TDND: "Donde más peligro hay ahora mismo es en la renta fija de gobiernos a largo plazo"

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Analizamos la situación de los mercados de renta fija: ¿qué pasará en el corto, medio y largo plazo con este tipo de activos?

Transcript

00:00:00Bueno, pues seguimos hablando de renta fija, que hay que tener en cuenta que es uno de los activos de las estrategias de inversión más populares entre los españoles, porque el español medio es más bien de estilo conservador.

00:00:17Pero claro, sobre renta fija hay mucho que aprender y para eso contamos, como digo, como decía, pues con los mejores expertos. Y contamos también hoy con Fernando Romero, que es, bueno, miembro, portfolio manager de Abaco Capital. ¿Qué tal, Fernando? ¿Cómo estás?

00:00:35Muy bien, encantado de estar aquí otra vez con vosotros.

00:00:37Un auténtico placer que estés con nosotros, uno de los grandes expertos en materia de inversión en renta fija, deuda pública, pero también deuda privada, que es una de las grandes desconocidas de los inversores particulares, del inversor minorista, con grandes oportunidades para obtener buenas rentabilidades a un riesgo más bajo o a menor volatilidad.

00:00:58Domingo, antes de arrancar con la entrevista y meternos en materia, ¿recomendaciones?

00:01:03Bueno, este jueves tenemos nuestro...

00:01:08¿Evento?

00:01:09Sí, no sabía cómo decirlo. Iba a decir nuestro gran día, pero es que parecía así.

00:01:13Bueno, es un gran día.

00:01:14Hablemos de nosotros mismos en esos términos.

00:01:16Pero es un evento importante.

00:01:17Sí, sí, sí, es un evento muy...

00:01:18Que no solo estamos nosotros.

00:01:19No solo estamos nosotros, un evento con la comunidad de los locos, Wall Street, una inversión que te cambiará la vida, así se llama el evento.

00:01:27Y nunca mejor dicho, porque son de estas cosas que te cambian el chip.

00:01:30Sí, sí, sí. Lo que queremos efectivamente es que haya mucha gente que está llegando a los mercados financieros, que está empezando, que muchas veces dice, ¿por dónde empiezo?

00:01:38Pues darles las claves para comenzar.

00:01:41Entonces, ahí en la página web de los locos de Wall Street pueden buscar, pueden apuntarse.

00:01:46Es completamente gratuito.

00:01:47Y el jueves 27 por la tarde, ahí estaremos nosotros, estará Luis Fernando, estarán un montón de grandes expertos, pues tratando efectivamente de cambiar el chip, de cambiar la mirada de esas personas que dicen esto no es para mí, que empiecen a pensar que sí, que en realidad sí que es para ellos y es casi obligatorio que sea para ellos.

00:02:07Totalmente de acuerdo. La inversión no es una decisión, es que es una necesidad, es una necesidad obligatoria, porque si no estás perdiendo, estás palmando pasta.

00:02:18André, desde Value School, ¿alguna recomendación?

00:02:21Pues fíjate, parece que nos hayamos puesto de acuerdo, porque nosotros también esta próxima semana, el viernes, día 28, tenemos, vosotros tenéis la inversión que te va a cambiar la vida, nosotros tenemos el taller que, o el mejor taller que puedes hacer, o algo así, que es el taller La Inversión para Todos.

00:02:37Entonces, lo imparte Luis Alberto Iglesias, nuestro querido Luis, al que desde aquí le mandamos un abrazo. El taller, pues bueno, es bastante sencillito, son cuatro horas online que se darán ese día, el viernes de 4 a 8 de la tarde.

00:02:51Pero luego también, que esto es lo más interesante, es que contamos con cuatro sesiones de seguimiento, una especie de tutoría, en la que todos los alumnos, pues bueno, contarán con ese seguimiento para empezar a hacer un poco su planning de cómo empezar a ahorrar de manera sistemática,

00:03:03cómo seleccionar fondos que generan valor y va a tener la inflación a largo plazo, y cómo pueden empezar a dar sus primeros pímitos o sus primeros pasos hacia la libertad financiera.

00:03:12Pueden acceder en www.valueschool.es, value escrito como V-A-L-U-E, school, S-C-H-O-O-L, punto es, barra formación, La Inversión para Todos.

00:03:22Pues ahí queda dicho, y antes de continuar, una recomendación también importante, ¿sabéis que podéis financiar vuestros proyectos con CivisLens? Seguro que os suena.

00:03:33Porque han estado varias veces con nosotros los promotores, presentan su proyecto, lo revisan, y luego son los inversores los que invierten en el proyecto a cambio de una rentabilidad.

00:03:42Yo creo que es ciertamente interesante porque conseguís el capital que necesitáis muy rápido y así podéis avanzar con vuestro proyecto lo antes posible.

00:03:50Para todos aquellos que quieran más información, tan solo hay que visitar civislen.com.

00:03:57Y recordar también, ¿te imaginas poder vivir con la tranquilidad, la seguridad y la independencia que tanto deseas?

00:04:04Las caídas, los despistes y las urgencias no avisan. Una caída puede cambiarlo todo.

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00:04:54Hacemos una pausa y regresamos.

00:04:55¿Estás harto de bajas rentabilidades? ¿No quieres seguir pagando altas comisiones?

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00:05:14Bueno, pues ya estamos de nuevo. Entremos en materia.

00:05:18Renta fija en deuda, deuda pública, deuda privada de la mano de Fernando Romero de Abaco Capital.

00:05:25Pero la primera pregunta para ti, André.

00:05:27Muy bien, Manu. Comenzamos. Fernando, un poco darte la bienvenida y por empezar, entrar un poquito en calor,

00:05:37darte la enhorabuena también y al equipo de Abaco porque habéis superado los 100 millones de activos de gestión

00:05:42en uno de vuestros fondos de renta fija mixta.

00:05:45Creo que después de, no sé si son 15, 16, 17 años más o menos con el fondo ya rodado

00:05:51y demostrando que esa estrategia aplicando el value a la renta fija es más que pertinente

00:05:58y también da lugar a que los inversores generen valor por esa parte

00:06:02y, bueno, pues irse un poquito más allá de lo que es simplemente la renta fija pura

00:06:06o, bueno, las letras del tesoro.

00:06:09Cuéntanos un poco qué enseñanzas os ha dejado este más de una década

00:06:15aplicando esta filosofía value a la renta fija

00:06:18y cómo creéis que puede ser la siguiente década en cuanto a las rentabilidades.

00:06:23Pues, primero de todo, muchísimas gracias.

00:06:26Yo creo que lo que ha sido hasta el día de hoy la estrategia,

00:06:31la estrategia nace con un objetivo y un fin muy claro, ¿no?

00:06:35Y es que creemos que tiene mucho sentido para gran parte de los inversores

00:06:41tener su patrimonio invertido de una forma más defensiva

00:06:45o también que hay muchos inversores con una inversión al riesgo menor

00:06:50o con un horizonte temporal que en muchas ocasiones no puede ser de más de 10 años, ¿no?

00:06:56Que es lo que consideramos que los inversores de renta variable deben tener,

00:07:00pero no por ello debe ser no tener el objetivo que cualquier inversor debe tener, ¿no?

00:07:10Que es batir a la inflación a largo plazo, ¿no?

00:07:12Creemos que cualquier inversor con mayor o menor adversión al riesgo

00:07:15como mínimo tiene que tener ese objetivo a largo plazo

00:07:18que es batir a la inflación, ¿no?

00:07:20Entonces, el objetivo de la estrategia desde el inicio siempre ha tenido

00:07:23batir a más o menos un 2% por encima de la inflación

00:07:28con un riesgo mucho más reducido al que un inversor puede tener

00:07:34invirtiendo en renta variable, ¿no?

00:07:36Entonces, la estrategia siempre ha sido enfocándose mucho en crédito.

00:07:43Como bien sabéis, los bonos del gobierno durante los últimos 10 años

00:07:48y también pensamos que esto va a seguir siendo durante los próximos 10 años

00:07:52aunque los tipos de interés vayan a ser más elevados

00:07:55pero probablemente también sea con una inflación más elevada, ¿no?

00:07:59Lo que quiere decir que los tipos reales de interés, por desgracia,

00:08:04creemos que ha sido así durante los últimos 10 años

00:08:07y es bastante probable que no dejen mucho margen al inversor en este tipo de activo

00:08:13obtener una rentabilidad suficiente, ¿no?

00:08:15Entonces, mediante la especialización en crédito,

00:08:18que el crédito básicamente es la parte de la renta fija

00:08:21que invierte en bonos corporativos o en pagarés, básicamente es deuda de compañías,

00:08:27en nuestro caso nos especializamos en crédito de compañías cotizadas,

00:08:31pues ahí sí creemos que podemos tener una rentabilidad más que aceptable, ¿no?

00:08:40Hasta el día de hoy la rentabilidad desde el inicio del fondo es anualizada,

00:08:44deuda de un 5%, que para un inversor de renta fija es una rentabilidad...

00:08:49Eso está muy bien.

00:08:51...muy, muy buena.

00:08:52Está muy bien.

00:08:52Pensamos nosotros, ¿eh?

00:08:54A futuro nosotros seguimos muy enfocados en hacer el trabajo tal y como lo venimos haciendo

00:09:03en los últimos 10 años.

00:09:05Sí que es verdad que, o por lo menos lo intentamos, cada día ir mejorando poco a poco, ¿no?

00:09:10Ir mejorando esta estrategia, ir mejorando en la selección de bonos y de pagarés que hacemos

00:09:18y, bueno, ir un poco aprendiendo también de los errores que se han cometido en el pasado, ¿no?

00:09:26Un poco lo que podemos esperar es, como os decía, pues hemos tenido esta rentabilidad

00:09:30en un entorno de tipos de interés prácticamente nulo o incluso negativos en algunos periodos,

00:09:38pues en un entorno que previsiblemente nos hace pensar que va a ser de tipos de interés

00:09:44más elevado, pues la renta fija corporativa, en este caso el crédito, pues puedes obtener

00:09:50rentabilidades, la verdad, muy, muy atractivas.

00:09:54O sea que esto, has puesto encima de la mesa varias cartas, varios asuntos que me parecen

00:10:00de especial relevancia y de especial interés.

00:10:03Vosotros en Abaco veis un contexto diferente a los últimos 10 años, es decir, un contexto

00:10:11de tipos de interés más alto, con inflación, entiendo, también más elevada que en los

00:10:15últimos años donde ha habido inflación prácticamente cero, de tal forma que el inversor minorista

00:10:20que invierte en deuda pública, que son muchos los que cuando invierten en renta fija dicen

00:10:25yo me voy a gobierno, me voy a estado, que es lo que me garantiza, sé que me van a pagar

00:10:30sí o sí, el estado nunca quiebra, esto es muy relativo porque sí que quiebran, pero

00:10:35bueno, la clave y en lo que se tiene que fijar el inversor minorista es en la rentabilidad

00:10:42real, es decir, de nada te vale comprar letras o bonos si te ofrece un 2%, si luego la inflación

00:10:49es del 3% porque estás perdiendo dinero. Eso que ha pasado durante los últimos años

00:10:54lo veis también, incluso con mayor riesgo para los próximos 10.

00:10:57Nosotros no tratamos de predecir el futuro ni muchísimo menos, lo que sí nos hace pensar

00:11:05es que probablemente si te coges un marco temporal mucho más amplio, de hecho justo ahora hay

00:11:13un libro muy bueno que escribió un economista, Edward Chance, lo hace unos años, sobre The Price

00:11:18of Time, que te habla sobre los tipos de interés durante los últimos siglos y claramente lo

00:11:24que ves en este estudio y también si nosotros lo hemos analizado, es que los últimos 10 años

00:11:30de tipos de interés negativos es algo que no había pasado nunca antes en la historia,

00:11:34entonces creer que esto va a volver a suceder creemos que probablemente sea lo raro, lo más

00:11:42probable o lo que nosotros creemos que es más posible es volver a un entorno más normalizado,

00:11:48si además a esto le sumamos el actual endeudamiento de los países, hace que mantener políticas

00:11:58de tipos de interés reales, positivos, te pueda poner en una situación donde este endeudamiento

00:12:06es insostenible. Entonces la única solución o la solución más factible que vemos es probablemente

00:12:16esta represión financiera en forma de inflaciones por lo menos más elevadas a lo que hemos

00:12:24vivido entre el 2010 y el 2020.

00:12:27Esto es muy importante porque claro, a veces, yo siempre digo lo mismo, la mente del ser

00:12:34humano es muy particular, tendemos a olvidar lo malo, a quedarnos con lo bueno y tendemos

00:12:40a pensar que esta vez será diferente. Y es cierto que los últimos 10 años hemos vivido

00:12:44un contexto de tipos de interés bajo, inflación más o menos baja, quitando el episodio desde

00:12:50el año 2022 con repunte importante, pero eso ha sido una anomalía en la historia, el

00:12:55ver tipos de interés negativos, eso muy pocas veces, no, no muy pocas, no, como bien comentaba

00:13:02Fernando, nunca ha sucedido. Domingo.

00:13:04Sí, por cierto, que el libro que recomendaba, a mí me gusta mucho, alguna vez lo hemos,

00:13:09creo que en alguna pizarra de mejores libros del año ha estado casi seguro, yo lo escribí,

00:13:15está en castellano, que este de Edward Chancellor lo sacó de Eustod hace un par de años y El

00:13:21Precio del Tiempo se llama, es directo y es muy muy bueno, es un libro fantástico sobre

00:13:26historia del dinero, de la banca, los tipos de interés, a mí de los libros de este tema

00:13:30que parece un poco árido, ¿no?, a teoría monetaria y sin embargo lo explica muy muy

00:13:34bien, fantástico libro, así que quien quiera leerlo en castellano, en Eustod lo encuentra.

00:13:40Para ese inversor que pues más o menos ve esa, tiene una mirada similar a la que tenéis

00:13:46vosotros, ¿no?, dice, es verdad, esto no puede durar, ¿qué le recomendarías tú?

00:13:50Y no solo recomendación de corto plazo, sino en general, alguien que esté pensando, quiero

00:13:55construir una cartera a medio y largo plazo, quizás con un tipo de riesgo un poco más

00:14:00controlado, alguna vez me han dicho que lo meta todo en renta variable para el largo

00:14:04plazo, pero yo no me atrevo, pero veo que los tipos de interés ahora y, digamos, la

00:14:10renta fija está en un momento en el que, ¿hacia dónde van a tirar esos bancos centrales?

00:14:14Ahogados por un lado por la deuda pública, por otro lado con esa sensación de que no

00:14:18pueden mantener los tipos tan bajos, ¿qué le recomendarías a ese inversor más de 10,

00:14:2315, 20 años?

00:14:25Sí, bueno, nosotros el fondo del mixto del que hablábamos es un fondo que básicamente

00:14:29invierte en torno al 80%, tenemos cierta flexibilidad, pero más o menos solemos estar

00:14:35entre el 80% en renta fija y el 20% en renta variable, ¿no?

00:14:41No queremos decir que creamos que este es el mix adecuado para cualquier inversor, pero

00:14:48lo que sí que creemos es que, bueno, que tienes que tener un poco ese balance entre ser agresivo

00:14:57pero a la vez de no serlo demasiado, un poco saber el horizonte temporal que tú tienes

00:15:03y creemos que probablemente pues sea encontrar una cierta diversificación, ¿no? Yo creo que

00:15:09hasta hace 50 años, hasta los años 70, la única cartera que recomendaban a casi todos

00:15:18los inversores era la famosa 60-40, ¿no? Que era 60% en renta variable, 40% en renta fija y en los

00:15:27últimos 50 años pues estamos viendo que cada vez tenemos más tipos de productos, tenemos todo tipo

00:15:31de fondos y tal, pero nosotros seguimos pensando que hay dos formas de invertir en la economía

00:15:38y de invertir en las compañías, una es mediante la posesión o ser partícipe del accionariado

00:15:45de una que es la renta variable en este caso y la otra es prestando dinero a la compañía, ¿no?

00:15:51Que es la renta fija, luego pueden surgir todo esto de private equity, disventure capital, fondos

00:15:57o sea, apalancados, todo lo que sea, pero todo entra dentro de estas dos categorías, ¿no?

00:16:04Entonces, bueno, pues encontrar un poco ahí el mix también conociéndose a sí mismo, ¿no?

00:16:10Luego hay datos muy interesantes que incluso en fondos de renta variable que lo han hecho

00:16:15excepcionalmente bien, por ejemplo el fondo de Peter Lynch, ¿no? El Magellan Fund que es famoso,

00:16:21que en el libro comenta que como gran parte de sus inversores a pesar del impresionante track record

00:16:27que tuvo el fondo no ganaron dinero, ¿no? Por esa parte emocional o esa parte de entrar

00:16:34cuando todo el mundo está yendo bien y luego ante el pánico pues salir a vender, ¿no?

00:16:40Yo creo que una de las partes buenas que tiene la renta fija es que también ayuda mucho al inversor

00:16:45a manejar estos momentos, ¿no? Porque el riesgo en sí es menor y luego la volatilidad también es bastante menor, ¿no?

00:16:57Luego dentro de la renta fija sí que creemos que es importante, o por lo menos desde nuestro punto de vista

00:17:03ir de la mano de buenos gestores y que hagan una buena gestión activa, ¿no?

00:17:09Porque parece que la renta fija es invertir en deuda de gobierno, creemos que de hecho donde más peligro hay

00:17:19dentro de lo que es la renta fija ahora mismo es en la deuda de gobiernos a largo plazo

00:17:24con lo cual pensamos que realmente para obtener una rentabilidad de, bueno, una rentabilidad real

00:17:34como la que comentábamos antes, pues te tienes que ir a estos ciertos segmentos de la renta fija

00:17:41como es el crédito, ¿no? Nosotros en ese caso estamos muy enfocados en crédito a corto plazo, ¿no?

00:17:48Entre uno y cinco años.

00:17:51Esto que comentas, Fernando, me parece muy interesante porque al final, ¿cuál es el peor enemigo del inversor?

00:17:58El propio inversor. Somos nuestro peor enemigo. Es decir, tú has puesto el ejemplo, que ya ha salido varias ocasiones

00:18:06en el programa, pero que es un ejemplo clásico, más que conocido, el mejor fondo de la historia reciente.

00:18:14Rentabilidades de dos dígitos, ¿no? De dos dígitos, 20%, más de 20%.

00:18:18No, no, cercanas al 30%. Es verdad que fue un periodo de tiempo más corto, por ejemplo, Ovafet o algo así,

00:18:23pero en 14 años sacó rentabilidades cercanas al 30%, que es una barbaridad, es hacerte millonario

00:18:30con una inversión, es verdad, es que el 30% en 14 te pones a componer y te salen unos números disparatados.

00:18:37Y sin embargo la gente no ganó dinero, ¿por qué? Porque se dedicaban a hacer market timing en lugar de, o sea,

00:18:41comprar y vender intentando comprar en el punto bajo cuando el fondo caía o vender cuando el fondo subía

00:18:52y al final acabas palmando pasta.

00:18:55Sí, a ver, perder dinero, luego hay muchas versiones sobre la anécdota, perder dinero exactamente no perdió tanta gente.

00:19:01Pero ganaron menos.

00:19:02Ganar menos que el mercado, que fue unos años de grandes subidas, grandes rentabilidades del mercado,

00:19:07es verdad, la media del mercado americano fue importante.

00:19:11Y sí que es cierto que el porcentaje de los inversores que no llegó a esa media de mercado sí que fue muy alto.

00:19:18En algunos cálculos dicen que incluso más de la mitad de los inversores no llegaron a la media del mercado,

00:19:22lo cual es absurdo. Dices, tienes el mejor fondo con esas rentabilidades,

00:19:26¿cómo puede ser que ni siquiera hagas lo que un indexado? Pues eso, porque te entrabas y salías en el peor momento.

00:19:31Pero esto sí es cierto que el hecho de poder invertir en renta fija es un poco el ejemplo que pones tú a veces domingo

00:19:37cuando inviertes comprando una casa a través de una hipoteca, ¿no?

00:19:44Que te, como la hipoteca hay que pagarla sí o sí, digamos que te disciplina, te obliga a ahorrar,

00:19:54es decir, a reservar parte de tus ingresos para pagar la hipoteca.

00:19:57En renta fija, como estás comentando, Fernando, tiene una ventaja también para disciplinarte.

00:20:05Porque, claro, son, es un activo de menor riesgo y también de menor volatilidad.

00:20:13Por lo tanto, también, digamos que el inversor minorista, el particular,

00:20:19que digamos que tiene más aversión al riesgo, que se pone nervioso con la fluctuación de los precios de cotización de las acciones,

00:20:28pues invirtiendo en renta fija le facilita un poco la vida.

00:20:30Duerme más tranquilo porque la volatilidad es más baja, no hay tanta oscilación, no hay tantos cambios en el precio.

00:20:37De tal forma que se mantiene más tiempo, que es lo que hay que hacer en última instancia.

00:20:43Fernando, cuéntanos, porque me parece muy importante.

00:20:45Dices, oye, la deuda pública gubernamental, prestarle dinero a los gobiernos para que gasten a placer,

00:20:52lo veis como una actividad, digamos que de más riesgo que hacerlo con empresas.

00:20:59Pero, ¿cómo os aproximáis a la compra de deuda corporativa?

00:21:05¿Qué tienen que tener las empresas que forman parte de vuestros fondos?

00:21:10Pues, a ver, empiezo simplemente a recalcar una cosa.

00:21:13Muchas veces se percibe el menor riesgo, también como menor volatilidad, ¿no?

00:21:19Pero creemos que no solamente es menor volatilidad, sino que en sí, cuando nosotros invertimos en renta fija,

00:21:25sabemos la rentabilidad que vamos a obtener de esa inversión.

00:21:29Es un contrato, básicamente.

00:21:31En la compañía, tú has comprado un derecho de cobro de ciertas cuantías, que son cupones,

00:21:38y luego del principal de lo que has invertido en cierta fecha determinada, ¿no?

00:21:42Es decir, no depende de que, dependes durante el camino de que, y la oferta y demanda de mercado,

00:21:51pero llegada esta fecha, tú si la compañía no ha quebrado, recibes exactamente la rentabilidad que esperabas cuando comprabas, ¿no?

00:22:00Que es muy diferente a la inversión en renta variable, ¿no?

00:22:04Cuando, es verdad que, pero las cosas a veces cambian y tú en determinado tiempo lo que obtienes es un poco, bueno,

00:22:15los dividendos y lo que el mercado te quiera pagar en ese otro momento, ¿no?

00:22:19Bueno, pero esto que comentas es importante recalcarlo, porque es la gran diferencia entre renta variable y renta fija.

00:22:25La renta fija a vencimiento, tú sabes lo que vas a cobrar.

00:22:28El capital más el tipo de interés acordado, que se produce en la emisión del cupón, del bono, etc.

00:22:39En la renta variable, no.

00:22:41Pero claro, durante el tiempo, hasta vencimiento, el precio de ese cupón, de ese bono, puede fluctuar.

00:22:47Pero si tú aguantas a vencimiento y la empresa no quiebra, vas a recibir el capital más el interés pactado.

00:22:54Exactamente. Y luego, volviendo a tu pregunta, que era un poco el qué tipo de compañías invertimos,

00:23:01qué tipo de bonos y pagarés compramos, nosotros tenemos un proceso, básicamente nos dedicamos a estudiar y analizar compañía

00:23:11de la misma forma que hay muchos gestores que lo hacen para renta variable,

00:23:16que es entendiendo la industria, las ventajas competitivas, la posición competitiva de la compañía,

00:23:22pero sobre todo haciendo muchísimo foco en la estructura de capital.

00:23:29¿Cómo está distribuida la deuda? ¿Qué tipo de deuda hay? ¿Qué tipo de equities hay?

00:23:34¿Sein minoritarios? ¿Cómo están las subsidiarias? ¿Cómo la caja fluye entre todas las sociedades del grupo?

00:23:41¿En qué sociedades de esta está la deuda?

00:23:46Y luego, después de este análisis, las características que tienen las compañías que invertimos en renta fija

00:23:53es que todas ellas son poseedoras de activos reales.

00:23:59Por ejemplo, no vamos a invertir en compañías, no sé, una consultora o un negocio de marketing,

00:24:08que a lo mejor podría ser un extraordinario negocio con asset light, con buenos retornos sobre el capital y crecimiento.

00:24:14Para la parte de renta variable es algo que para renta fija no vamos a hacer.

00:24:19La razón de ello es porque lo que buscamos es compañías con activos tangibles

00:24:25y que el valor de estos activos tangibles cubra más de dos veces y media el valor de la deuda.

00:24:32Eso es lo que nos cubre, es en el peor de los escenarios,

00:24:35de que haya una mala decisión del equipo gestor,

00:24:39que también es algo a lo que prestamos mucha atención,

00:24:42pero por si acaso también hacemos muchísimo hincapié en esto,

00:24:50en que las compañías tengan activos reales y que estos activos reales en diferentes escenarios

00:24:55cubran de forma muy holgada el valor de la deuda.

00:25:00Esto es muy importante, es el margen de seguridad.

00:25:02Al igual que los gestores, inversores value, cuando compran compañías en renta variable,

00:25:09lo que hacen es intentar comprar barato.

00:25:15El precio que ellos estiman es muy superior al precio de cotización,

00:25:19es lo que se llama margen de seguridad.

00:25:21En vuestro caso es un enfoque muy parecido o idéntico,

00:25:26pero aplicado a la deuda, a la deuda de estas empresas.

00:25:30Entonces vosotros el margen de seguridad que utilizáis es dos veces y media,

00:25:34es decir, no el patrimonio, sino los activos reales de la compañía

00:25:39tienen que cubrir dos veces y media la deuda de la misma.

00:25:42¿Por qué?

00:25:43Porque en caso de que en el pie de los escenarios la compañía quiebra,

00:25:47hay algo que se llama liquidación.

00:25:50Es decir, se liquidan los activos de la compañía.

00:25:52¿Para pagar a quién?

00:25:53Y esto es importante, Domingo.

00:25:55¿Quiénes son los primeros en cobrar?

00:25:58Los acreedores.

00:25:59Es decir, los propietarios de la deuda.

00:26:02El accionista es el último que cobra, si es que queda algo.

00:26:06Claro, siempre.

00:26:08Los trabajos, ¿no?

00:26:09Es importante, claro.

00:26:10Es que esto nunca se dice.

00:26:11Hay que remarcarlo.

00:26:12En España, además, con la mirada que se suele hacer,

00:26:17la caricatura que se suele hacer del empresario,

00:26:20o de los inversores.

00:26:22Los primeros que cobran son siempre los trabajadores,

00:26:24los acreedores y hacienda.

00:26:25Y hacienda.

00:26:26Y si queda algo, para el accionista, para el propietario.

00:26:28Que normalmente no queda nada.

00:26:30Normalmente no queda nada.

00:26:31Pero decías antes de perfil.

00:26:33¿Hay algún perfil diferente o tipo de empresa en el que vosotros decís,

00:26:38a esta empresa le compraríamos renta fija,

00:26:40no invertiríamos como accionista y al revés?

00:26:42¿Empresas que dices, si sería accionista, si sería propietario,

00:26:46me interesa menos su deuda?

00:26:47Sí, yo creo que es buenísima pregunta.

00:26:49Y la respuesta es que claramente sí.

00:26:52Nosotros, cuando analizamos un negocio, como os comentaba,

00:26:57vemos toda la estructura de capital y eso entra en ver,

00:27:00no sé, si tiene acciones preferentes, si tiene acciones normales,

00:27:03si tiene bonos, si tienen híbridos.

00:27:08Es decir, tenemos flexibilidad para invertir en toda la estructura.

00:27:13Como bien dices, hay veces que se dan caso,

00:27:17donde a lo mejor estamos viendo una compañía y por, no sé,

00:27:23imaginaros, yo creo que el caso típico es una compañía

00:27:27que tiene un equipo gestor muy conservador, por ejemplo,

00:27:33que tiene una buena base de activos reales,

00:27:39pero con un retorno bajo, un apalancamiento a lo mejor reducido,

00:27:44sin grandes planes de crecimiento y una remuneración al accionista,

00:27:49pero no muy elevada, ¿no?

00:27:51Pues este tipo de negocio va a ir,

00:27:55invertiríamos en renta fija o miraríamos si es atractivo

00:28:00invertir en los bonos de esta compañía o si tuviese pagarés,

00:28:03los pagarés, ¿no?

00:28:05Mientras a lo mejor compañías que tienen una buena posición competidiva,

00:28:09que están llevando a cabo planes de crecimiento más agresivos,

00:28:13están llevando a cabo, no sé, un plan de crecimiento orgánico

00:28:20o inorgánico, algún tipo de adquisición demasiado agresiva,

00:28:25donde vemos que a lo mejor es mucho más interesante.

00:28:29Si sale bien, los accionistas se van a quedar muchísima

00:28:33o gran parte del valor y si sale mal, pues están en riesgo

00:28:37casi parecido, tanto accionistas como bonistas, ¿no?

00:28:42En el caso de vuestro fondo de renta fija mixta,

00:28:46corréjeme si me equivoco,

00:28:49invertéis hasta un máximo del 30% en renta variable,

00:28:54por lo tanto combináis renta fija y renta variable.

00:28:57Coméntanos un poco las características del fondo,

00:29:00¿cuántas posiciones mantenéis en vuestra cartera?

00:29:05¿Cuál es el porcentaje, si nos lo puedes explicar ahora mismo,

00:29:10de reparto entre renta fija y renta variable?

00:29:15Y si nos puedes poner algún ejemplo concreto de compañía de renta fija

00:29:23en la que estéis invertidos a través de deuda.

00:29:27Sí, más o menos lo que solemos tener es un 80% en renta fija,

00:29:33un 20% en renta variable.

00:29:35Solemos tener unas 30 compañías en renta variable

00:29:38y unas también 30-35 compañías por la parte de renta fija.

00:29:43Si bien es verdad que, por ejemplo,

00:29:45ahora desde hace un par de años que hemos estado invirtiendo algo más en pagar eso,

00:29:48en alguna compañía que tenemos bonos diferentes de la misma compañía,

00:29:53podemos tener, creo que tenemos ahora en torno a 50 y 52,

00:29:58creo que eran bonos corporativos y 50 acciones,

00:30:03pero el 95% de la cartera está siempre entre 30-35 bonos

00:30:09y entre 30-35 oportunidades o compañías en renta variable.

00:30:16Yo creo que las características de los bonos en los que invertimos en renta fija

00:30:23es lo que decíamos un poco, son compañías que tienen activos reales,

00:30:27que estos activos reales cubren de forma muy holgada su deuda

00:30:30y que luego tienen una posición de liquidez cómoda

00:30:33para los próximos 18-24 meses.

00:30:37Y luego para la parte de renta variable

00:30:39sí que hacemos mucho más foco en la calidad de los negocios,

00:30:44sobre todo en los retornos sobre el capital

00:30:46que pueda llegar a tener este negocio a medio y largo plazo.

00:30:51Y aquí también de una forma oportunista

00:30:53intentamos comprar ideas que coticen con un descuento significativo

00:31:00al que nosotros consideramos que es su valor intrínseco

00:31:03y que además este valor intrínseco

00:31:06tengamos buena visibilidad de que va a continuar componiendo en el futuro.

00:31:13Simplemente para dar unos datos,

00:31:16en abaco renta fija mixta global,

00:31:18rentabilidad pues tenéis aquí

00:31:22del más del 20% a 3 años,

00:31:25del 53% a 5 años,

00:31:29del 136% desde inicio.

00:31:33¿Alguna tesis?

00:31:34Si nos puedes comentar alguna posición

00:31:36que tengáis ahora en cartera

00:31:38o que hayáis tenido para que nuestros oyentes

00:31:41sepan un poco vuestro método,

00:31:44filosofía de inversión

00:31:45a la hora de invertir en renta fija.

00:31:48¿Qué nos puedes...?

00:31:49Yo creo que ahora una de las principales posiciones

00:31:53es el bono de International Petroleum.

00:31:55Yo creo que es un bono que llevamos teniendo casi 4 o 5 años.

00:32:00Me gusta, me gusta.

00:32:01Petróleo me gusta, bien.

00:32:02Ahora tenemos...

00:32:03Yo creo que es muy interesante.

00:32:05Porque ahora os contamos.

00:32:07Porque otra pregunta que también nos hacen muchos los inversores es

00:32:10oye, si invertís en estas compañías

00:32:12que tienen tantos activos reales

00:32:13y que cubren también la deuda,

00:32:14¿cómo podéis obtener una rentabilidad mayor que el mercado?

00:32:18No lo está viendo esto el mercado.

00:32:20Y la respuesta es que por ciertas características

00:32:23del propio mercado no es así.

00:32:26Pero básicamente esta compañía es una compañía que es high yield.

00:32:29Es high yield por el simple hecho de que produce

00:32:32en torno a 45.000 barriles diarios de petróleo y gas, ¿no?

00:32:39Y básicamente no hay ninguna compañía

00:32:41que se considere investment grade

00:32:42con una producción menor de unos 100.000 barriles, ¿no?

00:32:45Es decir, que simplemente por el hecho del tamaño

00:32:48y el riesgo de concentración de los activos,

00:32:51que en este caso los tiene en Canadá,

00:32:55pues ya te...

00:32:56Hay yield que paga más los bonos.

00:32:58Para el que esté llegando nuevo,

00:33:01quiere decir que la compañía para financiarse,

00:33:03a lo mejor una de esas compañías que decías de investment grade,

00:33:07pues puede emitir un bono al 8, al 10, al 12,

00:33:10pues si hay una de investment grade

00:33:12que emite un bono a 5 años, al 8,

00:33:15a esta compañía en el mercado le están exigiendo

00:33:17que pague el 10, el 12.

00:33:18Es decir, le cuesta más financiarse.

00:33:21Si las dos terminan pagando,

00:33:23evidentemente es mejor tener el bono de esta compañía

00:33:25porque te va a dar, a ti como prestamista,

00:33:29el que compra los bonos, te va a dar más rentabilidad.

00:33:33¿Qué pasa?

00:33:33Que el mercado entiende que puede haber más riesgo

00:33:36en esta compañía que en una compañía más grande.

00:33:38Sí, simplemente por ponerle números,

00:33:41más o menos una compañía de investment grade,

00:33:44que es el rating crediticio,

00:33:46pues se suelen financiar entre un 1 y un 1,5%

00:33:50más caro de lo que se financia el país

00:33:53de donde es la compañía, ¿no?

00:33:55Mientras que en este caso es un doble B,

00:33:58es el high yield,

00:34:00se ha financiado entre un 3 y un 3,5%

00:34:02por encima de lo que se vende.

00:34:05Solamente con eso, pues ya te estás llevando

00:34:06más de dos puntos, ¿no?

00:34:08Entonces es una compañía que entra dentro

00:34:11del universo de high yield por estas características

00:34:15porque luego lo que vemos es que es una compañía

00:34:17que tiene un endeudamiento de apenas unos 450 millones de dólares

00:34:21y que los activos valen más de 3.000

00:34:26siendo extremadamente conservadores, ¿no?

00:34:28La compañía Los Dueños es un grupo familiar

00:34:34que lleva 60 años invirtiendo dentro del sector de materias primas,

00:34:40no solamente en petróleo y gas, sino también en minería.

00:34:44Tiene muchísimos activos de cobre, oro y plata alrededor del mundo

00:34:48y es un grupo familiar muy, muy potente

00:34:51con casi 20.000 millones entre todas las compañías del grupo.

00:34:58Siempre han apoyado a la compañía,

00:35:01nunca ha quebrado una compañía del grupo,

00:35:03siempre han creado muchísimo valor para los accionistas.

00:35:06Son muy prudentes porque saben que operan en mercados muy cíclicos

00:35:10y que la fortaleza financiera es indispensable

00:35:15dentro de estos sectores para poder ser oportunistas

00:35:18y poder invertir cuando nadie más puede,

00:35:21con lo cual siempre mantienen un balance

00:35:23y una posición financiera muy sólida

00:35:25y bueno, la verdad es que es una idea

00:35:29que claramente creemos que con un riesgo muy, muy, muy limitado

00:35:35son bonos que ahora mismo pagan en torno a un 7,5% en dólares.

00:35:42Luego en euros, nosotros en renta fija

00:35:45siempre cubrimos la exposición a divisa,

00:35:47en euros se queda en torno a un 5,5%, ¿no?

00:35:49Pero bueno, oportunidades como esta también son nosotros.

00:35:56El mercado de crédito es un mercado también cíclico

00:35:59y en ese aspecto también somos oportunistas, ¿no?

00:36:02Este es un bono que en ciertas ocasiones,

00:36:05cuando hay cierto miedo en mercado, ¿no?

00:36:07Pongamos en abril, por ejemplo, con todo el tema...

00:36:10Pues a veces lo hemos podido incluso llegar a comprar

00:36:12a rentabilidades de doble dígito, ¿no?

00:36:16Caray, oye, está muy bien una rentabilidad de 7,5% en dólares.

00:36:21Por cierto, simplemente, ¿a duración estamos hablando de...?

00:36:25Este tiene un pelín más de lo que...

00:36:27Ahora mismo en la cartera tenemos una duración media muy, muy pequeña,

00:36:30es en torno a entre 16 y 18 meses.

00:36:35Este bono tiene una duración de 4.

00:36:38Un poco más, pero vamos, que está realmente bien.

00:36:41Importante también, relevante eso de comprar deuda,

00:36:45prestar dinero a empresas con esos márgenes de seguridad,

00:36:49solvencia bien gestionadas y a corto plazo,

00:36:52porque eso evidentemente reduce enormemente también el riesgo.

00:36:55Sí, esto último que has dicho también...

00:36:58Este programa también es un poco pequeña clase

00:37:00para los inversores recién llegados.

00:37:01Total, es masterclass.

00:37:02Porque vas diciendo cosas ahí que a la gente le suena.

00:37:05Has dicho, ofrecen 7,5%, nosotros cubrimos 5,5%,

00:37:08pero de repente al final has dicho,

00:37:10en abril lo pudimos comprar con rentabilidades de doble dígito.

00:37:12Y entonces la gente dice, pero un momento,

00:37:14si me estás diciendo que da el 7,5%, da el 7,5% o da el 10% o el 12%.

00:37:17¿Cómo es que pudisteis comprar a doble dígito?

00:37:19No estaréis diciendo que la renta fija es fija,

00:37:21porque la renta fija en realidad no es tan fija,

00:37:23sobre todo en ese...

00:37:25Bueno, nunca es fija, digamos, a lo largo de la emisión,

00:37:29pero en ese tipo de momentos todavía se mueve más.

00:37:31¿Qué quiere decir eso de que en abril pudisteis comprar

00:37:34a rentabilidad de doble dígito?

00:37:35Sí, pues vamos a suponer que en marzo tendríamos una posición,

00:37:40pues no sé, del 2% o del 3% del fondo,

00:37:43este bono que...

00:37:45Bueno, es el bono anterior de la compañía

00:37:46que vencía en febrero del 2027,

00:37:49es cuando vencía, en ese momento pagaba en torno a un 7%.

00:37:53De repente hay miedo en el mercado y el precio del bono cae.

00:37:58Nosotros, si no vendemos el bono y la compañía te paga en febrero de 2027,

00:38:03independientemente de la volatilidad del camino,

00:38:06tenemos la certeza de que en febrero de 2027

00:38:11la rentabilidad anualizada iba a ser ese 7%.

00:38:13¿Qué ocurre?

00:38:14En el camino puede haber volatilidad.

00:38:17Y ocurrió, por ejemplo, en abril,

00:38:20pues el bono de esta compañía o de otras

00:38:24experimentan cierta volatilidad, el precio cae,

00:38:26con lo cual la rentabilidad que tú puedes esperar

00:38:30si compras el bono en una de estas caídas,

00:38:33ese febrero de 2027 se puede ver incrementada.

00:38:36Igual que si subo el precio, pues se puede reducir.

00:38:39Es mayor.

00:38:40Vamos a ver, sobre todo para los oyentes recién llegados,

00:38:43imaginémonos un bono a 100, ¿no?

00:38:45Y ponemos 100 porque es siempre una cifra redonda.

00:38:49La compañía emite ese bono y se compromete a pagar el 7% cada año.

00:38:54Pero de repente el mercado se pone nervioso

00:38:56y entonces te dicen, uno que ya tiene el bono,

00:38:59que lo ha comprado a 100, se pone nervioso en abril

00:39:01y dice, oye, que estoy dispuesto a venderlo en vez de a 100, a 80.

00:39:04Entonces tú compras el bono a 80,

00:39:06pero el valor del bono, el valor emitido sigue siendo 100,

00:39:10con lo cual la compañía te va a dar un 7% de 100,

00:39:12pero como tú lo has comprado a 80, ya no es el 7% de 80.

00:39:16Es toda esa rentabilidad entre el precio de emisión

00:39:18y el precio al que tú lo compras, tú te lo llevas gratis, entre comillas,

00:39:23porque si te lo venden a 80 es porque la gente tiene miedo,

00:39:25creen que a lo mejor no paga esta compañía o lo que sea.

00:39:27Si tú estás convencido de que la compañía va a pagar,

00:39:30es todavía mejor comprarlo a 80 que comprarlo a 100.

00:39:32Ahí está sacando el extra de rentabilidad

00:39:34y esa es la labor que se supone que hace un gestor de renta fija.

00:39:37Exactamente.

00:39:38Y luego también en 2022 un poco la gente entendió que la renta fija,

00:39:47sobre todo en algunos tramos, no es tan fija.

00:39:51Porque básicamente tú cuando inviertes en cualquier bono

00:39:55o en cualquier activo de renta fija tienes dos riesgos,

00:39:58que es el riesgo de impago, es el riesgo de crédito,

00:40:01que es el que hablamos, y luego el riesgo de duración.

00:40:04Si bien es cierto que nosotros, mediante esta gestión activa,

00:40:09podemos mitigar estos riesgos.

00:40:11Habrá en algunos momentos que creamos que las oportunidades

00:40:17son suficientemente buenas como para tener ambos riesgos normales.

00:40:23Habrá otros momentos, como es el actual, por ejemplo,

00:40:27donde creamos que teniendo una cartera con una duración corta

00:40:32puedes mitigar mucho este riesgo.

00:40:36¿Qué quiero decir con esto?

00:40:37Si en vez de en febrero del 2027 la compañía tuviese que pagar

00:40:42en mayo del 25, pues un mes antes el mercado no se pone nervioso

00:40:47porque la compañía ya tiene el dinero en el banco

00:40:51y tiene todo para...

00:40:52Solo hay que esperar.

00:40:52Sí, entonces el mercado no es muy paciente,

00:40:57pero un mes sí que está dispuesto.

00:40:59Sí que está dispuesto.

00:41:01Cuéntanos, Fernando, para qué tipo o para qué perfil

00:41:06está pensado un fondo como el vuestro de renta fija,

00:41:09de renta fija mixta global, horizonte temporal,

00:41:14también importante.

00:41:15Sí, nosotros lo que recomendamos es que tener un horizonte temporal

00:41:19cercano a tres años.

00:41:22¿Tres años mínimo?

00:41:22Sí, tres años mínimo.

00:41:24Luego es cierto que, por ejemplo, como está estructurada la cartera

00:41:27a día de hoy con una duración más reducida

00:41:31o bastante más reducida de lo habitual,

00:41:35pues creemos que la volatilidad en esos tres años

00:41:40va a ser menor de lo que ha sido habitualmente, pero sí.

00:41:46Tres años mínimo y estamos hablando, bueno,

00:41:49perfil más conservador, que prefiere invertir en renta fija,

00:41:54pero sobre esto me gustaría un poco saber tu opinión sobre...

00:41:58Porque claro, aquí hay dos problemas.

00:41:59Por un lado, muchos españoles, en lugar de invertir,

00:42:04ya sea en renta fija o renta variable,

00:42:06tienen el dinero muerto o risa en el banco,

00:42:08perdiendo dinero sí o sí, que a mí me hace mucha gracia,

00:42:11cuando dicen, no, yo estoy tranquilo porque tengo

00:42:13medio millón en mi cuenta corriente.

00:42:16Y yo, ¿cómo? ¿Medio millón en tu cuenta?

00:42:17Pues estás perdiendo miles y miles de euros cada año,

00:42:20simplemente por el efecto de la inflación.

00:42:22Pero luego, los que son conservadores invierten en renta fija,

00:42:27pero normalmente lo hacen a través de la red comercial

00:42:30de sus entidades financieras.

00:42:32¿Son los mejores fondos de renta fija los que venden los bancos?

00:42:35Yo voy a hablar de nosotros.

00:42:42Yo creo que nosotros en Abaco hemos construido una estrategia

00:42:48con un proceso muy sólido que ya tiene más de 15,

00:42:53digamos, tiene 17 años de track record.

00:42:56Y creemos que los resultados hasta ahora han sido más que buenos.

00:43:00Si nos vemos en los percentiles con otros fondos de la misma categoría,

00:43:04en Morningstar, por ejemplo, es donde están la mayoría de fondos,

00:43:07a 10 y 15 años, salimos en el top 1% de fondos.

00:43:13Que es algo también de lo que estamos muy orgullosos

00:43:16y creemos que poco a poco vamos mejorando

00:43:20para continuar a largo plazo.

00:43:23Con lo cual, yo puedo hablar de nosotros

00:43:26y la verdad es que hasta el día de hoy

00:43:28creo que lo hemos hecho razonablemente bien.

00:43:31Pero con este dato lo has dicho todo.

00:43:33Estáis dentro del análisis de Morningstar.

00:43:36Fondo, renta fija a largo plazo, 10-15 años,

00:43:39en el top 1% en cuanto a rentabilidad.

00:43:43Es decir, que habéis ganado al 99% restante.

00:43:46Vuestra rentabilidad media anualizada ha sido superior

00:43:49a la del 99% de los fondos comercializados en España

00:43:54en renta fija de similares características.

00:43:57Oye, pues yo creo que está todo dicho.

00:43:58André.

00:43:59No lo he comentado en la intro, que he estado calladito

00:44:01y tienes un motivo.

00:44:03Este fondo, 5 estrellas en Morningstar,

00:44:05a la hora que lo estábamos comentando.

00:44:07¿Y por qué he estado tan calladito?

00:44:08Porque, claro, esto ya lo hemos comentado,

00:44:10que es una masterclass, me parece espectacular.

00:44:12Las pinceladas que hemos dado aquí.

00:44:14Voy a hacer dos apuntes antes de tirar mi pregunta.

00:44:17El primer apunte, lo que comentaba Domingo,

00:44:20y cuando ha salido este tema del high yield,

00:44:22lo que en el mundo de los sajones es alto rendimiento,

00:44:25aquí en España es bueno, es basura.

00:44:26No tengo más comentarios, señoría.

00:44:28Y luego, la familia de IPCO,

00:44:31que es la empresa International Petroleum

00:44:33de la que hablaba Fernando,

00:44:34que es la familia Lundin.

00:44:36Tienen un libro buenísimo,

00:44:38que es la biografía de uno de los,

00:44:39no sé si llamarlo como patriarcas de la familia,

00:44:42que me parece que es Adolf Lundin,

00:44:44No Guts, No Glory,

00:44:46algo así como Sinagayas No Hay Gloria,

00:44:48me parece buenísimo,

00:44:49pero si no, también hay algunos documentales

00:44:51y videos en YouTube,

00:44:51que la verdad que lo recomiendo,

00:44:53porque es una historia de esta familia

00:44:55con mucha tradición de invertir en materias primas,

00:44:59muy buena y también con muy buena cultura empresarial.

00:45:01Mi pregunta,

00:45:02hablábamos antes también un poco de esto,

00:45:04de acudir a mercado o a la emisión

00:45:07o a mercado secundario

00:45:08en las emisiones de renta fija

00:45:10o de bonos corporativos.

00:45:14También que estabais en ese percentil 1

00:45:16de rentabilidad en fondos mixtos.

00:45:19Pero claro, ¿esto cómo lo conseguís?

00:45:21Porque sí que has tocado un poco

00:45:21el tema de los pagarés,

00:45:23quizás de ineficiencias de mercado,

00:45:25pero ¿dónde están las millones de ineficiencias

00:45:27y por qué Abaco puede explotarlas?

00:45:30Yo creo que una de las grandes ventajas

00:45:31que tenemos es nuestro tamaño.

00:45:34Comentabais al principio

00:45:35que habíamos llegado a 100 millones.

00:45:36La verdad estamos muy orgullosos,

00:45:38pero eso en comparación

00:45:39con la mayor parte del mercado

00:45:42seguimos siendo muy, muy pequeños.

00:45:44La gran mayoría de fondos

00:45:46tienen más de 1.000 millones bajo gestión.

00:45:50Eso de primeras nos permite

00:45:52invertir en un tipo de compañías

00:45:55que muchas veces por el simple hecho

00:45:56de ser pequeñas

00:45:58se financian más caro.

00:46:00Hemos puesto el ejemplo de IPCO,

00:46:01pero luego, por ejemplo,

00:46:03ahora llevamos tres años

00:46:04invirtiendo en el mercado de pagarés

00:46:05en compañías nacionales

00:46:08que tienen programas de pagarés

00:46:11entre 20 y 70, 80 millones de euros,

00:46:16que parece mucho,

00:46:17pero eso para un inversor

00:46:18de un fondo de más de 1.000 millones

00:46:20que no puede comprar

00:46:21más de un 10% de la emisión

00:46:23no tiene ningún sentido invertir.

00:46:25Entonces las compañías

00:46:26se quedan fuera del acceso a este capital,

00:46:28se financian más caro

00:46:30y otros inversores como nosotros

00:46:32pues sí que podemos aprovechar.

00:46:34Entonces el tamaño creo que nos da

00:46:35una ventaja estructural muy fuerte

00:46:38frente a la competencia.

00:46:40Luego, otra de las claves

00:46:42también un poco del éxito

00:46:44es nosotros somos conscientes

00:46:47que igual que los mercados

00:46:49de renta variable,

00:46:50el mercado de crédito

00:46:51es un mercado cíclico.

00:46:53Los diferenciales de crédito

00:46:57básicamente que es

00:46:58la diferencia entre lo que se financia

00:47:00la compañía

00:47:01y lo que se financia el gobierno

00:47:02hay volatilidad,

00:47:04es un mercado cíclico.

00:47:06Entonces creemos que es muy importante

00:47:08ser oportunistas,

00:47:09no estar siempre

00:47:11con el máximo riesgo posible

00:47:13en la cartera

00:47:14y ir jugando un poco con esto,

00:47:18también un poco

00:47:19no tener siempre exactamente

00:47:21la misma duración

00:47:23y bueno,

00:47:25yo creo que no tiene mayor secreto,

00:47:27es un proceso

00:47:27muy bien estructurado,

00:47:33relativamente,

00:47:36digo sencillo,

00:47:36luego aplicarlo no es tan sencillo,

00:47:38pero sí,

00:47:40es ser paciente,

00:47:43ser disciplinado

00:47:45y yo creo que eso es lo fundamental

00:47:50al final.

00:47:50Y además ser constante

00:47:52mediante una estrategia

00:47:54que, oye,

00:47:55que no es como suele pasar

00:47:58en la,

00:47:59hablaba yo antes

00:48:00del sector financiero

00:48:03y de los grandes rankings

00:48:04estos de fondos y tal,

00:48:05que de repente,

00:48:06ah,

00:48:06este fondo de renta fija

00:48:07o de renta variable,

00:48:09el mejor fondo del año,

00:48:10que se vende mucho en prensa,

00:48:11¿verdad?

00:48:12Pero es un fondo

00:48:13que luego ves

00:48:14que su vida

00:48:15es de tres años

00:48:17y tiene un año

00:48:18excepcionalmente bueno

00:48:20y luego al siguiente

00:48:21malísimo

00:48:22y cierra el fondo.

00:48:24Se acabó.

00:48:25Flor de un día.

00:48:26Lo vuestro es de constancia

00:48:27de casi 15 años.

00:48:29Sí,

00:48:30iba a comentar,

00:48:30Manu,

00:48:30porque me pareció interesante

00:48:31también esta idea

00:48:32que ha lanzado Fernando,

00:48:34que al final

00:48:34una empresa,

00:48:35una empresa cotizada,

00:48:38estamos hablando

00:48:38de los bonos,

00:48:40que lo entendemos

00:48:41directamente como

00:48:42una fuente de financiación.

00:48:44al final la renta variable,

00:48:45emitir capital,

00:48:46también lo es

00:48:47y luego tienes la alternativa

00:48:48también de acudir directamente

00:48:50al...

00:48:51A que te presten dinero.

00:48:52Exacto.

00:48:52A una entidad financiera

00:48:53o que puede venir directamente

00:48:54de fondos

00:48:55de un banco soberano,

00:48:57¿no?

00:48:57Y entonces,

00:48:58dentro de esta tesitura

00:48:59es importante

00:49:00y es lo que nos hace,

00:49:02nos ayuda a entender,

00:49:03oye,

00:49:04pues por qué

00:49:04una empresa

00:49:06está dispuesta

00:49:07a pagar unos tipos

00:49:08de doble dígito

00:49:09porque no puede obtener

00:49:11esa financiación

00:49:12de la misma manera,

00:49:13sí,

00:49:14o mediante capital,

00:49:15pues igual no quieren diluir

00:49:17la participación

00:49:18que tienen los propietarios

00:49:19o hacer un poco daño

00:49:21al resto de los accionistas.

00:49:24¿Habéis visto casos de,

00:49:26oye,

00:49:26pues quizás

00:49:26una empresa

00:49:27en la que vosotros

00:49:28ya habéis invertido

00:49:29con bastante éxito,

00:49:31no sé si en renta variable

00:49:32o quizás en renta fija,

00:49:33lo comentabas antes un poco,

00:49:34¿no?

00:49:34con esa dicotomía

00:49:36de empresas en las que sí,

00:49:38empresas en las que no,

00:49:39pero habéis visto

00:49:39cosas raras de,

00:49:41oye,

00:49:41pues quizás

00:49:42aquí está pasando

00:49:43algo extraño

00:49:44de una emisión

00:49:45de acciones subordinadas

00:49:47o lo que sea

00:49:48que están haciendo

00:49:48mucho daño

00:49:50al accionista

00:49:51cuando en verdad

00:49:52podrían estar haciéndolo

00:49:53mediante deuda corporativa

00:49:54o a la inversa

00:49:55o que os haya sorprendido

00:49:56y hayáis dicho,

00:49:56ostras,

00:49:57aquí hay una buena oportunidad

00:49:58y estamos viendo

00:49:59que el management,

00:50:01que eso sea una confirmación

00:50:02de que el management

00:50:02es bueno

00:50:03y que entienden también

00:50:04cómo o cuál es

00:50:05la manera óptima

00:50:06de financiar el negocio.

00:50:07De importancia también,

00:50:08que esto también

00:50:09lo abordamos mucho,

00:50:10de contar que la empresa

00:50:11en cuestión,

00:50:12ya sea para invertir

00:50:13en renta en sus acciones,

00:50:14comprar acciones

00:50:15o para prestarle dinero,

00:50:18que sea un buen equipo gestor,

00:50:20eso es clave,

00:50:20¿no?

00:50:21Sí,

00:50:21muy importante.

00:50:22Solamente un pequeño apunte,

00:50:25que nosotros podamos invertir

00:50:26en un bono,

00:50:27por ejemplo,

00:50:27a doble dígito de rentabilidad,

00:50:29en la mayoría de ocasiones

00:50:30no significa

00:50:31que la compañía

00:50:31pague por su deuda,

00:50:33más del 10%,

00:50:36¿no?

00:50:36Lo que significa

00:50:36es que

00:50:37por cómo funciona

00:50:40el mercado,

00:50:41pues había cierto momento,

00:50:42por ejemplo,

00:50:43de pánico

00:50:43y, pues bueno,

00:50:46sale todo el mundo

00:50:46a vender

00:50:47y...

00:50:47O sea,

00:50:48digamos que un bono

00:50:48que a emisión

00:50:49está pagando

00:50:50más del 10%

00:50:51es porque es deuda

00:50:51distrés

00:50:52o digamos que ya está

00:50:53en reestructuración

00:50:54de deuda

00:50:54o algo...

00:50:54A día de hoy,

00:50:55con los tipos de interés

00:50:56de hoy en día,

00:50:57no hay prácticamente

00:50:57ninguna compañía

00:50:58que se financie

00:50:59con un cupón

00:51:00por encima del 10%

00:51:02y aquellas

00:51:03que se financian

00:51:04con un cupón

00:51:05por encima del 10%,

00:51:06como bien dicen...

00:51:07Hay que mirarla.

00:51:09Hay que mirarla

00:51:09con mucha detalle.

00:51:10Hay que mirarla

00:51:11muchísimo mejor,

00:51:12¿no?

00:51:12Porque nadie regala nada

00:51:14y si te financias

00:51:14ese precio

00:51:15es que muchos

00:51:16no se fían de ti.

00:51:18Sí, sí,

00:51:19pero sí que es verdad

00:51:20que muchas veces,

00:51:21sobre todo al...

00:51:23Nosotros le prestamos

00:51:24muchísima atención

00:51:25al balance,

00:51:25¿no?

00:51:25Cuando decimos

00:51:26la estructura de capital

00:51:27es el balance,

00:51:28¿no?

00:51:28Y cuando te metes

00:51:29a mirar ahí

00:51:30todos los tipos de deuda

00:51:32y muchas veces

00:51:33qué tipo de inversor

00:51:34hay dentro de la deuda

00:51:37de algunas compañías,

00:51:38pues ves algún fondo,

00:51:40no sé,

00:51:40de crédito privado

00:51:41que sabes que son buenos

00:51:43y son muy oportunistas

00:51:45y que le están prestando dinero

00:51:50a tipos muy elevados,

00:51:51¿no?

00:51:52Pues a lo mejor

00:51:52te hace mirar un poco mejor

00:51:54todos los flujos de caja

00:51:55de todas las sociedades,

00:51:56y ves cómo el holding

00:52:00a lo mejor

00:52:00que también cotiza

00:52:01realmente no llega

00:52:03prácticamente caja

00:52:04o es muy complicado,

00:52:05pasan.

00:52:06Hay situaciones

00:52:07que creemos

00:52:08que realmente

00:52:09nos aporta mucho valor

00:52:11el hacer ese análisis minucioso

00:52:15y el prestar mucha atención

00:52:17a toda la estructura de capital.

00:52:22También hay ocasiones

00:52:23que ocurre lo contrario,

00:52:24que estamos viendo

00:52:25una compañía

00:52:25a lo mejor

00:52:26para renta fija

00:52:27o para renta variable,

00:52:30estamos analizando

00:52:31también los bonos,

00:52:32la deuda

00:52:32y muchas veces

00:52:33nos encontramos

00:52:34con compañías

00:52:35que el mercado

00:52:35en renta variable

00:52:36ha entrado completamente

00:52:37en pánico

00:52:38y que luego,

00:52:39sin embargo,

00:52:39son capaces,

00:52:40los bancos

00:52:40le están financiando

00:52:42al 1 o al 2%

00:52:44y a lo mejor

00:52:45tiene un free cash flow yield

00:52:45del 15 o el 16

00:52:47y dice,

00:52:47jolín,

00:52:48hay alguien

00:52:48que está equivocado aquí,

00:52:50¿no?

00:52:50Entonces,

00:52:51pues lo que tratamos

00:52:52un poco

00:52:53es de diseccionar un poco

00:52:56todo,

00:52:57entender todo bien

00:52:58y invertir en la parte

00:53:00que tenga más sentido,

00:53:01¿no?

00:53:02Esto de,

00:53:03la verdad es que

00:53:03dentro de la renta fija,

00:53:05esto de prestarle dinero

00:53:06a compañías

00:53:08con rentabilidades

00:53:09como las que estamos

00:53:09viendo en este programa,

00:53:12es ciertamente,

00:53:13es ciertamente interesante

00:53:15y hay grandes,

00:53:16grandes oportunidades.

00:53:16Para terminar,

00:53:18Fernando,

00:53:19¿dónde estáis pescando ahora?

00:53:21Es decir,

00:53:22¿dónde os estáis fijando

00:53:23en estos momentos?

00:53:26¿Veis oportunidades?

00:53:28Si nos puedes poner

00:53:29algún ejemplo

00:53:29de alguna compañía,

00:53:31algún sector,

00:53:32algún país.

00:53:34Sí,

00:53:34yo creo que tenemos

00:53:35una cartera

00:53:36bastante diversificada,

00:53:37tenemos ese,

00:53:40ahora mismo tenemos

00:53:41dentro de lo que es

00:53:42la renta fija

00:53:45una parte importante

00:53:46en infraestructura,

00:53:48también infraestructura

00:53:49de servicios

00:53:49a sectores a lo mejor

00:53:51que han sido

00:53:52un poco más cíclicos,

00:53:53pero a lo mejor

00:53:53llevan 10 años

00:53:55prácticamente

00:53:55reestructurándose

00:53:57y se han quedado

00:53:58balances muy,

00:53:59muy saneados

00:53:59con activos

00:54:01que tienen un valor

00:54:03muy,

00:54:03muy superior

00:54:03al de su deuda,

00:54:06algo parecido

00:54:07al caso que comentábamos

00:54:08de International Petroleum,

00:54:09¿no?

00:54:10Y luego también

00:54:11tenemos una parte importante

00:54:12en compañías

00:54:13españolas

00:54:15españolas

00:54:15en el mercado

00:54:16de pagarés,

00:54:17¿no?

00:54:17Por ejemplo,

00:54:18una compañía

00:54:18que llevamos siendo

00:54:19tanto bonistas

00:54:21como hemos estado

00:54:22invirtiendo

00:54:23en sus pagarés

00:54:23en los últimos años

00:54:24es una compañía

00:54:26sevillana inmobiliaria

00:54:27del sur,

00:54:27¿no?

00:54:27Que por el simple hecho

00:54:29también es una promotora

00:54:31pero también tiene

00:54:31la parte patrimonial

00:54:32que tienen

00:54:33básicamente

00:54:33en edificios

00:54:34de oficinas

00:54:35en Madrid

00:54:37y Sevilla

00:54:37principalmente,

00:54:38¿no?

00:54:38y por ejemplo

00:54:40son activos

00:54:41a pesar del boom

00:54:43que está habiendo

00:54:43en el sector inmobiliario

00:54:45en España

00:54:47pues la compañía

00:54:49creemos que todavía

00:54:49tiene un balance

00:54:51muy,

00:54:51muy sólido

00:54:52unos activos

00:54:52que cubren

00:54:53de forma muy holgada

00:54:54su deuda

00:54:54y por la percepción

00:54:57tan cíclica

00:54:58que tiene

00:54:59el mercado

00:55:00a pesar de tener

00:55:01esta parte patrimonial

00:55:02que suele ser

00:55:02mucho más estable

00:55:03pues hemos estado

00:55:06invirtiendo

00:55:06en los últimos años

00:55:07con rentabilidades

00:55:08más atractivas

00:55:10que muchos otros

00:55:11negocios,

00:55:11¿no?

00:55:13En general

00:55:14son compañías

00:55:17con que tienen

00:55:17también tenemos

00:55:18inversiones

00:55:19en compañías

00:55:20de aeropuertos

00:55:21el negocio

00:55:25de la infraestructura

00:55:27que son negocios

00:55:29muy estables

00:55:30con activos reales

00:55:31la importancia de

00:55:32claro

00:55:33cuando nos ponemos

00:55:34como inversores

00:55:35esto es interesante

00:55:38¿no?

00:55:38como inversor

00:55:39pues oye

00:55:39ves

00:55:40te fijas mucho

00:55:41en los beneficios

00:55:42potencial de crecimiento

00:55:44buena gestión

00:55:45pero como acreedores

00:55:47aquí lo importante

00:55:48es que te paguen

00:55:49esta es la clave

00:55:51del asunto

00:55:51prestas dinero

00:55:52yo te presto dinero

00:55:53el balance

00:55:54yo

00:55:54yo a ti

00:55:56desde luego

00:55:57a domingo

00:55:57se lo prestaría

00:55:58a domingo

00:55:58es de las personas

00:55:59que se lo prestaría

00:55:59garantías

00:56:00pero garantías

00:56:01garantías

00:56:02si vienen mandadas

00:56:03eso es el balance

00:56:04claro que sí

00:56:05exacto

00:56:05nosotros

00:56:06hacemos una pequeña pausa

00:56:07y continuamos

00:56:08bueno y como digo

00:56:09siempre acompañados

00:56:11de los mejores

00:56:12pues hoy

00:56:12contamos con

00:56:13la inmensa suerte

00:56:14de poder contar

00:56:16con Luis Merino

00:56:17que es director

00:56:18de renta fija

00:56:18y fondos mixtos

00:56:20en Santa Lucía

00:56:21asset management

00:56:22que tal Luis

00:56:23muy buenas tardes

00:56:24buenos días

00:56:24ya no sé si son días

00:56:26o tardes

00:56:26porque es justo

00:56:27la hora de comer

00:56:28muy buenas

00:56:28muchas gracias

00:56:29encantado como siempre

00:56:30de estar con vosotros

00:56:31pues un auténtico placer

00:56:32de que estés con nosotros

00:56:34y como siempre

00:56:35aquí mantenemos

00:56:35las costumbres

00:56:36Andrei

00:56:37primer turno

00:56:38vamos allá Luis

00:56:39yo creo que para empezar

00:56:40un poquito

00:56:40tuvimos la suerte

00:56:42de contar también contigo

00:56:43como comentaba Manu

00:56:44hace unas semanas

00:56:44hablamos también

00:56:45de renta fija

00:56:46pero creo que

00:56:47nos quedamos un poco

00:56:48pendientes

00:56:49de hablar más

00:56:49de política monetaria

00:56:50entonces cuéntanos

00:56:51para arrancar

00:56:52las diferencias

00:56:53que estás viendo

00:56:54que estáis viendo

00:56:55desde Santa Lucía

00:56:55en cuanto a

00:56:56qué está haciendo

00:56:57la FED

00:56:58qué está haciendo

00:56:58el Banco Central Europeo

00:56:59qué objetivos

00:57:00de tipos de interés

00:57:01tienen

00:57:01y cómo afecta esto

00:57:02sobre todo

00:57:03a los ahorradores

00:57:03que pueden tener

00:57:04su dinero

00:57:05en letras

00:57:05o en depósitos

00:57:06si efectivamente

00:57:08el otro día

00:57:08estuvimos hablando

00:57:09más de política fiscal

00:57:10que es un ámbito

00:57:11importantísimo

00:57:12de deuda pública

00:57:13etcétera

00:57:14porque al final

00:57:14son los principales

00:57:15emisores de bonos

00:57:15y hoy

00:57:16quizá tiene sentido

00:57:18efectivamente

00:57:19hablar de política

00:57:20monetaria

00:57:20que básicamente

00:57:21son los tipos

00:57:22de interés

00:57:23que marcan

00:57:23los bancos centrales

00:57:24y luego también

00:57:25cómo eso se repercute

00:57:26a toda la curva

00:57:27entonces

00:57:27como me preguntabas

00:57:29efectivamente

00:57:30hay una divergencia

00:57:31entre las políticas

00:57:33monetarias

00:57:33actuales

00:57:34del Banco Central Europeo

00:57:35y la Universidad Federal

00:57:35históricamente

00:57:36ha habido

00:57:37en general

00:57:38bastante correlación

00:57:39pero nos encontramos

00:57:40ahora en un momento

00:57:40bastante divergencia

00:57:41por ejemplo

00:57:42Suiza está al 0%

00:57:43por poner un ejemplo

00:57:45y tienes países

00:57:46más rezagados

00:57:47como son Estados Unidos

00:57:49en la zona del 4

00:57:50tienes ahí un diferencial

00:57:52que hacía tiempo

00:57:53que no veíamos

00:57:54y luego tienes Japón

00:57:55subiendo tipos

00:57:56cuando todo el mundo

00:57:56está bajando

00:57:58pues ellos van

00:57:59con el paso cambiado

00:58:01subiendo

00:58:01es decir

00:58:01que efectivamente

00:58:02tenemos ahora mismo

00:58:03una discrepancia

00:58:04y una divergencia

00:58:05importante

00:58:05en los tipos de interés

00:58:06en todo el mundo

00:58:07en lo que es

00:58:09bancos centrales

00:58:09luego hablaremos

00:58:10de los largos plazos

00:58:11porque es verdad

00:58:11que los largos plazos

00:58:12sí tienen más correlación

00:58:14porque se mueven

00:58:14por otras variables

00:58:15pero eso si queréis

00:58:16luego comentamos

00:58:17más ruido de mercado

00:58:18bolsas

00:58:19dinámicas de divisa

00:58:21de mil temas

00:58:22pero los bancos centrales

00:58:25determinan los tipos

00:58:26de interés

00:58:26a corto plazo

00:58:27y los tipos de interés

00:58:28a corto plazo

00:58:29vienen fundamentalmente

00:58:30marcados por la macro

00:58:32es decir

00:58:33básicamente inflación

00:58:34crecimiento

00:58:36aunque también

00:58:36un poco de liquidez

00:58:37que bueno

00:58:38liquidez influye en todo

00:58:39entonces efectivamente

00:58:39cuando tú tienes

00:58:40Estados Unidos

00:58:41o Reino Unido

00:58:43con inflaciones

00:58:44lo que llaman ahora

00:58:46esa postura

00:58:46más pegajosas

00:58:48en la zona del 3%

00:58:50ahora no se entran

00:58:50palabras raras

00:58:51de estas

00:58:52que se ponen de moda

00:58:53que cuesta desprenderse

00:58:54de esa inflación

00:58:55que parecía

00:58:55que estaba controlada

00:58:56pero se mantiene

00:58:57en niveles relativamente altos

00:58:58efectivamente

00:58:59hemos pasado

00:58:59un shock brutal

00:59:00con inflaciones

00:59:01de doble dígito

00:59:02después de la guerra

00:59:03de Ucrania

00:59:03en general

00:59:04podemos decir

00:59:05que los bancos centrales

00:59:06han hecho una buena labor

00:59:07yo he sido muy crítico

00:59:08de los bancos centrales

00:59:09del ECB

00:59:10en su momento

00:59:11pero ahora hay que reconocer

00:59:12que ha hecho buena labor

00:59:13controlando la inflación

00:59:14en la zona del 2%

00:59:15pero hay países

00:59:16como Reino Unido

00:59:17o Estados Unidos

00:59:18que decíamos antes

00:59:19que tienen inflación

00:59:20todavía en el 3%

00:59:21o por encima

00:59:22recordemos

00:59:23que el objetivo

00:59:24de los bancos centrales

00:59:25ahí sí que hay un consenso

00:59:26ahí sí que hay consenso

00:59:27en que tiene que estar

00:59:28en el 2%

00:59:29estable en el 2%

00:59:31es una condición

00:59:31necesaria

00:59:32pero no suficiente

00:59:33para crecer

00:59:34anclar

00:59:34las expectativas

00:59:35de inflación

00:59:36entonces

00:59:36ahora mismo tienes

00:59:38unos bancos centrales

00:59:39rezagados

00:59:40que no pueden

00:59:41o no deberían

00:59:42bajar

00:59:43los tipos de interés

00:59:44porque no tienes

00:59:45la inflación controlada

00:59:46otra cosa es que luego

00:59:46Trump

00:59:47vaya presionando

00:59:49a la Reserva Federal

00:59:49para que baje tipos

00:59:51por temas electorales

00:59:52temas cortopalacistas

00:59:53pero eso es otra película

00:59:54en cambio

00:59:55en el Banco Central Europeo

00:59:56las buenas noticias

00:59:57es que han conseguido

00:59:57obligar la inflación

00:59:58han conseguido estabilizar

01:00:00no solamente

01:00:00los datos actuales

01:00:01en torno al 2%

01:00:03sino también

01:00:03las expectativas

01:00:04que es mucho más importante

01:00:06todavía

01:00:07expectativas

01:00:08en el largo plazo

01:00:08de que la inflación

01:00:09va a estar controlada

01:00:10entonces por lo tanto

01:00:11nos encontramos

01:00:11con tipos al 2%

01:00:13en Banco Central Europeo

01:00:14que son los que nos aplican

01:00:16y tipos todavía

01:00:17con bastante dudas

01:00:21por ejemplo

01:00:21en la Reserva Federal

01:00:22para el renueve de diciembre

01:00:23hace unas semanas

01:00:25había una certeza

01:00:26casi absoluta

01:00:27por parte del mercado

01:00:28de que iba a bajar

01:00:29y ahora

01:00:30hay bastantes dudas

01:00:31en torno al 40%

01:00:33de probabilidades

01:00:33veníamos de 80's

01:00:3590's

01:00:35de que ahora va a tocar

01:00:37los tipos en diciembre

01:00:38¿por qué?

01:00:39pues porque no está claro

01:00:40han navegado a ciegas

01:00:41en Estados Unidos

01:00:42con el cierre de la administración

01:00:44no tenemos datos

01:00:45no tenemos visibilidad

01:00:46y lo que ha dicho

01:00:47Jerome Powell

01:00:48que es el gobernador

01:00:49de la Reserva Federal

01:00:50es

01:00:50oye

01:00:50yo si voy navegando a ciegas

01:00:52no me puedes pedir luego

01:00:54que baje tipos

01:00:55entonces

01:00:56apunto a prudencia

01:00:57entonces efectivamente

01:00:58tenemos ahí ahora mismo

01:00:59esa discrepancia

01:01:01que puede durar

01:01:03algo de tiempo

01:01:04bueno

01:01:04nos has dibujado

01:01:05el panorama

01:01:06nos lo has resumido

01:01:07a la perfección

01:01:07Luis

01:01:08¿qué podemos esperar

01:01:09de los tipos de interés

01:01:10a corto plazo

01:01:10especialmente en la zona euro

01:01:12que es lo que entiendo

01:01:13que más le puede interesar

01:01:14a nuestros oyentes

01:01:16y cómo impacta

01:01:18la política monetaria

01:01:19del Banco Central Europeo

01:01:20en la renta fija?

01:01:22sí

01:01:22la verdad es que

01:01:23para el Banco Central Europeo

01:01:24hay bastante estabilidad

01:01:25podemos decir

01:01:25que hay cierto consenso

01:01:26aunque hay casas

01:01:27que por ejemplo

01:01:28ven uno y medio

01:01:29si ves uno y medio

01:01:31es porque piensas

01:01:32que la inflación

01:01:33se va a desplomar

01:01:34¿no?

01:01:35luego entraremos

01:01:36a lo mejor

01:01:36a las variables

01:01:37¿no?

01:01:38salarios

01:01:38tema divisa

01:01:40tema precio del petróleo

01:01:41etcétera

01:01:41podemos hablar luego

01:01:42si queréis un poco

01:01:42pero

01:01:43en principio

01:01:44nuestra estimación

01:01:44es que se van a mantener

01:01:46estables en el 2%

01:01:47si nos equivocamos

01:01:49probablemente sea la baja

01:01:50es decir

01:01:52si nos equivocamos

01:01:53en el 2%

01:01:53es más probable

01:01:54un 1.75

01:01:54que un 2.25

01:01:55pero en principio

01:01:57yo si tuviera que apostar

01:01:58apostarían por una estabilidad

01:01:59del Banco Central Europeo

01:02:02que es como decía antes

01:02:03un buen punto de partida

01:02:05para

01:02:05oye

01:02:06para palantearte

01:02:07la inversión

01:02:08en la renta fija

01:02:09todo esto

01:02:10con el permiso

01:02:12de

01:02:12la divisa

01:02:13porque recordemos

01:02:15que cuando tu divisa

01:02:16está fuerte

01:02:16cuando el euro

01:02:17está fuerte

01:02:17tu inflación

01:02:19la tienes

01:02:20más controlada

01:02:21porque lo que importa

01:02:22es que sale más barato

01:02:22y viceversa

01:02:24¿no?

01:02:25entonces

01:02:25dependerá

01:02:26como digo

01:02:27de la variable

01:02:28divisa

01:02:29muy importante

01:02:29el cruce del euro

01:02:30contra dólar

01:02:31precio del crudo

01:02:32que de momento

01:02:32nos ha dado buenas noticias

01:02:33porque el precio del crudo

01:02:34lleva bastante estable

01:02:36en la zona de 60

01:02:3765 dólares

01:02:38que es una zona

01:02:39bastante cómoda

01:02:40con lo cual

01:02:41por ahí

01:02:41tenemos buenas noticias

01:02:43y también buenas noticias

01:02:44previsibles

01:02:45por el lado

01:02:45de revisión salarial

01:02:47porque

01:02:47recordemos que

01:02:48tras el COVID

01:02:49veíamos

01:02:49revisiones

01:02:50de convenios colectivos

01:02:51en la zona

01:02:53de 4 o 5

01:02:54como consecuencia

01:02:55de la inflación

01:02:55previa

01:02:56¿no?

01:02:57y para recuperar

01:02:58el valor adquisitivo

01:02:58perdido

01:02:59pero las revisiones

01:03:01que se van a realizar

01:03:03próximamente

01:03:04porque son dos años

01:03:04muchas veces

01:03:05esas revisiones

01:03:06apuntan a

01:03:08zonas más normales

01:03:09de 2 o 3

01:03:10por ciento

01:03:11por lo tanto

01:03:11esas serían buenas noticias

01:03:12para la inflación

01:03:13de salarios

01:03:14y para la inflación

01:03:15de servicios

01:03:15por lo tanto

01:03:16tienes ahí

01:03:17en general

01:03:17diferentes variables

01:03:19pero neto

01:03:19creemos que son favorables

01:03:22para mantener la inflación

01:03:23controlada

01:03:23dentro de la eurozona

01:03:25o sea

01:03:25cierta estabilidad

01:03:26por lo tanto

01:03:26a nivel de política monetaria

01:03:27en el Banco Central Europeo

01:03:28después de estos últimos años

01:03:30donde la estabilidad

01:03:31ha brillado por su ausencia

01:03:32precisamente para combatir

01:03:33la inflación

01:03:34subida de tipos

01:03:35más o menos agresivas

01:03:36por parte de la FED

01:03:37por parte del Banco Central Europeo

01:03:39pero

01:03:40al menos

01:03:41en la zona euro

01:03:42caso diferente es

01:03:43Estados Unidos

01:03:44caso diferente es Japón

01:03:45que ahí sí que está habiendo

01:03:46una tormenta

01:03:47de cierta relevancia

01:03:48cierta estabilidad

01:03:50y tranquilidad

01:03:50en la zona euro

01:03:51y qué expectativas

01:03:52podemos esperar

01:03:53en este contexto

01:03:54para el mercado

01:03:56de renta fija

01:03:56concretamente

01:03:57si nos puedes avanzar

01:03:59un poco

01:03:59expectativas

01:04:00que tenéis

01:04:01desde Santa Lucía

01:04:02Asset Management

01:04:03y también

01:04:04que nos comentes

01:04:06un poco

01:04:06vuestros fondos

01:04:08en concreto

01:04:08de renta fija

01:04:10y renta

01:04:11fija

01:04:12mixta

01:04:13cuáles son las expectativas

01:04:14también

01:04:15a corto o medio plazo

01:04:16sí efectivamente

01:04:17por resumir

01:04:18digamos que de fondo

01:04:20hay un contexto positivo

01:04:21por lo que decíamos

01:04:22inflaciones controladas

01:04:23luego podemos hablar

01:04:24si queréis

01:04:25un poco de tipos reales

01:04:26pero realmente

01:04:26lo más importante

01:04:27son los tipos reales

01:04:28es decir

01:04:28no se trata

01:04:29de a qué nivel

01:04:30estás invirtiendo tú

01:04:31en bonos

01:04:32en letras

01:04:32en fondos

01:04:33lo que sea

01:04:33se trata

01:04:34de qué tipo real

01:04:36te queda

01:04:36es decir

01:04:36tipo que estás invirtiendo

01:04:38menos la inflación

01:04:39que sufres

01:04:39eso es clave

01:04:40eso hay que educar

01:04:41un poco

01:04:42ir poco a poco

01:04:43a la gente

01:04:43la rentabilidad

01:04:45que ofrece

01:04:46por ejemplo

01:04:47una letra

01:04:48un bono

01:04:48del 3-4%

01:04:49hay que descontarle

01:04:50la inflación

01:04:51que es del 2-2 y pico

01:04:53y ahí es

01:04:54el tipo real

01:04:55la rentabilidad real

01:04:56descontando la inflación

01:04:57entonces

01:04:58desde el punto de vista

01:04:59de visión un poco

01:05:02para el año que viene

01:05:02ahora que estamos

01:05:03con las casas

01:05:04con los outlook

01:05:05las perspectivas

01:05:052026

01:05:06podemos decir

01:05:07como he dicho

01:05:08tipo banco central

01:05:09en la zona del 2%

01:05:10pendientes más o menos

01:05:11normalizadas

01:05:12es decir

01:05:12las pendientes es

01:05:13la diferencia

01:05:14entre los tipos a corto

01:05:15y los tipos a largo

01:05:16en las curvas

01:05:16de tipos de interés

01:05:17y un panorama

01:05:19en ese sentido

01:05:20positivo

01:05:21otra cosa es

01:05:23que

01:05:24tenemos unos diferenciales

01:05:26en general reducidos

01:05:27es decir

01:05:28unas primas de riesgo

01:05:29en general

01:05:29pero todavía hablamos

01:05:30de los países

01:05:31España, Italia, etc

01:05:32el mundo del crédito

01:05:34también

01:05:34es decir

01:05:37la renta fija corporativa

01:05:38los bonos emitidos

01:05:39por compañías

01:05:39etc

01:05:40también en general

01:05:41estamos en diferenciales

01:05:42en primas de riesgo

01:05:43estrechas

01:05:44eso significa

01:05:44que lo que nosotros

01:05:46estamos recomendando

01:05:47y haciendo

01:05:48es cierta cautela

01:05:50cierto

01:05:51posicionamiento

01:05:52defensivo

01:05:53eso en renta fija

01:05:54que implica

01:05:55mejorar el rating

01:05:56mejorar

01:05:57es decir

01:05:58la calidad crediticia

01:05:59la solvencia

01:06:00de las compañías

01:06:01o gobiernos

01:06:01en los cuales invertimos

01:06:02mejorar la liquidez

01:06:04de los bonos

01:06:04en los que estamos

01:06:05en general

01:06:05es un planteamiento

01:06:06positivo

01:06:07pero

01:06:08con cierta cautela

01:06:09¿por qué?

01:06:10porque el recorrido

01:06:12de estrechamiento

01:06:13adicional

01:06:14o reducción adicional

01:06:16de los diferenciales

01:06:17de tipo de interés

01:06:18de gobiernos

01:06:19o de crédito

01:06:20es reducido

01:06:21lo que pasa

01:06:22es que hay unos

01:06:22condicionantes

01:06:23favorables

01:06:24que van a continuar

01:06:25en el mercado

01:06:26¿y esto

01:06:28como el pequeño

01:06:30inversor

01:06:30el mediano

01:06:30inversor

01:06:31que a lo mejor

01:06:32no está escuchando

01:06:33estos términos

01:06:33de comportamiento

01:06:35defensivo

01:06:36cautela

01:06:38diferenciales

01:06:40estrechos

01:06:41¿cómo lo puede

01:06:42traducir

01:06:43en su cartera?

01:06:44en general

01:06:45en España

01:06:46tenemos un problema

01:06:47yo no sé si lo habíamos

01:06:47comentado el otro día

01:06:48o no

01:06:48que es que tenemos

01:06:49nos gustan dos cosas

01:06:51muy extremas

01:06:51cuentas corrientes

01:06:52y ladrillo

01:06:53eso es España

01:06:54el ahorro de España

01:06:55se resumen eso

01:06:57es verdad que

01:06:57en los últimos años

01:06:58ha habido un crecimiento

01:06:59importante

01:06:59de fondos de inversión

01:07:00y efectivamente

01:07:01dinero de depósitos

01:07:04que se va movilizando

01:07:04entonces

01:07:05mi punto es

01:07:06en general

01:07:08muchísimos inversores

01:07:10parten

01:07:10de duración cero

01:07:12riesgo cero

01:07:13pero también

01:07:13rentabilidad cero

01:07:14ese es el problema

01:07:15porque los bancos

01:07:16no están remunerando

01:07:17los depósitos

01:07:18con lo cual

01:07:18tener el dinero

01:07:20al cero por ciento

01:07:21en un depósito

01:07:22solo tiene una ventaja

01:07:24que duermes muy tranquilo

01:07:25por las noches

01:07:25es la única

01:07:26porque realmente

01:07:27desde el punto de vista

01:07:28financiero no tiene

01:07:29mucho sentido

01:07:30el primer paso lógico

01:07:32para que ese dinero

01:07:33de cuentas corrientes

01:07:34se pueda movilizar

01:07:36y pasar

01:07:37de la famosa frase

01:07:38de ahorrador

01:07:38a inversor

01:07:39como un primer pasito

01:07:41sería renta fija

01:07:42a corto plazo

01:07:42que tienes una duración

01:07:44o un riesgo

01:07:45de tipo de interés

01:07:46o vencimientos

01:07:47bajos

01:07:48inferiores al año

01:07:49y entonces

01:07:50en ese contexto

01:07:51tú estás dando

01:07:52un pasito

01:07:53¿qué te permite

01:07:54ese pasito?

01:07:55con muy poco riesgo

01:07:56adicional

01:07:56poder optar

01:07:57a rentabilidad

01:07:58desde dos y pico por ciento

01:07:59dos, tres por ciento

01:08:01que ya estás batiendo

01:08:02a la inflación

01:08:03eso que decíamos

01:08:04de tipos reales positivos

01:08:05tú ahora mismo

01:08:06la buena noticia

01:08:06es que puedes invertir

01:08:07a tipos reales positivos

01:08:09con un riesgo

01:08:10muy bajo

01:08:11y con una incertidumbre

01:08:13muy baja

01:08:14porque

01:08:14para el Banco Central Europeo

01:08:16prevemos

01:08:16estabilidad

01:08:17con lo cual

01:08:18eso sería

01:08:19un poco

01:08:20el paso lógico

01:08:21y luego

01:08:21para aquellos inversores

01:08:22con horizontes temporales

01:08:23más largos

01:08:24con una mayor preferencia

01:08:26por el riesgo

01:08:27o gente que quiera

01:08:28bueno

01:08:28ser un poquito más agresiva

01:08:29pues ya nos podemos plantear

01:08:31renta fija

01:08:31a largo plazo

01:08:32donde ya tienes unas variables

01:08:34más volátiles

01:08:35más cambiantes

01:08:35como puede ser

01:08:36la divisa

01:08:37los flujos

01:08:38sentimiento de bolsas

01:08:39precios de materias primas

01:08:42etcétera

01:08:43etcétera

01:08:43entonces ahí influyen

01:08:44muchas más variables

01:08:46y ahí tienes más volatilidad

01:08:47y ahí es más táctico

01:08:49si quieres

01:08:49oye voy a aprovechar

01:08:50cuando los tipos suban

01:08:52y entro

01:08:53pero eso ya

01:08:53es más complicado

01:08:54a nivel gran público

01:08:55entonces mi recomendación sería

01:08:57para alguien que tiene el dinero

01:08:58en cuenta corriente

01:09:00ponerlo a trabajar

01:09:00y ponerlo a trabajar

01:09:01de manera

01:09:02muy conservadora

01:09:03significa

01:09:04renta fija

01:09:05a corto plazo

01:09:06pero esto es que

01:09:06esto que comentas Luis

01:09:07es muy importante

01:09:08porque efectivamente

01:09:09no puedo estar

01:09:10más de acuerdo contigo

01:09:11el español tipo

01:09:13el español medio

01:09:14que logra ahorrar

01:09:15básicamente

01:09:16piensa

01:09:17lo primero que le viene a la cabeza

01:09:19lo dejo en el banco

01:09:20o invierto un ladrillo

01:09:22pero claro

01:09:24bueno ladrillo

01:09:25las generaciones

01:09:27pasadas

01:09:28de nuestros padres

01:09:28nuestros abuelos

01:09:29y nosotros

01:09:30pero los jóvenes

01:09:30ladrillo poco

01:09:31lo tienen más complicado

01:09:32pero claro

01:09:33comentas tú

01:09:34bueno

01:09:34esto es cierto

01:09:35que muchos españoles

01:09:36duermen a pierna suelta

01:09:38con esta estrategia

01:09:39pero

01:09:39yo creo que es un error

01:09:41porque

01:09:41si dejas el dinero

01:09:43en el banco

01:09:44estás perdiendo

01:09:45sí o sí

01:09:46todos los años

01:09:47y si tienes la capacidad

01:09:49de invertir en ladrillo

01:09:50hombre

01:09:50las rentabilidades

01:09:52son razonables

01:09:53puedes alquilar

01:09:53puedes negociar

01:09:56o especular

01:09:57con la compraventa

01:09:58de vivienda

01:09:59pero

01:09:59el clima de incertidumbre

01:10:02y inseguridad jurídica

01:10:03que existe en este país

01:10:04hablando en plata

01:10:05como tengas un inquilino

01:10:07que te deje pagar

01:10:07olvídate

01:10:09no vas a recuperar

01:10:10tu vivienda

01:10:10esto es lo terrible

01:10:11y sin embargo

01:10:12teniendo productos

01:10:14fondos

01:10:15activos

01:10:16tan conservadores

01:10:18con tan bajo riesgo

01:10:20como estos que estás comentando

01:10:21deuda

01:10:21a muy corto plazo

01:10:23que te ofrece

01:10:23un 2

01:10:242 y pico por ciento

01:10:25que no le ganas mucho

01:10:27pero tampoco le pierdes

01:10:28esto es importante recordarlo

01:10:30oye

01:10:30deuda a corto

01:10:31pues creo que es una alternativa

01:10:33muy buena

01:10:33y cuál es la importancia

01:10:35Luis

01:10:35de que el inversor minorista

01:10:38también

01:10:38en lugar de que invierta

01:10:39por su cuenta

01:10:40en renta fija

01:10:41esto también es algo

01:10:42que está un poco

01:10:43en el imaginario colectivo

01:10:44¿no?

01:10:45vale

01:10:45yo no sé leer balances

01:10:47de empresas

01:10:48por lo tanto

01:10:49contrato un fondo de inversión

01:10:50para invertir en bolsa

01:10:52pero en renta fija

01:10:53sin embargo

01:10:54está muy extendido

01:10:55el hecho de

01:10:55ah

01:10:56bueno

01:10:56compro letras

01:10:57del tesoro

01:10:58o compro bonos

01:10:59¿cuál es la importancia

01:11:00de saber delegar

01:11:02en expertos

01:11:02y profesionales

01:11:03como vosotros?

01:11:04claro efectivamente

01:11:05es decir

01:11:05la gente se cree

01:11:07que sabe de bolsa

01:11:08porque bueno

01:11:08es comprar barato

01:11:09vender caro

01:11:09¿no?

01:11:10si bueno

01:11:10normalmente

01:11:11no es que esto de bolsa

01:11:12es comprar barato

01:11:13vender caro

01:11:13y es como

01:11:14si quieres más intuitivo

01:11:15luego efectivamente

01:11:16detrás hay muchísima

01:11:18ciencia

01:11:19muchísima valoración

01:11:21pero en general

01:11:21la gente tiene esa acepción

01:11:22en renta fija

01:11:23yo siempre digo

01:11:24los productos disponibles

01:11:25para el inversor minorista

01:11:26son malos y caros

01:11:28importante esto que comentas

01:11:30eso es así

01:11:30pero no ahora

01:11:31de siempre

01:11:32siempre

01:11:32¿por qué?

01:11:33por lo que hablamos

01:11:34cuentas corrientes

01:11:340%

01:11:35usted no me está remunerando

01:11:37al nivel de mercado

01:11:38no no

01:11:38usted está al 0

01:11:39pero no es que esté al 0

01:11:40ahora cuando están los tipos al 2

01:11:41es que está al 0

01:11:42cuando estaban al 4

01:11:43que eso era más sangrante

01:11:45si quieres

01:11:46entonces

01:11:46y los productos

01:11:48de renta fija

01:11:49bonos

01:11:50etcétera

01:11:50disponibles al gran público

01:11:52el problema que tiene

01:11:54son las barreras de entradas

01:11:54antes he hablado

01:11:55del tema del ladrillo

01:11:56el ladrillo tiene una barrera de entrada

01:11:57pues un importe mínimo

01:11:58etcétera

01:11:59el único producto

01:12:00que los gobiernos

01:12:01se han encargado

01:12:02de bajar esas barreras de entradas

01:12:04con mil euros

01:12:04son las letras y los bonos

01:12:06del estado

01:12:06el resto de bonos

01:12:08que son los que compramos

01:12:10nosotros en los fondos

01:12:11para inversor institucional

01:12:12mayorista etcétera

01:12:13típicamente tiene un mínimo

01:12:14de 100.000 euros

01:12:15entonces

01:12:15son bonos

01:12:17sólo disponibles

01:12:17para grandes cantidades

01:12:19para especialistas

01:12:20y ahí es donde existe

01:12:21la gran variedad

01:12:22de bonos

01:12:22de activos

01:12:23de clases de activos

01:12:24de tipologías

01:12:25de cupones

01:12:26de subordinación

01:12:27de mil historias

01:12:28que aquí no vamos a hablar

01:12:29para no

01:12:29porque es muy técnico

01:12:30y donde

01:12:31los especialistas

01:12:33estamos constantemente

01:12:34viendo valor relativo

01:12:35constantemente

01:12:36nuestro trabajo consiste

01:12:37si tú me preguntas

01:12:38en qué consiste tu trabajo

01:12:40ver valor relativo

01:12:42entre bonos

01:12:43porque los tipos de interés

01:12:44somos precio aceptantes

01:12:46son los que son

01:12:47no podemos inventarnos

01:12:48los tipos de interés

01:12:49ver valor relativo

01:12:50entre riesgo

01:12:51tipologías

01:12:52por ejemplo

01:12:53ha habido años

01:12:53con los tipos de interés

01:12:55libres de riesgo

01:12:55en terreno negativo

01:12:56donde tenía mucho sentido

01:12:58meterte en escalones

01:12:59de riesgo

01:13:00más agresivos

01:13:01high yield

01:13:02es decir

01:13:02bonos de menor calidad

01:13:03crediticia

01:13:04bonos subordinados

01:13:05con mayor agresividad

01:13:07y menor gobierno

01:13:08sin embargo

01:13:09a raíz de la subida

01:13:10de tipos

01:13:10a partir del año

01:13:1122-23

01:13:12tiene más sentido

01:13:14activos

01:13:15como decía antes

01:13:15de más calidad

01:13:16gobiernos

01:13:17etcétera

01:13:17¿por qué?

01:13:18pues porque ya te pagan

01:13:19unos tipos de interés

01:13:21que comparan mejor

01:13:23con bonos de más riesgo

01:13:25entonces nuestro trabajo

01:13:26siempre es

01:13:26constantemente

01:13:27ver valor relativo

01:13:28y ahora mismo

01:13:29el valor relativo

01:13:30implica

01:13:31pues como decía antes

01:13:33irte a más calidad

01:13:34entonces los productos

01:13:34que nosotros por ejemplo

01:13:35tenemos en Santa Lucía

01:13:36de renta fija

01:13:37son productos aggregate

01:13:38¿qué significa?

01:13:39gobierno y crédito

01:13:40hay muchos fondos de inversión

01:13:42que son monoproducto

01:13:43yo siempre no los recomiendo

01:13:45para el nivel gran público

01:13:46fondos solo de subordinadas

01:13:47de híbridos

01:13:48solo de gobierno

01:13:50solo de crédito

01:13:51solo de Jail

01:13:51no porque

01:13:52estás dejando en manos

01:13:54de gente que no tiene

01:13:55por qué saber

01:13:56esa decisión de

01:13:58oye ahora hay que estar

01:13:59en un activo o en otro

01:14:00esa decisión

01:14:01es decir

01:14:02nuestros productos son

01:14:03una vez alguien

01:14:04lo calificaba

01:14:05y me gustó

01:14:06son como renta fija

01:14:07patrimonialista

01:14:08quiero decir

01:14:09que delega

01:14:10nuestra recomendación es

01:14:12delega nosotros

01:14:13la decisión de

01:14:15gobierno o crédito

01:14:16dentro del gobierno

01:14:17que hablábamos el otro día

01:14:18España, Italia, Francia

01:14:20etcétera

01:14:21y dentro de crédito

01:14:22que son bonos corporativos

01:14:23la enorme variedad

01:14:24que existe

01:14:25y que todos los días

01:14:27hay mercado primario

01:14:27de bonos nuevos

01:14:28y tenemos todos los días

01:14:29que decidir

01:14:30si este bono interesa o no

01:14:31entonces son decisiones

01:14:32muy complejas

01:14:33a nivel gran público

01:14:34entonces lo lógico es

01:14:36igual que si vas al médico

01:14:37delegas

01:14:38en un especialista

01:14:40para que te haga un diagnóstico

01:14:41y te dé una

01:14:42recomendación

01:14:43en el tema financiero

01:14:44es lo mismo

01:14:44no tienes por qué

01:14:46ser especialista

01:14:47financiero

01:14:48para tomar estas decisiones

01:14:49que son complejas

01:14:50entonces lo mejor

01:14:51es delegarlo

01:14:52en especialista

01:14:53es que esto

01:14:53que comenta Luis

01:14:54es muy importante

01:14:55porque efectivamente

01:14:55el inversor minorista

01:14:57conservador

01:14:58normalmente en el caso

01:14:59de España

01:14:59el inversor español

01:15:00es conservador

01:15:01por naturaleza

01:15:02miedoso

01:15:02no, renta fija

01:15:04renta fija

01:15:04pero se va

01:15:06eso

01:15:07a la compra

01:15:07de la letra

01:15:08y del bono

01:15:08a partir de mil euros

01:15:09oiga

01:15:10que a través

01:15:11de este tipo

01:15:12de fondos

01:15:12como los que tenéis

01:15:14en Santa Lucía

01:15:15de renta fija

01:15:16renta fija

01:15:17mixta

01:15:18primero

01:15:19podéis acceder

01:15:20a activos

01:15:21de gran calidad

01:15:23que son exclusivos

01:15:25para inversores

01:15:26institucionales

01:15:27es decir

01:15:27para gente

01:15:28con mucho patrimonio

01:15:29pero que vosotros

01:15:30comercializáis

01:15:30para inversor

01:15:31minorista

01:15:32y en segundo lugar

01:15:33diversificación

01:15:34porque claro

01:15:35dentro del universo

01:15:36renta fija

01:15:36son muchos los activos

01:15:38no es lo mismo

01:15:38tener

01:15:39como decimos siempre

01:15:40domingo

01:15:41todos los huevos

01:15:42en la misma cesta

01:15:43yo no dormiría

01:15:44del todo tranquilo

01:15:45si tengo

01:15:46todo mi patrimonio

01:15:47invertido en deuda

01:15:47pública española

01:15:48porque imagínate

01:15:49que oye

01:15:50pasa cualquier cosa

01:15:50una crisis financiera

01:15:51se dispara la rentabilidad

01:15:54se hunde el precio

01:15:55de mis bonos

01:15:55hay un impago

01:15:56la inflación

01:15:57no lo sé

01:15:58no dormiría

01:15:58todo tranquilo

01:15:59pero claro

01:15:59si en mi cartera

01:16:00de renta fija

01:16:01tengo

01:16:01algo de deuda española

01:16:03pero también tengo

01:16:04italiana

01:16:05tengo deuda corporativa

01:16:06tengo

01:16:07deuda de alto

01:16:09rendimiento

01:16:10lo tengo

01:16:11mucho más diversificado

01:16:12y esto es lo que

01:16:13efectivamente

01:16:14hay un tema muy claro

01:16:15que es el tema

01:16:15de los índices

01:16:16por ejemplo

01:16:16y ves 35

01:16:1735 valores

01:16:18es relativamente sencillo

01:16:20a nivel gran público

01:16:21poder replicar

01:16:22pero los índices

01:16:23de renta fija

01:16:23teóricamente

01:16:24pueden tener

01:16:244.000

01:16:2535.000 bonos

01:16:25aparte de las barreras

01:16:27de entrada

01:16:27que decíamos

01:16:28el hecho

01:16:29de la diversificación

01:16:29es complicado

01:16:30entonces

01:16:30nuestras grandes líneas rojas

01:16:32diversificación

01:16:33y gestión activa

01:16:34un ejemplo muy rápido

01:16:35de gestión activa

01:16:36año 22

01:16:3623

01:16:37el peor año

01:16:37de la renta fija

01:16:38de la historia

01:16:39hay mucha gente

01:16:40que tenía ETFs

01:16:41y no sabía

01:16:42que tenían duración 8

01:16:43o sea

01:16:44no sabían

01:16:44que tenía

01:16:45un riesgo

01:16:45de tipo de interés

01:16:46muy elevado

01:16:47porque la duración

01:16:47del mercado

01:16:48había pasado

01:16:48de 5 a 8

01:16:49entonces

01:16:50la gente decía

01:16:50no si yo tengo

01:16:51renta fija

01:16:51esto es muy seguro

01:16:53llega el año 22

01:16:54y palman un 15%

01:16:55oye

01:16:56pero esto no era

01:16:56renta fija

01:16:57si pero esto

01:16:58no lo habían explicado

01:16:59que comprando un ETF

01:17:00que si que cumplía

01:17:02el primer criterio

01:17:02de diversificación

01:17:03de acuerdo

01:17:04compró índice

01:17:05y segundo

01:17:05barrera de entrada

01:17:06imagínate

01:17:07que ha podido comprar

01:17:08desde poco importe

01:17:09ya pero había

01:17:10una tercera barrera

01:17:10la importantísima

01:17:11que era

01:17:12usted no sabía

01:17:13el concepto de duración

01:17:14y usted no sabía

01:17:16que tenía

01:17:16un riesgo

01:17:17de tipo de interés

01:17:17elevadísimo

01:17:18si le viene viento

01:17:20en contra

01:17:20palma

01:17:22y entonces

01:17:24clarificó

01:17:24la importancia

01:17:25de oye

01:17:26hay que hacer

01:17:26gestión activa

01:17:27Andrei

01:17:27justo

01:17:28me parece

01:17:28vamos

01:17:29muy oportuna

01:17:30la explicación

01:17:31que ha dado Luis

01:17:31porque antes

01:17:32comentaba

01:17:32domingo

01:17:33toda esa lista

01:17:34de tecnicismos

01:17:35y yo creo

01:17:35que es importante

01:17:36también

01:17:36si algo se tiene

01:17:37que llevar

01:17:37nuestros clientes

01:17:39el día de hoy

01:17:40es para dar

01:17:40ese paso

01:17:41de pasar

01:17:41de los depósitos

01:17:42a por lo menos

01:17:43la renta fija

01:17:43con la que pueden

01:17:44combatir la inflación

01:17:45es importante

01:17:46que se formen

01:17:47un poco más

01:17:47entonces

01:17:48por entenderlo

01:17:49como tú

01:17:49has bien

01:17:50mencionado Luis

01:17:51el concepto

01:17:52de la duración

01:17:53no sé si será

01:17:53uno de los más

01:17:54importantes

01:17:54pero por

01:17:55simplificarlo mucho

01:17:56digamos que

01:17:56en la renta fija

01:17:58tienes por una parte

01:17:59el precio del bono

01:18:00luego tienes el cupón

01:18:01y la duración

01:18:02exactamente

01:18:03que está midiendo

01:18:04y cómo

01:18:04afecta

01:18:05tanto al precio

01:18:06como

01:18:07entiendo que el cupón

01:18:08no lo afecta

01:18:08pero cómo afecta

01:18:09eso a la rentabilidad

01:18:10final que se lleva

01:18:10la inversión

01:18:11antes me ha gustado

01:18:12Manuel

01:18:13que ha hablado

01:18:13de navegar

01:18:14y yo te lo voy a coger

01:18:15el testigo

01:18:16¿vale?

01:18:18gestionar un fondo

01:18:19de renta fija

01:18:19es como si llevas

01:18:20un barco

01:18:20¿vale?

01:18:21y entonces la duración

01:18:23son las velas

01:18:24que tú despliegas

01:18:25en ese barco

01:18:26para decidir

01:18:27si despliegas

01:18:28el spinacker

01:18:29la vela grande

01:18:30o la vela mayor

01:18:31yo soy de Madrid

01:18:32o sea no tengo

01:18:33ni idea

01:18:34de navegación

01:18:36además me mareo

01:18:37pero quiero decir

01:18:40la decisión

01:18:41primero es

01:18:42no me tengo

01:18:42viento de cola

01:18:43viento de cara

01:18:44va a venir tormenta

01:18:45o calma chicha

01:18:46eso es un poco

01:18:46lo que decíamos antes

01:18:47con las previsiones

01:18:49que ahí tiene

01:18:50cierto riesgo

01:18:51de equivocarte

01:18:52pero la duración

01:18:53básicamente

01:18:54es las velas

01:18:55que yo tengo

01:18:56es decir

01:18:56si tengo certeza

01:18:57de que tengo

01:18:58viento de cola

01:18:58y con una certeza

01:19:00elevada

01:19:00que viento de cola

01:19:02renta fija

01:19:02es que los tipos

01:19:03de interés

01:19:03van a estar

01:19:03estables

01:19:04o van a reducirse

01:19:06es decir

01:19:06un escenario

01:19:07de estabilidad

01:19:07positivo

01:19:08desplegaré más velas

01:19:10entonces subiré duración

01:19:11yo puntualmente

01:19:12puedo subir duración

01:19:13que es más exposición

01:19:14al mercado

01:19:14riesgo de tipo

01:19:15de interés

01:19:16desplegando velas

01:19:17pero el problema

01:19:17cuál es

01:19:18año 22

01:19:19tormenta

01:19:19si te viene de cara

01:19:20exacto

01:19:21tormenta

01:19:22viene de cara

01:19:22ahí como te pille

01:19:24con las velas desplegadas

01:19:25tienes un problema

01:19:26entonces la clave

01:19:27de la gestión activa

01:19:27es saber en qué momento

01:19:29plego velas

01:19:29va a venir tormenta

01:19:31año 22

01:19:31mayor subida de tipos

01:19:32en el menor periodo

01:19:33de tiempo

01:19:34cuatro puntos y medio

01:19:35que es el peor escenario

01:19:37para los bonos

01:19:37tengo que plegar velas

01:19:39y plegar velas

01:19:39significa bajar duración

01:19:40a casi mínimos

01:19:42pero la gente

01:19:43que tiene cuenta corriente

01:19:44fue el único momento

01:19:46puntual que dices

01:19:47bueno

01:19:47aquí he estado

01:19:48de acuerdo

01:19:49pero es que de 10 años

01:19:50o de 15 o de 20

01:19:51ha habido un año

01:19:52que la mejor decisión

01:19:54era estar en cuenta corriente

01:19:55todos los demás

01:19:55has perdido

01:19:56has perdido dinero

01:19:57has perdido dinero

01:19:58entonces la duración

01:19:58básicamente

01:19:59sin entrar mucho

01:20:00en tecnicismos

01:20:00es la exposición

01:20:02que yo tengo

01:20:02a mercado de renta fija

01:20:04a través del riesgo

01:20:05de tipo de interés

01:20:06que básicamente

01:20:07es en los vencimientos

01:20:09es decir

01:20:09a más vencimiento

01:20:10más plazo más largo

01:20:12más duración

01:20:14y para horizontes temporales

01:20:15de inversores largos

01:20:16te permitirá más duración

01:20:18para horizontes temporales cortos

01:20:20lógicamente

01:20:21tienes que quedarte

01:20:21en duraciones reducidas

01:20:23pues excelente explicación

01:20:26la verdad es que

01:20:27es un todo un lujo

01:20:27el poder contar

01:20:28con expertos como tú

01:20:30Luis Marino

01:20:31director de renta fija

01:20:32y fondos mixtos

01:20:33de Santa Lucía

01:20:34Asset Management

01:20:36donde tenéis este tipo

01:20:37de fondos

01:20:38y oye

01:20:39me ha gustado mucho también

01:20:40esto que has dicho

01:20:41los ahorradores

01:20:43inversores españoles

01:20:44que durante tantos años

01:20:45han tenido

01:20:46su dinero

01:20:47en cuenta bancaria

01:20:48han tenido solo

01:20:49algunos meses

01:20:50algunos meses

01:20:51durante estos 10-15 años

01:20:53en donde su decisión

01:20:54fue correcta

01:20:54pero el resto de los años

01:20:55han palmado pasta

01:20:57y eso es mucho dinero

01:20:58cuando pasan 5, 7, 8 años

01:21:01significa que el volumen

01:21:03de tu dinero

01:21:03en términos reales

01:21:04descontando la inflación

01:21:05se ha reducido

01:21:06de forma sustancial

01:21:08Luis

01:21:08como siempre

01:21:09un placer

01:21:09seguiremos contando contigo

01:21:10para próximos programas

01:21:12para hablar de renta fija

01:21:13de los mercados

01:21:14de los tipos de interés

01:21:15de los bancos centrales

01:21:17y de muchas más cosas

01:21:18Andrei

01:21:19encantadísimo

01:21:20nos vemos

01:21:20la siguiente semana

01:21:22claro

01:21:23y domingo

01:21:24exactamente igual

01:21:25nos vemos la semana que viene

01:21:26y a todos ustedes

01:21:27mil gracias por estar ahí

01:21:28continuamos

01:21:29tu dinero

01:21:31nunca duerme

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