.
13:07Yo no estaba en casa.
13:07No, no, no.
13:07Pero bien, después que el tío tiene relaciones sexuales.
13:09Eso, después, a ver, a los 11 años,
13:11usted cuando la nena de 11 años se casa con este tipo,
13:16¿este tipo dispone de su cuerpo?
13:19¿Puede tener sexo?
13:20Claro, yo te dije, aparte de mi hija, con 11 años,
13:24tú la mirabas y parecía de 18, 19 años.
13:28Estaba muy desarrollada.
13:29Bueno, pero Nicolás, usted entiende que la ley dice otra cosa,
13:32más allá de su cultura.
13:33No, yo te entiendo la ley, por favor.
13:35Escuchame, yo soy un hombre,
13:38te explico, antes no tenía fuerza todo,
13:41soy un hombre que siempre defendió a las mujeres.
13:44Yo miraba gente a la calle que le pegaban a las mujeres
13:47y yo lo defendía.
13:48Nicolás, no lo estamos juzgando.
13:50No, yo no soy nadie.
13:51Estamos poniendo sobre la mesa para nosotros entender
13:53y que la gente también entienda y tome la información correcta.
13:58No es que uno se puede casar con una chica de 11 años
14:00y no pasa nada.
14:01Es en contra de la ley.
14:02Si ustedes quieren,
14:04yo ahora voy a casa,
14:08porque estoy buscando el medio de ustedes donde están,
14:10no lo encuentro.
14:11Nicolás, usted, ¿a cuánto está de la casa?
14:14Escúcheme, ¿a cuánto está de la casa?
14:16Diego, Diego, ¿me escuchás?
14:18Sí, te escucho, sí.
14:20Escúchame, si ustedes yo vuelvo por mi casa
14:22para matarle por las 20.32,
14:25espero que venga la madre,
14:27que me lleve donde está su hijo con la piba
14:30y le hago un video ahí,
14:32ustedes hablen ustedes en vivo en directo con ella,
14:35un video llamada,
14:38para que vean ustedes lo que va a hablar ella con ustedes.
14:41Y si no, también,
14:41imagino que ustedes viven cerca de la casa de Sofía.
14:46No sé, hijo, te lo juro,
14:48por mi vida que no sé.
14:49¿Están en Villa Lugano ustedes?
14:50¿Están en Villa Lugano?
14:52No, creo que debe estar en Caballito.
14:55No, ¿usted dónde vive?
14:56O está en Palermo, pues debe estar.
14:58¿Usted dónde vive, Nicolás?
15:00En Matadero.
15:01Bueno, está al lado de Villa Lugano.
15:03Claro, usted dice,
15:04su nieto está por el lado de Palermo Caballito.
15:07Yo lo invité a mi casa y ellos no quisieron pasarlo.
15:11Para ponerlo en claro,
15:13si la chica tiene 17 años
15:15y presta su consentimiento,
15:17la policía no tiene por qué.
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