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Affari esteri e difesa - Ufficio di Presidenza
Audizione di Yossi Beilin, negoziatore per Israele degli Accordi di Oslo, e di Samieh Al Abed, negoziatore palestinese a Camp David, sul conflitto israelo-palestinese(20.11.25)
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Affari esteri e difesa - Ufficio di Presidenza
Audizione di Yossi Beilin, negoziatore per Israele degli Accordi di Oslo, e di Samieh Al Abed, negoziatore palestinese a Camp David, sul conflitto israelo-palestinese(20.11.25)
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NovitàTrascrizione
00:00:00Grazie a tutti.
00:00:30C'è molto a cuore il destino di due popoli che hanno subito una guerra drammatica scatenata, lo ricordo, da quell'orrenda carnificina che il 7 ottobre a massa ha compiuto in Israele ma è andata avanti con un eccesso, anche questo bisogna dirlo, di una reazione israeliana che ha provocato troppe morti civili.
00:00:59Il destino di questi due popoli ci sta a cuore, speriamo che dopo questa drammatica guerra e con questa tregua ancora molto fragile però possa avanzare un processo che porti alla fine alla creazione di due popoli stati fratelli che possano vivere entrambi in pace e sicurezza.
00:01:22Questo è quello che noi appoggiamo.
00:01:26Due parole.
00:01:27Yossi Belin è stato negoziatore del processo di pace israelo-palestinese che ha portato poi alla firma degli accordi di Oslo, ministro degli esteri e ministro della giustizia del governo israeliano.
00:01:39Gli do il benvenuto.
00:01:41Samir Al-Abed è stato ministro dei lavori pubblici e dell'edilizia palestinese nel governo di unità nazionale palestinese, nonché membro del team negoziale nel vertice di Camp David.
00:01:54Do il benvenuto, informo che è stata disposta la pubblicità dei lavori della seduta, se non ci sono contrarietà ai sensi dell'articolo 33,4 del regolamento del Senato, se non vi sono contrarietà durerà per tutta la nostra audizione.
00:02:12Quindi grazie ancora, cedo la parola a Yossi Belin, do il benvenuto anche a Piero Fassino, Marco Pierini, Daniela Belin e Walter Verini.
00:02:26Benvenuti e la parola a Yossi Belin.
00:02:42Grazie signora Presidente, siamo davvero lieti di essere qui questa mattina e siamo lieti di poter portare un messaggio, il messaggio che la pace è possibile e la soluzione a due Stati è l'unica possibile.
00:03:12E non è un messaggio che arriva solo dalla Palestina, è un messaggio congiunto, perché crediamo che sia nell'interesse anche di Israele avere una soluzione a due Stati, senza un confine con i palestinesi.
00:03:32La situazione attuale continuerà ad essere tale e ci troveremmo nella situazione in cui una minoranza di ebrei dominerebbe una maggioranza di palestinesi.
00:03:46E questa sarebbe la fine della democrazia dello Stato ebraico per noi.
00:03:51Per quanto riguarda i palestinesi e lo Stato palestinese, credo che sia l'unico modo per esaudire il desiderio di autodeterminazione che è stato anelato tanto a lungo.
00:04:04Abbiamo entrambi, entrambi i popoli intendo, sofferto abbastanza, siamo vittime e c'è una specie di gara tra vittime e questo è successo negli ultimi cento anni.
00:04:19Ciascun popolo, ciascuno di noi crede che l'uno ha pagato più dell'altro, una parte ha pagato più dell'altra, ma questa è una gara che non ha senso, di cui non abbiamo bisogno.
00:04:32E l'ultimo round di questa battaglia lo dimostra ancora una volta, un folle, davvero folle attacco contro gli israeliani nel sud del paese.
00:04:45Una delle cose più folle è che molti di questi israeliani erano membri dei kibbutzim e di comunità culturali che amavano la pace, aiutavano i loro vicini palestinesi e lo facevano in diverse aree.
00:05:07Alcuni di loro li conoscevamo ed è davvero folle pensare che i più moderati tra gli israeliani sono state le vittime dirette di questo attacco.
00:05:20Un attacco è un attacco, è chiaro. E la morte è morte. Non è importante se le vittime fossero estremisti, moderati, se fossero a favore della pace o contrari alla pace, ma in questo caso erano moderati ed erano a favore della pace.
00:05:40Questo attacco ha quindi suscitato dei sentimenti molto profondi.
00:05:52E qualcuno ha detto che se i nostri vicini non fanno nessuna differenza tra noi e quelli che non li aiutano, allora forse anche noi abbiamo sbagliato ad aiutarli.
00:06:04Spero che questa sensazione, questo sentimento possa assopirsi nel tempo, ma sicuramente questo attacco ha avuto un impatto molto profondo, soprattutto su queste persone, su quelli che si trovavano al confine.
00:06:14Alcuni di loro hanno dedicato tutta la loro vita a portare le persone malate da Gaza agli ospedali israeliani, per esempio.
00:06:22E non lo hanno fatto una volta sola. Era un processo in itinere, era un processo continuo.
00:06:32E crediamo che sia possibile guarire le ferite, che le ferite non siano permanenti, non dureranno per sempre.
00:06:39C'è sempre l'esempio che porto della Seconda Guerra Mondiale, quando c'era un odio molto forte tra la Francia e la Germania.
00:06:48Ed è stato proprio in quel momento, proprio alla fine della guerra, che tutti i sogni di una comunità europea, che poi si è trasformata in Unione Europea,
00:06:59e altre istituzioni congiunte, hanno preso corpo e sono state costruite, forse per evitare un'altra guerra.
00:07:05E finora ha funzionato relativamente, sottolineo la parola relativamente, è sempre una cosa relativa.
00:07:17È stato un grande successo per la mia generazione. Credo che Samie possa essere d'accordo con me sull'affermare che si è trattato di un miracolo,
00:07:26che sia stato il risultato di un conflitto così duro. E questo ci dà la speranza che possiamo compiere lo stesso destino.
00:07:33Perché il fatto molto strano è che siamo tutti esseri umani, quindi perché a noi non potrebbe succedere la stessa cosa?
00:07:43Parlando della soluzione a due Stati, per qualcuno come me in Israele, il confine tra noi e i nostri vicini,
00:08:00la ragione per cui mi sono interessato alla politica, sono entrato in politica, considerando che ho lottato nella guerra dei sei giorni del 67,
00:08:15e ho sempre creduto che quello che è successo è stato il risultato delle nostre vittorie in Egitto, in Siria, in Cisgiordania
00:08:23e la mia idea era sempre quella di creare un consiglio per arrivare alla pace, non di rimanere nel punto in cui ci eravamo trovati.
00:08:33Quando ero un giovane soldato, sempre pensato, immaginato che la situazione sarebbe stata diversa,
00:08:39non pensavo che saremmo stati ancora oggi in Cisgiordania.
00:08:43E poi è stato siglato l'accordo di pace con l'Egitto, i risultati sono molto chiari, non si tratta di una storia d'amore,
00:08:51non si tratta di una luna di miele, ma comunque non c'è più la guerra e quindi anche questo è un elemento molto importante.
00:09:01Sono circolate delle idee riguardo ad esempio un confine tra Israele e la Giordania,
00:09:07perché la Giordania è stato il primo paese che ha attaccato Israele durante la seconda giornata di guerra del 1967.
00:09:18Ed è stato facile per Israele conquistare la Cisgiordania, chiaramente ha avuto un prezzo perché sono morte delle persone,
00:09:25ma in termini relativi non è stata una guerra dura, lunga e stenuante per Israele.
00:09:32Io conoscevo il re Hussein, l'ho incontrato diverse volte, so perfettamente che era un uomo di pace
00:09:39e che è stato trascinato in questa guerra da parte di una coalizione a capo della quale c'era Nasserre,
00:09:47stiamo parlando ancora del 1967, e l'idea di un confine tra Israele e la Giordania
00:09:54per me non era un'idea così peregrina, ma ad un certo punto il re Hussein si è reso,
00:10:02ha abbandonato la Cisgiordania e stiamo parlando del luglio dell'88
00:10:07e a quel punto ho capito che l'unica opzione era la OLP
00:10:16ed è stata la ragione per cui ho deciso di lanciare e partecipare al processo di Oslo,
00:10:22perché avevo paura che se non avremmo trovato la pace, fatto la pace con l'OLP
00:10:30allora tutto sarebbe caduto nelle mani di Hamas, allora Hamas era un'organizzazione molto giovane
00:10:35esisteva già prima come un'associazione, istituzione che dava assistenza alle persone
00:10:45e i giovani palestinesi erano attirati, trovavano affascinante questa organizzazione
00:10:50che era comunque religiosa, ideologica, ma che aiutava le persone
00:10:54e alcuni membri, alcuni palestinesi già sostenevano Hamas, ma sapevamo quali fossero le intenzioni di Hamas
00:11:07e sapevamo che per Hamas la pace con Israele era un'opzione che non era proprio sul tavolo
00:11:13perché noi che vivevamo in queste zone, in quest'area del mondo, sapevamo quali erano le condizioni
00:11:20ancora oggi dico che avevamo cominciato dei negoziati anche con Hamas
00:11:35anche se i miei superiori non lo sapevano
00:11:37e per me la vittoria di Hamas nel 2006 e quello che poi Hamas ha fatto a Al-Fatah nel 2007
00:11:45quando hanno bandito il partito Al-Fatah da Gaza
00:11:50in modo molto crudele, anche cruento se vogliamo
00:11:53anzi il loro gioco è condito tutto di crudeltà
00:11:57e per me tutti questi eventi sono stato uno shock
00:12:00parliamo però adesso per un attimo del futuro, di un nuovo futuro
00:12:08credo che il dottor Samia Labed e io
00:12:15siamo stati parte di diversi tentativi di raggiungere un accordo
00:12:23non so se possiamo contare le ore che abbiamo speso a cercare di mettere a punto questi accordi
00:12:30ma gran parte delle nostre vite è stata dedicata a questo scopo
00:12:34e la buona notizia è che siamo riusciti in molti campi a trovare delle soluzioni
00:12:42ad Oslo abbiamo fatto riferimento alle questioni che dovevano essere affrontate
00:12:50Gerusalemme, i confini, la sicurezza, i rifugiati
00:12:53e poi in un secondo momento nei nostri viaggi incontri ufficiali e non ufficiali
00:13:00perché gran parte del nostro lavoro veniva svolto con la società civile
00:13:04anche se non siamo esattamente i portatori di pace della società civile
00:13:10ma comunque dicevo c'era una parte ufficiale e non ufficiale del nostro lavoro
00:13:14e queste due parti a volte si intrecciavano
00:13:16e abbiamo trovato delle soluzioni come ad esempio l'iniziativa di Ginevra
00:13:21i negoziati che ci sono stati per raggiungere quell'accordo
00:13:25ancora quando abbiamo parlato dei parametri di Clinton
00:13:29nell'accordo tra il presidente Abbas ed io che abbiamo firmato nel 1995
00:13:34e durante altri colloqui abbiamo parlato di quali erano le soluzioni
00:13:39sapevamo quali erano queste soluzioni
00:13:41non significa che fossero tutti d'accordo
00:13:43ma non avevamo la roadmap come quelle che avevamo avuto con gli accordi di Oslo
00:13:53non avevamo la soluzione al problema dei rifugiati
00:13:57la questione delle maggioranze
00:13:59ma lo sapevamo
00:14:00e questo significa che se ci sono persone da entrambe le parti
00:14:04che sono pronte, se posso dirlo in questo modo
00:14:07se sono pronte a rischiare la vita
00:14:09perché alcune di quelle che sono stati coinvolti in queste processi di pace
00:14:13hanno effettivamente rischiato la vita
00:14:15e se sono pronti a farlo per avere la pace
00:14:19e hanno il libro delle soluzioni
00:14:22che non è la Bibbia, non è il Corano
00:14:24ma sanno che cosa fare
00:14:25con l'iniziativa di Ginevra
00:14:27avevamo un documento di 500 pagine
00:14:30abbastanza noiose se posso dire
00:14:31ma piene di soluzioni
00:14:33su qualsiasi cosa
00:14:35soluzioni ambientali
00:14:36e abbiamo investito moltissimo
00:14:40per poter poi dire
00:14:41che non vogliamo sprecare il vostro tempo
00:14:47prendete questo testo
00:14:49leggetevi le soluzioni
00:14:51ne avete di migliori?
00:14:52benissimo
00:14:53ma non pensate che non ci siano le soluzioni
00:14:55Gerusalemme
00:14:56nessuno sa cosa fare
00:14:57non è una cosa che piove dal cielo
00:14:59se entrambe le persone
00:15:01le autorità da entrambe le parti sono pronte
00:15:04allora la soluzione c'è
00:15:06e l'ultimo riferimento
00:15:07voglio farlo all'idea della confederazione
00:15:11che presentiamo
00:15:12l'idea della confederazione
00:15:14come avere qualcosa come l'Unione Europea
00:15:16sostanzialmente se cerchiamo di copiarvi
00:15:19vogliamo qualcosa che assomiglia all'Unione Europea
00:15:21questo significa che la
00:15:23l'Unione Europea non si chiama una confederazione
00:15:27ma di fatto lo è una confederazione
00:15:29come analista politico
00:15:32come esperto di politica
00:15:33per tutti gli esperti
00:15:34si tratta di una confederazione
00:15:36quindi una confederazione magari più ampia
00:15:39magari potremmo avere
00:15:40un Parlamento congiunto
00:15:42un Parlamento condiviso
00:15:43magari non dall'inizio
00:15:45e tutto questo processo
00:15:46è chiaro che sarà graduale
00:15:47tutte le fasi si svilupperanno
00:15:49in stadi diversi
00:15:50in momenti diversi
00:15:51ma l'idea di base
00:15:52è che avendo una confederazione
00:15:55si possono risolvere i problemi principali
00:15:57che sono in questo momento
00:15:59gli ostacoli per la pace
00:16:01e questo
00:16:01l'ostacolo principe di tutti questi
00:16:03sono gli insediamenti e i coloni
00:16:05e che cosa significa risolvere?
00:16:07alcuni si troveranno in Israele
00:16:11dopo uno scambio di territori
00:16:13e per altri invece
00:16:14i coloni si troveranno invece
00:16:16dal lato palestinese del confine
00:16:18e a queste persone
00:16:20verrà offerta una residenza permanente
00:16:23nello stato di Palestina
00:16:24rimanendo cittadini israeliani
00:16:26ma lo stesso numero di persone
00:16:28ovvero gli stessi palestinesi
00:16:30avranno il permesso di vivere in Israele
00:16:33quindi sul territorio israeliano
00:16:35mantenendo la cittadinanza palestinese
00:16:37in sostanza
00:16:38e in soldoni
00:16:40sono questi i vantaggi
00:16:41il vantaggio principale
00:16:43non è l'unico
00:16:43ma questo è il vantaggio principale
00:16:45che offre l'idea
00:16:47e la proposta della confederazione
00:16:49è chiaro che ci sono altri vantaggi
00:16:50ovvero le persone coabiteranno
00:16:52vivranno fianco a fianco
00:16:54e potranno trovare le soluzioni
00:16:57per le infrastrutture
00:16:58altre questioni più pratiche
00:16:59perché se continuiamo a mettere un muro
00:17:03tra noi
00:17:04tutto questo rimane molto artificiale
00:17:07e riguarda solo una piccola area
00:17:10nella Cisgiordania
00:17:11è oltre 6200 km2
00:17:14e non è
00:17:19e non è difficile lasciar perdere questo territorio
00:17:24ma tutto questo però
00:17:26comporta avere delle relazioni con Israele
00:17:28e vorrei
00:17:29e con questo concludo
00:17:32e lascio la parola
00:17:33al mio ottimo amico
00:17:34il dottor Samia Laved
00:17:36grazie per queste parole
00:17:39che aprono
00:17:40a una speranza
00:17:42noi pensiamo che
00:17:43quel drammatico 7 ottobre
00:17:45due popoli
00:17:46siano state vittime
00:17:48di quello orrendo massacro
00:17:49il popolo israeliano da una parte
00:17:50ma anche il popolo palestinese
00:17:52il processo di pace
00:17:55apre la speranza
00:17:57anche perché c'è
00:17:58un pieno coinvolgimento
00:18:00di larga parte
00:18:01del sistema internazionale
00:18:03e soprattutto
00:18:04dei paesi arabi
00:18:05e questo è molto importante
00:18:07certo
00:18:07la strada è ancora lunga
00:18:09tortuosa
00:18:10preoccupano le violenze
00:18:12in Cisgiordania
00:18:13disarmare Hamas
00:18:14fare in modo che Israele
00:18:16non frapponga più ostacoli
00:18:18alla creazione di uno stato palestinese
00:18:20ma l'opzione due popoli
00:18:21e due state
00:18:22è l'unica possibilità
00:18:23per avere pace
00:18:24nella regione
00:18:25do la parola
00:18:26a Samiel Abed
00:18:28prego
00:18:29il ministro
00:18:31grazie presidente
00:18:36grazie mille
00:18:37per averci invitato
00:18:38oggi
00:18:39qui con voi
00:18:40per me a volte
00:18:43è molto difficile
00:18:43parlare
00:18:44dopo Iossi
00:18:45perché
00:18:46siamo sempre
00:18:48in pieno accordo
00:18:49su molte questioni
00:18:51sulla soluzione
00:18:52a due stati
00:18:53e anche nel tentativo
00:18:55di trovare
00:18:55una soluzione
00:18:57come è stato già detto
00:18:59abbiamo iniziato
00:19:00questo processo
00:19:02ma purtroppo
00:19:04siamo vittime
00:19:05se posso dirle
00:19:07di una
00:19:08brutta politica
00:19:09da parte
00:19:11della leadership
00:19:12soprattutto
00:19:13da parte
00:19:14dei leader israeliani
00:19:15perché
00:19:16il presidente
00:19:17Abbas
00:19:18ha fatto esattamente
00:19:19quello che volevamo
00:19:20ha approvato
00:19:22la soluzione
00:19:23a due stati
00:19:23due popoli
00:19:25che vivono
00:19:26fianco a fianco
00:19:27con i propri vicini
00:19:28smilitarizzati
00:19:30in modo democratico
00:19:31e tutto quello
00:19:33che riguarda
00:19:34la soluzione
00:19:35a due stati
00:19:36adesso tocca
00:19:37alla comunità internazionale
00:19:38ma tocca anche
00:19:39ai leader israeliani
00:19:40e alla regione araba
00:19:41accettare
00:19:42e abbracciare
00:19:42questa soluzione
00:19:43l'abbiamo detto
00:19:44già molte volte
00:19:44prima
00:19:45noi palestinoisi
00:19:47stiamo
00:19:47seguendo la nostra libertà
00:19:49la nostra dignità
00:19:50e anche un futuro migliore
00:19:52per i nostri figli
00:19:53e i nostri nipoti
00:19:53questo all'interno
00:19:55di un nostro stato
00:19:56e allora perché
00:19:57chi è contro
00:19:58la nostra libertà
00:19:59non possiamo vivere
00:20:00per sempre
00:20:01sotto un regime
00:20:01di occupazione
00:20:02e credo che
00:20:03questa politica
00:20:04di occupazione
00:20:04sia la colpevole
00:20:06di tutti i problemi
00:20:07che stiamo affrontando
00:20:07fino adesso
00:20:08la politica
00:20:11israeliana
00:20:12ha portato avanti
00:20:14la frattura
00:20:15tra Hamas
00:20:16e Fatah
00:20:16il governo israeliano
00:20:18aiutava Hamas
00:20:19dando il denaro
00:20:21canalizzando il denaro
00:20:22dall'Iran
00:20:23dalla Turchia
00:20:24dal Qatar
00:20:24da altri paesi
00:20:25per poter
00:20:26far avanzare
00:20:27Hamas
00:20:28affinché ci fosse
00:20:30una delegittimazione
00:20:31della OLP
00:20:32e quali sono i risultati?
00:20:34il risultato
00:20:35è stato il 7 ottobre
00:20:36e tutto quello
00:20:38che c'è stato
00:20:39oltre il 7 ottobre
00:20:40ricordiamo quello
00:20:41che è accaduto
00:20:42il 7 ottobre
00:20:43non ci piace
00:20:44ma allo stesso tempo
00:20:45non ci piace affatto
00:20:46tutto ciò che è accaduto
00:20:46dopo il 7 ottobre
00:20:48la distruzione
00:20:49l'uccisione
00:20:50delle persone
00:20:50tutto questo va
00:20:52al di là
00:20:53di quello che
00:20:54potevamo immaginare
00:20:55e pensare
00:20:55dunque
00:20:56io non voglio
00:20:57tornare
00:20:58a fare un escurso
00:20:59storico
00:21:00ma voglio pensare
00:21:01e dare uno sguardo
00:21:02al futuro
00:21:02allora cosa
00:21:03possiamo fare?
00:21:04adesso
00:21:05sappiamo tutto
00:21:06abbiamo tutti gli elementi
00:21:08purtroppo
00:21:09c'è un grande
00:21:10odio
00:21:11che ha minato
00:21:12soprattutto
00:21:13le giovani
00:21:13generazioni
00:21:15come possiamo fare
00:21:16per cambiare
00:21:17la situazione
00:21:18la sfida
00:21:18è proprio questa
00:21:19e non tocca
00:21:20soltanto a noi
00:21:21palestinesi
00:21:22e israeliani
00:21:23abbiamo bisogno
00:21:24dell'aiuto
00:21:25del sostegno
00:21:26della comunità internazionale
00:21:27delle parti
00:21:28a livello regionale
00:21:29dobbiamo unire
00:21:30le nostre forze
00:21:31per capire
00:21:32come trovare
00:21:33una soluzione
00:21:33al problema
00:21:34ci abbiamo già provato
00:21:35da soli
00:21:36noi e gli israeliani
00:21:37in passato
00:21:38ma purtroppo
00:21:39non ha funzionato
00:21:40perché?
00:21:41perché c'è
00:21:41una simmetria
00:21:42tra di noi
00:21:43e il sostegno
00:21:44della comunità internazionale
00:21:46è sempre andato
00:21:46a favore di israele
00:21:48sempre a favore
00:21:48di israele
00:21:49in passato
00:21:50adesso almeno
00:21:51possiamo vedere
00:21:52che c'è stato
00:21:53un cambiamento
00:21:53da parte
00:21:54della comunità internazionale
00:21:55le persone
00:21:56in tutto il mondo
00:21:57hanno protestato
00:21:58hanno detto no
00:22:00a quello che stava succedendo
00:22:01e hanno iniziato
00:22:03anche a capire
00:22:04che ci sono state
00:22:05delle politiche sbagliate
00:22:06adottate in passato
00:22:07da israele
00:22:09politiche degli ultimi
00:22:10due decenni
00:22:11e che sono sbagliate
00:22:12e questo è stato
00:22:13un cambiamento
00:22:14di mentalità
00:22:14importante
00:22:15che speriamo
00:22:16possa portare
00:22:17anche a un cambiamento
00:22:17di mentalità
00:22:18nei leader
00:22:18della comunità internazionale
00:22:20possiamo vedere
00:22:21quanti paesi
00:22:24hanno riconosciuto
00:22:25allo stato di israele
00:22:26purtroppo
00:22:27l'italia non lo ha fatto
00:22:28e noi vogliamo
00:22:29incoraggiarvi
00:22:30incoraggiarvi
00:22:31a farlo
00:22:32a far parte
00:22:33della comunità internazionale
00:22:34in questo
00:22:35perché anche il riconoscimento
00:22:36è parte della soluzione
00:22:37la creazione
00:22:38di uno stato palestinese
00:22:40è il modo migliore
00:22:41per innescare
00:22:42un processo di riforma
00:22:43all'interno del sistema
00:22:44dell'ordinamento palestinese
00:22:46perché avere uno stato
00:22:48vuol dire anche
00:22:49adempiere degli obblighi
00:22:50nei confronti
00:22:51degli altri stati
00:22:52della comunità internazionale
00:22:53e lo stesso vale
00:22:55da parte
00:22:56della comunità internazionale
00:22:58che avrà degli obblighi
00:22:59nei confronti
00:22:59dello stato palestinese
00:23:00non soltanto
00:23:02appoggiare
00:23:03o osteggiare
00:23:04un gruppo
00:23:05che uccide
00:23:05i propri vicini
00:23:06o che fa
00:23:07delle cose negative
00:23:08nei confronti
00:23:08degli vicini
00:23:09c'è una responsabilità
00:23:10da parte di uno stato
00:23:11e come ho detto prima
00:23:13quello che ha previsto
00:23:15Abu Mazen
00:23:16per capire
00:23:17come potrebbe essere
00:23:18uno stato
00:23:19democratico
00:23:20uno stato
00:23:21privo di armi
00:23:22smilitarizzato
00:23:23in pieno controllo
00:23:25e in piena sovranità
00:23:26del proprio territorio
00:23:27si dice spesso
00:23:31che gli insediamenti
00:23:33siano l'ostacolo
00:23:33perché
00:23:34parte della politica
00:23:37negativa
00:23:38sbagliata
00:23:38di Israele
00:23:39dagli anni 70
00:23:41è proprio una politica
00:23:42che ha portato
00:23:44all'espansione
00:23:44degli insediamenti
00:23:47e che ha dato più potere
00:23:48in Cisgiordania
00:23:49al Colonia
00:23:49e vedete quello che è successo
00:23:51anche ultimamente
00:23:52per noi
00:23:53anche questo
00:23:54è un gruppo terroristico
00:23:55che agisce
00:23:57come terroristi
00:23:58contro di noi
00:23:59evacua
00:24:00le case
00:24:01brucia
00:24:03le macchie
00:24:04delle persone
00:24:04che vivono lì
00:24:05uccide
00:24:05le persone
00:24:06che vivono
00:24:06nei territori
00:24:07a cui sono interessati
00:24:08è come se vivessero
00:24:10sotto un regime militare
00:24:12come se i militari
00:24:12li proteggessero
00:24:13che cos'è allora
00:24:14tutto questo
00:24:15come possiamo
00:24:15definirlo
00:24:16la comunità internazionale
00:24:18dice ok
00:24:19probabilmente
00:24:20dopo il 7 ottobre
00:24:22abbiamo detto
00:24:22che Israele ha il diritto
00:24:23di autodifendersi
00:24:24ok
00:24:24ma cosa facciamo
00:24:26adesso con noi
00:24:26non abbiamo il diritto
00:24:27di difenderci
00:24:28contro i coloni
00:24:29che ci stanno uccidendo
00:24:30non ho visto
00:24:32la comunità internazionale
00:24:34parlare a favore
00:24:35di noi
00:24:36e contro questo comportamento
00:24:37e questo deve essere
00:24:39assolutamente fermato
00:24:41Israele deve fermarsi
00:24:43per questo
00:24:43e Israele deve fare qualcosa
00:24:45contro i coloni
00:24:46contro l'espansione
00:24:47degli insediamenti
00:24:48quindi noi chiediamo
00:24:51il coinvolgimento
00:24:52della regione
00:24:53e della comunità internazionale
00:24:55proprio per questo
00:24:56abbiamo bisogno
00:24:56di esercitare pressione
00:24:58su coloro
00:24:59che stanno attuando
00:25:00delle politiche sbagliate
00:25:02contrarie al raggiungimento
00:25:03della pace
00:25:03non soltanto
00:25:04tra palestinesi
00:25:05e israeliani
00:25:06ma anche politiche
00:25:07contrarie alla stabilità regionale
00:25:09e anche
00:25:10per l'Europa
00:25:12chiaramente
00:25:12noi siamo i vostri vicini
00:25:14più diretti
00:25:15siamo molto vicini
00:25:16a voi
00:25:16israeliani e palestinesi
00:25:18sono vicini dell'Europa
00:25:19e siamo influenzati
00:25:21da voi
00:25:21e anche voi potete essere
00:25:22influenzati da noi
00:25:23in termini di economia
00:25:24di istruzione
00:25:25e in molti altri settori
00:25:26in Europa
00:25:30voi
00:25:30conoscete
00:25:32molte cose
00:25:33e avete inserito
00:25:34molte cose
00:25:35anche nel diritto internazionale
00:25:36però pare che il diritto internazionale
00:25:38non possa essere applicato
00:25:39in Israele
00:25:40da tutte le altre
00:25:41parti del mondo
00:25:42sì ma in Israele no
00:25:42perché questo?
00:25:44la vostra esperienza
00:25:45dopo la seconda guerra mondiale
00:25:47ha portato
00:25:48alla formazione
00:25:49delle Nazioni Unite
00:25:51del Consiglio di Sicurezza
00:25:52della Banca Mondiale
00:25:53avete mostrato
00:25:54che il diritto internazionale
00:25:57è proprio al centro
00:25:58e questo è quello che voi
00:26:01avete insegnato
00:26:01anche a noi
00:26:02questi sono i vostri valori
00:26:04li abbiamo accettati
00:26:05ma
00:26:06siate equi
00:26:07siate giusti
00:26:08devono essere applicati
00:26:09a tutti
00:26:10non soltanto
00:26:11ad alcuni popoli
00:26:12adesso
00:26:13uno sguardo al futuro
00:26:15credo
00:26:17che questa
00:26:18costituisca
00:26:19una opportunità
00:26:20e recentemente
00:26:22c'è stata
00:26:22una riunione
00:26:23del Consiglio di Sicurezza
00:26:24proprio la scorsa settimana
00:26:26e sebbene
00:26:28sia stato detto
00:26:29che ci sono state
00:26:30in alcune aree
00:26:30alcune mancanze
00:26:32per noi
00:26:33questo costituisce
00:26:34un passo avanti
00:26:36nella giusta direzione
00:26:37è la prima volta
00:26:38che gli Stati Uniti
00:26:39non hanno applicato
00:26:41il veto
00:26:41almeno all'interno
00:26:43del Consiglio di Sicurezza
00:26:44e per noi
00:26:45questo chiaramente
00:26:46è un vantaggio
00:26:47dobbiamo trarre vantaggio
00:26:49allora da questa situazione
00:26:51abbiamo bisogno
00:26:52dell'aiuto
00:26:52della Comità Internazionale
00:26:54dei partner regionali
00:26:55per giungere
00:26:56alla meta
00:26:57mancano ancora
00:26:59alcuni elementi
00:27:00ma come possiamo
00:27:02parlare
00:27:02di queste questioni
00:27:04come possiamo
00:27:04presentarle
00:27:06portarle avanti
00:27:07anche nei vostri
00:27:09sistemi
00:27:10nei vostri ordinamenti
00:27:11e come possiamo
00:27:12chiedere
00:27:12un maggiore
00:27:13coinvolgimento
00:27:14dell'Unione Europea
00:27:14noi non vogliamo
00:27:15che l'Unione Europea
00:27:16sia
00:27:16soltanto
00:27:17un fornitore
00:27:18di aiuto
00:27:19finanziario
00:27:20o umanitario
00:27:22ai palestinesi
00:27:23vogliamo
00:27:23che ci sia
00:27:23un coinvolgimento
00:27:24politico
00:27:25abbiamo bisogno
00:27:27il vostro
00:27:28coinvolgimento
00:27:28politico
00:27:29come Comitè Internazionale
00:27:31come membro
00:27:32dell'Unione Europea
00:27:33non come
00:27:34avete fatto
00:27:35nel quartetto
00:27:36che siete rimasti
00:27:36un po'
00:27:37ai margini
00:27:37vogliamo
00:27:38un coinvolgimento
00:27:39totale
00:27:39al cento per cento
00:27:40usate la vostra forza
00:27:41il vostro potere
00:27:42politico
00:27:42per portare avanti
00:27:43questa causa
00:27:44senza il vostro aiuto
00:27:45senza il vostro sostegno
00:27:47politico
00:27:48allora
00:27:49sarà molto difficile
00:27:51trovare una soluzione
00:27:53e non si creerà
00:27:55soltanto
00:27:56altro odio
00:27:57tra i popoli
00:27:58si creerà
00:27:58altro caos
00:28:00e la situazione
00:28:01porterà
00:28:02ad una maggiore
00:28:03instabilità
00:28:04e la speranza
00:28:05di una prosperità
00:28:06per noi
00:28:07palestinesi
00:28:08ma anche
00:28:09per gli israeliani
00:28:09potrà essere
00:28:10soltanto
00:28:11un miraggio
00:28:11io credo che
00:28:12nessuno nel mondo
00:28:13può accettare
00:28:14di restare
00:28:15per sempre
00:28:15sotto occupazione
00:28:16nessuno può controllare
00:28:18la vita degli altri
00:28:19dove andare
00:28:20dove non andare
00:28:21quanta acqua bere
00:28:22quanta elettricità utilizzare
00:28:24questo non è accettabile
00:28:26voi vi definite
00:28:29mondo libero
00:28:30vogliamo essere liberi
00:28:31come voi
00:28:31e allora abbiamo bisogno di voi
00:28:34del vostro aiuto
00:28:34per poter essere liberi
00:28:36per poter porre fine
00:28:37all'occupazione
00:28:38per poter avere sicurezza
00:28:41all'interno
00:28:41dei nostri confini
00:28:43questo vuol dire
00:28:44che noi abbiamo bisogno
00:28:45di sicurezza
00:28:46dobbiamo smilitarizzare
00:28:49ma questo non vuol dire
00:28:50che saremo fermi
00:28:53e aspetteremo
00:28:54che altri ci attacchino
00:28:56abbiamo bisogno
00:28:56di tutele
00:28:57di protezione
00:28:58e allora
00:28:59ci sono molte cose
00:29:01che potete fare
00:29:02davvero
00:29:03molti elementi
00:29:04che potete portare avanti
00:29:05per trovare una soluzione
00:29:07tra noi e gli israeliani
00:29:08all'interno
00:29:09del contesto regionale
00:29:10all'interno
00:29:11dell'arena internazionale
00:29:12questo è il momento
00:29:14delle opportunità
00:29:15e non dovremmo perderle
00:29:16anche se
00:29:18ci sono
00:29:19delle ambiguità
00:29:21probabilmente
00:29:22ma possiamo
00:29:23comunque superarle
00:29:25possiamo arrivare
00:29:26alla fine
00:29:26unendo le forze
00:29:28tutti noi
00:29:29insieme
00:29:30per trovare
00:29:31gli strumenti
00:29:33e le strade
00:29:33da percorrere
00:29:34e per raggiungere
00:29:35il nostro obiettivo
00:29:36se veramente
00:29:37tutti vogliamo
00:29:38pace nel Medio Oriente
00:29:40e tra israeliani
00:29:41e palestinesi
00:29:42grazie
00:29:42grazie
00:29:44prima di aprire
00:29:45il dibattito
00:29:46vorrei solo
00:29:47dire due cose
00:29:47intanto
00:29:48nel passato
00:29:49non tutti i leader
00:29:51internazionali
00:29:52non tutti i paesi
00:29:53non hanno tenuto
00:29:54una posizione
00:29:56equilibrata
00:29:57come lei sa
00:29:58l'Italia è pronta
00:29:59a riconoscere
00:30:00lo stato palestinese
00:30:01pone la condizione
00:30:02che Hamas
00:30:03venga estromessa
00:30:04dal controllo
00:30:05di Gaza
00:30:05e vorrei dire
00:30:06che anche l'Italia
00:30:07è il paese europeo
00:30:09che più ha fatto
00:30:10in questi mesi
00:30:11l'unica cosa
00:30:12che si poteva fare
00:30:13è portare soccorso
00:30:14alla popolazione
00:30:15palestinese
00:30:16che soffre
00:30:17lei ha ragione
00:30:18è il momento
00:30:18dell'opportunità
00:30:19il piano di pace
00:30:21non sarà perfetto
00:30:22ma è quello
00:30:23che è sul tavolo
00:30:24va appoggiato
00:30:24con forza
00:30:25ha ragione
00:30:26la voce
00:30:28dell'Europa
00:30:29è ancora
00:30:30un po' flebile
00:30:31ancora l'Europa
00:30:32non è quel soggetto
00:30:33geopolitico
00:30:34in grado
00:30:35di esprimere
00:30:35una posizione
00:30:36autorevole
00:30:37sullo scenario
00:30:38internazionale
00:30:39ma è un lavoro
00:30:40che va portato
00:30:41avanti
00:30:41quello che bisogna
00:30:43impedire
00:30:43è che un popolo
00:30:44che ha perso tutto
00:30:45perda anche
00:30:46la speranza
00:30:47lei ha ragione
00:30:48è il momento
00:30:49dell'opportunità
00:30:50chi vuole intervenire
00:30:53signori
00:30:54senatore Alfieri
00:30:56prego
00:30:57ne ha facoltà
00:30:58grazie
00:31:02grazie
00:31:02per i vostri interventi
00:31:05ma soprattutto
00:31:06per essere venuti
00:31:08a Roma
00:31:09insieme
00:31:10a testimoniare
00:31:12che ci sono
00:31:14delle persone
00:31:15che
00:31:15lavorano
00:31:17anche nei momenti
00:31:18più bui
00:31:18e più complicati
00:31:19per il
00:31:20per il dialogo
00:31:21e per trovare
00:31:23sperimentare
00:31:24vie
00:31:25per la pace
00:31:26si vede
00:31:28che insomma
00:31:29nella vostra vita
00:31:30l'avete dedicata
00:31:31ho sentito
00:31:32l'intervento
00:31:35di Yossi
00:31:36Bailin
00:31:38e si vede
00:31:40che insomma
00:31:40tutta la vita
00:31:42è stata dedicata
00:31:43a quello
00:31:43e quindi si comprende
00:31:45e condivido
00:31:46molte delle
00:31:47parole che ho ascoltato
00:31:49e non bisogna
00:31:51mai perdere
00:31:51la speranza
00:31:52perché è vero
00:31:53è un definito
00:31:54miracolo
00:31:54quello che abbiamo
00:31:56fatto dopo la
00:31:57seconda guerra mondiale
00:31:58d'altronde
00:31:58Francia e Germania
00:31:59si erano combattuti
00:32:01pesantemente
00:32:02nei cento anni
00:32:03precedenti
00:32:04ci sono voluti
00:32:05milioni di morti
00:32:06per poi
00:32:07arrivare
00:32:08al sogno
00:32:10europeo
00:32:11di mettere insieme
00:32:12prima le materie prime
00:32:14con cui ci si era
00:32:15fatti la guerra
00:32:16e la speranza
00:32:17diciamo
00:32:18dei nostri
00:32:19padri fondatori
00:32:21era quello
00:32:22di mettere insieme
00:32:22anche gli uomini
00:32:23che si erano combattuti
00:32:24quindi i modelli
00:32:26ci sono
00:32:27a me
00:32:29ha
00:32:29impressionato
00:32:31in una delle prime
00:32:32visite che ho fatto
00:32:33dopo il 7 ottobre
00:32:34nel kibbutz di Beri
00:32:36incontrare
00:32:37delle persone
00:32:39una donna
00:32:40in particolare
00:32:40una di quelle
00:32:41a cui faceva riferimento
00:32:42che portava
00:32:43i bambini
00:32:44dagli ospedali
00:32:47di Gaza
00:32:47ad Ashkelon
00:32:48un ospedale
00:32:50dove potevano
00:32:50essere curati meglio
00:32:51che
00:32:53mi diceva
00:32:54nonostante
00:32:54avesse avuto
00:32:55il marito morto
00:32:57non abbiamo
00:32:57alternative
00:32:58a vivere insieme
00:32:59a coesistere
00:33:02pacificamente
00:33:03allora
00:33:05una domanda
00:33:05che vi volevo fare
00:33:07o due
00:33:07in realtà
00:33:08così sono sintetico
00:33:10la prima
00:33:12se
00:33:13quell'idea
00:33:14della confederazione
00:33:15di cui
00:33:17ha parlato
00:33:18che non era
00:33:20negli accordi
00:33:21di Oslo
00:33:22ma poteva essere
00:33:23una prospettiva
00:33:24per affrontare
00:33:24alcuni temi
00:33:25che inevitabilmente
00:33:27non potevano
00:33:28essere risolti
00:33:29negli accordi
00:33:30di Oslo
00:33:30perché
00:33:31allora
00:33:32come adesso
00:33:33con il piano
00:33:34di pace
00:33:35di Trump
00:33:35ci sono
00:33:36delle zone
00:33:37di ambiguità
00:33:39delle zone
00:33:40non affrontate
00:33:41ma è evidente
00:33:42che se vuoi partire
00:33:43non puoi risolvere
00:33:44tutto subito
00:33:45devi andare
00:33:46gradualmente
00:33:47se
00:33:48quell'idea
00:33:49è ancora
00:33:49un'idea
00:33:50possibile
00:33:51praticabile
00:33:52in prospettiva
00:33:53negli sforzi
00:33:54di fantasia
00:33:55che bisogna fare
00:33:56per trovare
00:33:57anche dal punto
00:33:57di vista
00:33:58istituzionale
00:34:00degli strumenti
00:34:01nuovi
00:34:01per affrontare
00:34:03le partite
00:34:03più critiche
00:34:04o seppure
00:34:05appunto
00:34:05non è più
00:34:06possibile
00:34:06perché
00:34:07il tema
00:34:08oggettivamente
00:34:09degli insediamenti
00:34:13soprattutto
00:34:13degli insediamenti
00:34:15degli insediamenti
00:34:17illegali
00:34:17è un tema
00:34:19centrale
00:34:19non è che
00:34:21l'Europa
00:34:22non abbia fatto
00:34:22niente
00:34:23ha preso
00:34:23posizione
00:34:24anche con
00:34:24delle sanzioni
00:34:25sui coloni
00:34:27però
00:34:30oggettivamente
00:34:30è un soggetto
00:34:32debole
00:34:32in politica
00:34:33estera
00:34:33basta il veto
00:34:34dell'Ungheria
00:34:35per non
00:34:36prendere
00:34:38delle decisioni
00:34:39efficaci
00:34:39io penso
00:34:42che anche
00:34:43lo stesso
00:34:43governo
00:34:43israeliano
00:34:44si renda conto
00:34:45che
00:34:45gli è sfuggita
00:34:46di mano
00:34:47perché
00:34:47le rivolte
00:34:48di alcuni
00:34:49coloni
00:34:50violenti
00:34:51anche nei confronti
00:34:52dell'esercito
00:34:54israeliano
00:34:55è lì
00:34:56a dimostrarlo
00:34:58volevo capire
00:34:59se
00:35:00questo
00:35:01aspetto
00:35:03può essere
00:35:04affrontato
00:35:05dentro
00:35:06quelle innovazioni
00:35:08che non erano
00:35:08nell'accordo
00:35:09di Oslo
00:35:09ma che potevano
00:35:11essere una
00:35:11soluzione
00:35:12oppure
00:35:13se si sia andati
00:35:14troppo avanti
00:35:15e quindi le colonie
00:35:16siano diventate
00:35:17così numerose
00:35:18per cui
00:35:18quella soluzione
00:35:19non è più possibile
00:35:22mi limito a questo
00:35:23avrei tante altre cose
00:35:24poi magari
00:35:25se c'è tempo
00:35:26le risolleviamo
00:35:26grazie
00:35:31onorevole Fassino
00:35:33vuole intervenire
00:35:34no io credo
00:35:37che
00:35:37torno anch'io
00:35:38sul tema
00:35:39della confederazione
00:35:40perché
00:35:42da dove nasce
00:35:43questa idea
00:35:44della confederazione
00:35:45è di
00:35:46come dire
00:35:47unire
00:35:48due stati sovrani
00:35:49perché
00:35:50la cosa
00:35:51che è interessante
00:35:52è che
00:35:52è una confederazione
00:35:53di due stati sovrani
00:35:54quindi
00:35:57non si
00:35:57smarrisce
00:35:58la prospettiva
00:36:00di uno stato
00:36:00palestinese
00:36:01ma si
00:36:03costruisce
00:36:04un
00:36:04passate
00:36:05questa espressione
00:36:06una forma istituzionale
00:36:07un contenitore
00:36:08istituzionale
00:36:09che
00:36:09diciamo
00:36:11affronta
00:36:13un tema
00:36:13che oggi
00:36:14non è affrontato
00:36:15secondo me
00:36:15in Europa
00:36:16noi diciamo
00:36:17tutti due popoli
00:36:18due stati
00:36:19ma il problema
00:36:21principale
00:36:22per due popoli
00:36:23due stati
00:36:23oggi
00:36:24molto diverso
00:36:25rispetto a
00:36:26vent'anni
00:36:26o trent'anni
00:36:27fa
00:36:27è che ci sono
00:36:28500.000
00:36:30coloni
00:36:31in Cisgiordania
00:36:32e
00:36:34come dire
00:36:36sgomberare
00:36:37700.000
00:36:38coloni
00:36:39è molto
00:36:39complicato
00:36:40le cifre
00:36:43con cui
00:36:43Sharon
00:36:44sgomberò
00:36:44Gaza
00:36:45erano molto
00:36:45diverse
00:36:46molto più
00:36:47piccole
00:36:47e allora
00:36:49il tema
00:36:50è come
00:36:51costruire
00:36:52una cosa
00:36:53che
00:36:54consenta
00:36:55la creazione
00:36:56dello
00:36:56stato
00:36:56palestinese
00:36:57senza
00:36:57che
00:36:58la presenza
00:36:58dei coloni
00:36:59diventi
00:36:59l'impedimento
00:37:00a farlo
00:37:01l'idea
00:37:02di due
00:37:02stati
00:37:03in una
00:37:03confederazione
00:37:04con la
00:37:05cittadinanza
00:37:06permanente
00:37:07reciproca
00:37:07perché
00:37:08questo è
00:37:08quello
00:37:09che
00:37:09è l'idea
00:37:10i coloni
00:37:12avranno
00:37:12la possibilità
00:37:13di una
00:37:14residenza
00:37:14permanente
00:37:15in uno
00:37:15stato
00:37:15palestinese
00:37:16i palestinesi
00:37:17che vogliono
00:37:18vivere
00:37:18in
00:37:19israele
00:37:20senza
00:37:21già essere
00:37:21cittadini
00:37:22israele
00:37:22avranno
00:37:23il diritto
00:37:23di una
00:37:24cittadinanza
00:37:26permanente
00:37:26e una
00:37:27residenza
00:37:27permanente
00:37:28è
00:37:28il modo
00:37:30in cui
00:37:30risolvere
00:37:31il problema
00:37:31e guardate
00:37:33mi colpisce
00:37:33questo
00:37:34per 40
00:37:36anni
00:37:36non si
00:37:37riusciva
00:37:37a discutere
00:37:38tra
00:37:39israeliani
00:37:39palestinesi
00:37:40perché c'era
00:37:40il problema
00:37:41dei rifugiati
00:37:41palestinesi
00:37:43oggi
00:37:45non riusciamo
00:37:46a risolvere
00:37:46il problema
00:37:47che c'è
00:37:47il problema
00:37:47dei coloni
00:37:48palestinesi
00:37:49il problema
00:37:49dei popoli
00:37:50diventa
00:37:51la questione
00:37:53troviamo
00:37:54la soluzione
00:37:54sul capitale
00:37:56troviamo
00:37:57la soluzione
00:37:57sull'uso
00:37:58dell'acqua
00:37:58troviamo
00:37:59la soluzione
00:38:00sui confini
00:38:00ma il problema
00:38:01vero
00:38:01è come
00:38:02gestisci
00:38:03i due
00:38:05popoli
00:38:06quindi io
00:38:06penso che sia
00:38:07una cosa
00:38:08molto
00:38:09interessante
00:38:09su cui
00:38:10il dibattito
00:38:10non c'è
00:38:11perché per adesso
00:38:12noi il dibattito
00:38:13siamo due popoli
00:38:13due stati
00:38:14secondo la formula
00:38:15tradizionale
00:38:16mentre qui c'è un elemento
00:38:18di innovazione
00:38:19ecco io vorrei
00:38:20che forse
00:38:22approfondire
00:38:22ancora qualche
00:38:23valutazione
00:38:24da parte di
00:38:25Beilin
00:38:25e Alabet
00:38:26su questo
00:38:27grazie
00:38:29vorrei ricordare
00:38:30giusto per memoria storica
00:38:32che l'idea di una
00:38:33confederazione
00:38:33che in quel momento
00:38:35coinvolgeva anche
00:38:36la Giordania
00:38:37fu di Bettino Craxi
00:38:38prego
00:38:41mi scusi
00:38:44grazie
00:38:45grazie
00:38:46presidente
00:38:46molto brevemente
00:38:49mi associo
00:38:50anche io
00:38:50a ringraziamento
00:38:51per il vostro
00:38:52straordinario
00:38:54lavoro
00:38:54e anche
00:38:55per l'impegno
00:38:58che
00:38:59per anni
00:39:00avete messo
00:39:01con le vostre vite
00:39:02a disposizione
00:39:03di un progetto
00:39:04di pace
00:39:05che non riguarda
00:39:07neppure più
00:39:09soltanto i vostri due
00:39:10popoli
00:39:10ma è una pace
00:39:12che avrà
00:39:13un
00:39:14se raggiunta
00:39:15avrà davvero
00:39:16una grande
00:39:17ricaduta
00:39:18sul mondo
00:39:18la questione
00:39:20del Medio Oriente
00:39:21della Palestina
00:39:22è una questione
00:39:24che davvero
00:39:25divide
00:39:26molto
00:39:28oltre
00:39:30i confini
00:39:31di quei paesi
00:39:33io ho una domanda
00:39:35abbastanza ingenua
00:39:36che vorrei farvi
00:39:37anche perché
00:39:38davvero
00:39:39sono
00:39:40profondamente
00:39:41di conforto
00:39:42le vostre parole
00:39:43e però
00:39:44allo stesso tempo
00:39:45se si guarda
00:39:47ancora oggi
00:39:50benché
00:39:51viviamo davvero
00:39:52una condizione
00:39:53molto
00:39:53migliore
00:39:55rispetto
00:39:55ai mesi scorsi
00:39:57e all'anno
00:39:58terribile
00:39:59che abbiamo
00:40:00alle spalle
00:40:01mi domando
00:40:03fino
00:40:03le vostre
00:40:04posizioni
00:40:06quanta parte
00:40:07rispecchiano
00:40:08dei luoghi
00:40:11da cui
00:40:11voi due
00:40:13arrivate
00:40:14qui
00:40:14oggi
00:40:15cioè
00:40:15sono parole
00:40:17davvero
00:40:18importanti
00:40:20e pesanti
00:40:21queste posizioni
00:40:22io ho sentito
00:40:23adesso non ricordo
00:40:24chi di voi due
00:40:24ha detto
00:40:25siamo pronti
00:40:27mi pare
00:40:28il primo
00:40:31dei nostri
00:40:32intervenuti
00:40:33dei nostri
00:40:34ospiti
00:40:34l'abbia detto
00:40:35sono pronti
00:40:37i vostri popoli
00:40:38la posizione
00:40:39che voi
00:40:40avete qui
00:40:40espresso
00:40:41rispecchia
00:40:42una parte
00:40:43importante
00:40:44dell'opinione
00:40:45pubblica
00:40:46grazie
00:40:49ci sono
00:40:51anche
00:40:52interventi
00:40:53o do
00:40:54la parola
00:40:54per le
00:40:54repliche
00:40:55allora
00:40:56prego
00:40:58in ordine
00:40:58mister
00:41:01Bailin
00:41:01a lei
00:41:02la parola
00:41:03grazie
00:41:10grazie
00:41:12per le vostre
00:41:13riflessioni
00:41:14e per le domande
00:41:14per quanto riguarda
00:41:19proprio
00:41:19l'ultima
00:41:20riflessione
00:41:21c'è una
00:41:21risposta
00:41:22molto breve
00:41:22alla sua domanda
00:41:23no
00:41:23noi non rappresentiamo
00:41:24la maggioranza
00:41:25se avessimo
00:41:27rappresentato
00:41:27la maggioranza
00:41:28forse il nostro
00:41:30viaggio a Roma
00:41:31sarebbe stato
00:41:32completamente
00:41:32inutile
00:41:33troppo ridondante
00:41:34immaginate che la maggior parte
00:41:35degli israeliani
00:41:36avrebbe detto
00:41:38beh d'accordo
00:41:38allora
00:41:39la soluzione
00:41:41a due stati
00:41:42è perfetta
00:41:43allora
00:41:44perché
00:41:45perché saremmo dovuti
00:41:46venire qui
00:41:46da voi
00:41:47a presentarvi tutto questo
00:41:48il punto
00:41:49è che
00:41:50c'è
00:41:51una questione
00:41:53di capire
00:41:54che cosa
00:41:55sentono
00:41:55entrambe le parti
00:41:57e
00:42:00il sentimento
00:42:01molto spesso
00:42:02in questi casi
00:42:02porta all'odio
00:42:03nella maggior parte
00:42:05dei conflitti
00:42:07vedete questo sentimento
00:42:08da parte di una parte
00:42:09e dall'altra parte
00:42:10c'è dell'odio
00:42:11l'altra parte
00:42:11viene vista come
00:42:12un mostro
00:42:14senza confini
00:42:15senza limiti
00:42:16che può fare qualunque cosa
00:42:17mentre noi siamo
00:42:19le povere vittime
00:42:20io posso dirvi
00:42:23molto
00:42:23rapidamente
00:42:25che
00:42:26l'ultimo
00:42:26primo ministro
00:42:28si è ritirato
00:42:29dal
00:42:30ruolo
00:42:31della penisola
00:42:32del Sinai
00:42:33che è tre volte più grande
00:42:34di Israele
00:42:36e il 72%
00:42:38delle persone
00:42:39era
00:42:39contraria
00:42:41al ritiro
00:42:42quando
00:42:42Begin si è ritirato
00:42:43invece
00:42:44la maggior parte
00:42:45delle persone
00:42:46era poi a favore
00:42:47senza alcun tipo
00:42:48di formazione
00:42:49sulla pace
00:42:51senza seminari
00:42:52senza workshop
00:42:53soltanto
00:42:54un piccolo passo
00:42:55avanti
00:42:56da parte di alcuni
00:42:57che ha detto
00:42:57vogliamo la pace
00:42:59hanno detto
00:43:01abbiamo avuto pace
00:43:03per 40 anni
00:43:05a noi
00:43:06sembra molto
00:43:07sembrano molti
00:43:08questi 40 anni
00:43:09ma questo sentimento
00:43:10ha fatto prevalere
00:43:11la volontà di pace
00:43:12ci sono state
00:43:15delle problematiche
00:43:16chiaramente
00:43:16non ci sono state
00:43:17molte storie positive
00:43:19storie d'amore
00:43:20però
00:43:20nella nostra storia
00:43:22la maggiore minaccia
00:43:23a Israele
00:43:23era l'Egitto
00:43:24tutto questo
00:43:25prima della guerra
00:43:26dei sei giorni
00:43:27quando
00:43:27Nasser ha detto
00:43:28bene
00:43:29sto aspettando
00:43:30Rabin
00:43:31che era in quel momento
00:43:32il capo di stato maggiore
00:43:33e
00:43:34noi avevamo
00:43:36veramente
00:43:36molta paura
00:43:37che ci attendesse
00:43:39un altro
00:43:40olocausto
00:43:41stavamo preparando
00:43:42dei cimiteri
00:43:43a Tel Aviv
00:43:44per quelle che potevano
00:43:45essere le vittime
00:43:46future
00:43:46della guerra
00:43:47in cui
00:43:48avevamo
00:43:49vinto
00:43:50e avevamo
00:43:51soltanto
00:43:52700 soldati
00:43:54come vittime
00:43:54dunque
00:43:57dal mio punto di vista
00:43:58e so
00:43:59che
00:43:59Samie
00:44:01ha avuto
00:44:02la mia stessa
00:44:03esperienza
00:44:03posso dirvi
00:44:05che
00:44:05è importante
00:44:07agire
00:44:08a partire
00:44:09dal basso
00:44:10dalla società civile
00:44:11in modo capillare
00:44:12tra pari
00:44:13tutto questo
00:44:14è molto importante
00:44:15non possiamo
00:44:17dimenticare
00:44:17i singoli individui
00:44:20ma non possiamo
00:44:20comparare
00:44:21gli investimenti
00:44:23o
00:44:23quelli necessari
00:44:25per fare
00:44:27questo sforzo
00:44:28a partire
00:44:29dal basso
00:44:30per convincere
00:44:32i leader
00:44:33per convincere
00:44:33coloro
00:44:34che sono
00:44:35al centro
00:44:36del processo
00:44:37decisionale
00:44:37sono loro
00:44:38che devono
00:44:39prendere decisioni
00:44:39più coraggiosi
00:44:40più audaci
00:44:41e il nostro ruolo
00:44:43è parlare con loro
00:44:44parlare con i legislatori
00:44:46parlare con coloro
00:44:47che prendono decisioni
00:44:48e dire loro
00:44:48è possibile
00:44:49mettere la nostra idea
00:44:52all'ordine del giorno
00:44:53chiedere ai leader israeliani
00:44:55chiunque essi siano
00:44:56cosa pensate di questa idea
00:44:58cosa pensate di un'altra idea
00:45:00ancora
00:45:01allora loro devono comprendere
00:45:03che il mondo
00:45:04chiede soluzioni
00:45:06e crede
00:45:07nelle soluzioni
00:45:08e questo
00:45:09è il motivo
00:45:10per cui
00:45:11prima però voglio dirvi qualcosa
00:45:17che forse non è molto importante
00:45:19insieme
00:45:22io e Samie
00:45:23abbiamo firmato
00:45:25e dico firmato
00:45:26l'iniziativa di Ginevra
00:45:29del 2003
00:45:30era un'iniziativa
00:45:33portata avanti
00:45:34completamente
00:45:35dalla società civile
00:45:36ma sapete che
00:45:37ne io
00:45:38ne Samie
00:45:39possiamo diventare
00:45:40in un giorno solo
00:45:42la società civile
00:45:43se però sei un ministro
00:45:44e poi ti dimetti
00:45:46e finisce il tuo mandato
00:45:48ma continui ad agire
00:45:49politicamente
00:45:50non è esattamente
00:45:52il modo in cui procede
00:45:54normalmente
00:45:55la società civile
00:45:56e ci sono persone
00:45:58che si riuniscono
00:45:59io so che lui
00:46:00è un essere umano
00:46:02come me
00:46:02è bene
00:46:02è fantastico
00:46:04allora
00:46:04è una buona iniziativa
00:46:05però
00:46:06non è questo il punto
00:46:09e per generazioni
00:46:09abbiamo continuato
00:46:10ad andare avanti così
00:46:11allora
00:46:12noi torniamo a casa
00:46:13dopo la firma
00:46:16la cerimonia di firma
00:46:18dell'iniziativa di Ginevra
00:46:20che si è svolta
00:46:21il 3 dicembre
00:46:22del 2003
00:46:23ed era presente
00:46:26tutto il mondo
00:46:27lì
00:46:27CNN
00:46:29tutte le varie
00:46:31mettenti televisive
00:46:31era un evento
00:46:33internazionale
00:46:34sicuramente
00:46:35di portata superiore
00:46:36rispetto a quello
00:46:36che meritava
00:46:37perché non era
00:46:38una pace ufficiale
00:46:39quella
00:46:39però la gente
00:46:41era proprio
00:46:41assetata
00:46:42affamata di pace
00:46:43voleva vedere qualcosa
00:46:44e si è presentata
00:46:47lì per vedere
00:46:47la firma
00:46:48di questo testo
00:46:49mi sono svegliato
00:46:50la mattina
00:46:51a Tel Aviv
00:46:52una volta rientrato
00:46:53all'epoca
00:46:56c'erano giornali
00:46:57cartacei
00:46:58oggi no
00:47:00oggi i giornali
00:47:01cartacei
00:47:02non fanno più parte
00:47:03delle testate
00:47:04più diffuse
00:47:05ok
00:47:05non mi dispiace
00:47:06però comunque
00:47:07sono un uomo
00:47:07di una certa età
00:47:08e quindi posso
00:47:08ancora raccontarlo
00:47:09aprendo la porta
00:47:11c'era il giornale
00:47:15più popolare
00:47:16che mi stava aspettando
00:47:18proprio lì davanti
00:47:18alla porta di casa
00:47:19ho guardato i titoli
00:47:22la prima pagina
00:47:23e i titoli dicevano
00:47:28secondo i sondaggi
00:47:29dell'opinione pubblica
00:47:31del giornale
00:47:31il 39%
00:47:33degli israeliani
00:47:34a favore
00:47:34della iniziativa
00:47:36di pace
00:47:36di Ginevra
00:47:37ero arrabbiatissimo
00:47:40per questo
00:47:41e perché
00:47:41perché noi
00:47:44avevamo avuto
00:47:44l'idea
00:47:45di mandare
00:47:46il nostro documento
00:47:48ad ogni famiglia
00:47:49israeliana
00:47:50con indirizzi
00:47:52scritti
00:47:52normalmente
00:47:53si mandano
00:47:54volantini
00:47:55senza indirizzi
00:47:56e la vostra
00:47:57cassetta
00:47:58della posta
00:47:58è piena di pubblicità
00:47:59senza senso
00:48:00ma per la prima
00:48:01volta
00:48:01e l'ultima
00:48:02volta
00:48:03una organizzazione
00:48:04non governativa
00:48:05ha inviato
00:48:06un documento
00:48:07a tutti i cittadini
00:48:10per nome
00:48:11chiamandoli per nome
00:48:12in tre lingue
00:48:13ebraico
00:48:14russo
00:48:14e arabo
00:48:16e non era stato
00:48:21ancora mandato
00:48:21questo documento
00:48:22perché eravamo
00:48:23al giorno successivo
00:48:24alla cerimonia di firma
00:48:25e quindi mi sono chiesto
00:48:26com'è possibile
00:48:27che la società
00:48:28israeliana
00:48:30sostenga qualcosa
00:48:32che ancora non ha firmato
00:48:33non ha letto
00:48:34che non conosce
00:48:35ma allora fate i compiti
00:48:39prima
00:48:40leggete
00:48:40forse non vi piacerà
00:48:41affatto
00:48:42il fatto che il 39%
00:48:44fosse a sostegno
00:48:45di questa iniziativa
00:48:46e gli altri
00:48:48forse non erano contrari
00:48:49perché la maggior parte
00:48:51di loro
00:48:52non conosceva
00:48:52affatto
00:48:53l'iniziativa
00:48:54e questo atteggiamento
00:48:55che cosa ha portato
00:48:56pochi mesi dopo
00:48:59nel febbraio
00:49:01del 2004
00:49:02scusate
00:49:04nell'aprile
00:49:05del 2004
00:49:06il 16 aprile
00:49:07per la precisione
00:49:08il primo ministro
00:49:10dell'epoca
00:49:11Sharon
00:49:11è stato intervistato
00:49:13dal New York Times
00:49:14e il giornalista
00:49:16gli ha fatto una domanda
00:49:16e gli ha chiesto
00:49:18com'è possibile
00:49:18che lei in questi anni
00:49:21ha sempre detto
00:49:22di essere contrario
00:49:23al ritiro di Gaza
00:49:24come primo ministro
00:49:25dopo le elezioni
00:49:26lei era contrario
00:49:28a qualunque ritiro
00:49:29da Gaza
00:49:30poi improvvisamente
00:49:31adesso è pronto
00:49:32a ritirarsi
00:49:33da tutta la striscia
00:49:36e fino ad oggi
00:49:39questo è un mistero
00:49:40perché lo ha fatto
00:49:42ma la sua risposta
00:49:44ripeto
00:49:4816 aprile
00:49:502004
00:49:51è stata
00:49:52l'ho fatto
00:49:53perché ho visto
00:49:54cosa è successo
00:49:55con l'iniziativa
00:49:56di Ginevra
00:49:58capite dunque
00:50:00ha detto
00:50:01ho visto
00:50:02che la gente
00:50:03voleva la pace
00:50:04voleva qualcosa
00:50:05e allora
00:50:06dovevo dar loro
00:50:07una risposta
00:50:08è questo
00:50:11ciò di cui abbiamo bisogno
00:50:13sebbene siamo
00:50:16una minoranza
00:50:17lui aveva
00:50:19ammesso
00:50:20e il suo capo
00:50:21di stato maggiore
00:50:21aveva ammesso
00:50:22che la gente
00:50:22voleva una risposta
00:50:23e questo è il motivo
00:50:24per cui siamo qui
00:50:25dunque
00:50:31la domanda
00:50:32sul fatto
00:50:32che la confederazione
00:50:33possa essere una realtà
00:50:34oggi
00:50:34posso dirvi
00:50:35che lo è
00:50:36molto più
00:50:36del passato
00:50:37l'idea
00:50:39della confederazione
00:50:40è di più
00:50:41forse
00:50:41che un'idea
00:50:42la senatrice
00:50:43Craxi
00:50:44ha detto
00:50:44che questa idea
00:50:46già era presente
00:50:47era già
00:50:48stata
00:50:49presentata
00:50:50negli anni 20
00:50:51più di 100 anni fa
00:50:52era già
00:50:53una delle opzioni
00:50:54e poi
00:50:54alcune delle persone
00:50:56nel mondo
00:50:56l'avevano proposta
00:50:58ma poi
00:50:59era stata
00:50:59rifiutata
00:51:01probabilmente
00:51:04non veniva
00:51:04considerata
00:51:05un'idea
00:51:06troppo seria
00:51:07ma oggi
00:51:08come ha detto
00:51:13anche il mio caro amico
00:51:14l'onorevole Fassino
00:51:15datemi una risposta
00:51:17avete detto
00:51:18soluzione a due stati
00:51:20anche io
00:51:21soluzione a due stati
00:51:23possiamo continuare
00:51:24a dirlo
00:51:24dalla mattina
00:51:25alla sera
00:51:25è la soluzione
00:51:26giusta
00:51:26è l'unica
00:51:27apparentemente
00:51:28ma come
00:51:30vogliamo attuarla
00:51:31praticamente
00:51:32probabilmente
00:51:33c'è una soluzione
00:51:34migliore
00:51:35della confederazione
00:51:36io non dico
00:51:37che questa
00:51:37sia un'idea
00:51:38geniale
00:51:39ma
00:51:40non sappiamo
00:51:42quale sia
00:51:42un'altra possibilità
00:51:43per risolvere
00:51:44la situazione
00:51:47Sanier
00:51:47e io
00:51:48siamo stati
00:51:48sempre
00:51:49contrari
00:51:50agli insediamenti
00:51:50io lo sono
00:51:51fatto dal primo giorno
00:51:52non ci sono distinzioni
00:51:53tra insediamenti
00:51:54legali
00:51:55e illegali
00:51:56come
00:51:56ex ministro
00:51:57della giustizia
00:51:58posso dirvi
00:51:58che secondo me
00:51:59non ci sono
00:52:00insediamenti
00:52:00legali
00:52:01nessuno di loro
00:52:02può essere
00:52:02legale
00:52:03ma abbiamo
00:52:04poi una realtà
00:52:05per me
00:52:06non è abbastanza
00:52:07dire
00:52:07sono a favore
00:52:08di una soluzione
00:52:09a due stati
00:52:10devo capire
00:52:11come posso
00:52:12praticamente
00:52:13applicarla
00:52:13e questo è quello
00:52:14che è successo
00:52:15negli ultimi anni
00:52:16soprattutto il ritiro
00:52:17da Gaza
00:52:18è diventato
00:52:19molto difficile
00:52:20non so
00:52:21se sia perfino
00:52:21impossibile
00:52:22però
00:52:23non ho
00:52:24idea
00:52:29di chi
00:52:29possa essere
00:52:30il futuro
00:52:32candidato
00:52:33a primo
00:52:33ministro
00:52:34di Israele
00:52:35e non so
00:52:37se queste persone
00:52:37saranno pronte
00:52:38ad affrontare
00:52:39i coloni
00:52:41sebbene pensino
00:52:41che la soluzione
00:52:42a due stati
00:52:43sia la soluzione
00:52:43anche queste persone
00:52:44dicono
00:52:45bene
00:52:46non vieteremo
00:52:47comunque
00:52:48la presenza
00:52:50dei coloni
00:52:51nelle loro case
00:52:52nei loro insediamenti
00:52:53e allora
00:52:53come possiamo fare
00:52:54lascerete lì
00:52:55tutti i coloni
00:52:57in che tipo
00:52:57di condizione
00:52:58qual sarà
00:52:59il loro status
00:52:59allora bene
00:53:02possiamo venire qui
00:53:02e dire
00:53:03questa è un'idea
00:53:04è complicata
00:53:06lo so
00:53:06e poi vorrei
00:53:09anche mandarvi
00:53:10il link
00:53:11al nostro
00:53:12libro
00:53:12al nostro documento
00:53:14e per la prima volta
00:53:15è stata scritta
00:53:16una narrativa
00:53:18congiunta
00:53:18è la prima volta
00:53:20e la narrativa
00:53:21congiunta
00:53:22è proprio la base
00:53:23ideologica
00:53:23per la nostra
00:53:24confederazione
00:53:26ma il punto
00:53:27è che il messaggio
00:53:30fondamentale
00:53:32è
00:53:33che il sostegno
00:53:35alla soluzione
00:53:35a due stati
00:53:36non è abbastanza
00:53:37dobbiamo passare
00:53:39ai fatti
00:53:39come applicarla
00:53:40nella realtà
00:53:41la confederazione
00:53:42è una soluzione
00:53:46forse
00:53:47è una soluzione
00:53:47non buona
00:53:49forse ci sono
00:53:49soluzioni migliori
00:53:50ma non si può dire
00:53:51soltanto
00:53:52non è una buona soluzione
00:53:53basta via
00:53:54andate a casa
00:53:54grazie
00:53:58vorrei tornare
00:54:09per un attimo
00:54:10sulla questione
00:54:11degli insediamenti
00:54:12e perché sono contrario
00:54:13agli insediamenti
00:54:14adesso ve lo spiego
00:54:15se si agisce
00:54:16in maniera illegale
00:54:18secondo
00:54:20quando si è sotto occupazione
00:54:22secondo la quarta convenzione
00:54:24di Ginevra
00:54:25non è possibile
00:54:26utilizzare il territorio
00:54:28in questo modo
00:54:28e quindi che cosa succede
00:54:30si costruiscono
00:54:31degli insediamenti
00:54:32illegali
00:54:32e poi si fanno passare
00:54:33come un dato di fatto
00:54:34cosa certa
00:54:35è una cosa
00:54:37che io non riesco
00:54:37ad accettare
00:54:38non è una cosa
00:54:42su cui possiamo
00:54:43soprassedere
00:54:43detto questo
00:54:47anche nelle nostre
00:54:49proposte
00:54:50quella che abbiamo fatto
00:54:51a Ginevra
00:54:51in altre occasioni
00:54:52questa questione
00:54:54è emersa
00:54:55più e più volte
00:54:56anche quando
00:54:58ne hanno parlato
00:54:58Olmert
00:54:59Abumazena
00:55:00hanno parlato
00:55:01di questa
00:55:02di questa questione
00:55:04e questo fa parte
00:55:05delle nostre concessioni
00:55:07su come trovare
00:55:08una soluzione
00:55:09ovvero quello
00:55:09dello scambio
00:55:10di territori
00:55:11di terreni
00:55:11proprio
00:55:12l'idea
00:55:15è quella
00:55:15di permettere
00:55:16ad alcuni
00:55:16di questi coloni
00:55:17di far parte
00:55:18di questo scambio
00:55:20e quello che rimane
00:55:21è un problema
00:55:22di soluzione
00:55:23più facile
00:55:23quindi ci sono
00:55:24delle proposte
00:55:25non si può
00:55:29semplicemente
00:55:29accettare
00:55:30come un fatto
00:55:31caduto dal cielo
00:55:32e su cui
00:55:32non si può fare niente
00:55:33no invece
00:55:34possiamo intervenire
00:55:35e ci sono diverse
00:55:36alternative
00:55:37vi dico l'ultima
00:55:38la nostra proposta
00:55:39è quella
00:55:39di uno scambio
00:55:40di territori
00:55:40del 2,5%
00:55:42questo è quello
00:55:42che abbiamo scritto
00:55:43nell'iniziativa
00:55:44di Ginevra
00:55:45non 2,5
00:55:462,25
00:55:47appunto
00:55:52volevamo lasciare
00:55:53quel margino
00:55:53di 1,9%
00:55:55ad Abu Mazen
00:55:56e insomma
00:55:58si è parlato
00:55:58anche di percentuali
00:55:59diversi
00:56:00numeri diversi
00:56:00ma stiamo parlando
00:56:01di un negoziato
00:56:02di una trattativa
00:56:03si comincia
00:56:03da un punto
00:56:04di partenza
00:56:05e poi si negozia
00:56:06ma il punto
00:56:08principale
00:56:08qual è?
00:56:09è che
00:56:10l'80%
00:56:11dei coloni
00:56:12possono essere
00:56:13parte di questo
00:56:13scambio
00:56:14e che cosa
00:56:14facciamo con
00:56:15il restante
00:56:1520%
00:56:16e ci sono
00:56:17tre opzioni
00:56:17in questo caso
00:56:18la prima opzione
00:56:20è che l'80%
00:56:21effettivamente
00:56:22assorba
00:56:22il rimanente
00:56:2320%
00:56:24possono farlo
00:56:25tranquillamente
00:56:26oppure
00:56:27alcuni
00:56:28di loro
00:56:30che potrebbero
00:56:34avere a disposizione
00:56:35un arco temporale
00:56:35che so
00:56:36di 3-5 anni
00:56:37perché magari
00:56:37hanno un'attività
00:56:38economica
00:56:38o cose del genere
00:56:39per lasciare
00:56:40il territorio
00:56:41e terza opzione
00:56:42far parte
00:56:42dello Stato
00:56:43palestinese
00:56:44e sono
00:56:45benvenuti
00:56:45a farlo
00:56:46ci sono
00:56:471,5 milioni
00:56:48di palestinesi
00:56:49in Israele
00:56:49non è un problema
00:56:50gestire
00:56:51200-300 mila
00:56:53persone in più
00:56:54nei territori
00:56:55palestinesi
00:56:56o in Israele
00:56:56quindi voglio
00:56:58che teniate
00:56:58presente
00:56:59questo
00:57:00appunto
00:57:00che ci sono
00:57:01delle soluzioni
00:57:02non è
00:57:03un ostacolo
00:57:04insormontabile
00:57:05non chiediamo
00:57:06neanche
00:57:06l'evacuazione
00:57:07anche se
00:57:08prima è successo
00:57:09è successo
00:57:10a Gaza
00:57:10è successo
00:57:11nella penisola
00:57:11del Sina
00:57:12e è successo
00:57:13anche in Cisgiordania
00:57:14la proposta
00:57:16di Sharon
00:57:16riguardava
00:57:17tre siti
00:57:18da dove dovevano
00:57:19essere rimossi
00:57:20i coloni
00:57:21quindi si tratta
00:57:22di volontà politica
00:57:24di decisioni
00:57:25politiche
00:57:25quindi se c'è
00:57:26la volontà
00:57:27di trovare
00:57:28una soluzione
00:57:29non c'è niente
00:57:29che non possa
00:57:30essere risolto
00:57:31è l'atteggiamento
00:57:33delle persone
00:57:33che devono avere
00:57:34un approccio positivo
00:57:35affinché si possa
00:57:36arrivare ad una soluzione
00:57:37la questione
00:57:43della sovranità
00:57:44dello Stato
00:57:45dei due Stati
00:57:46sono d'accordo
00:57:47con voi
00:57:48che ci
00:57:48può essere
00:57:50una struttura
00:57:51per una confederazione
00:57:52federazione
00:57:53chiamiamola come volete
00:57:54ma
00:57:55dobbiamo sapere
00:57:57esattamente
00:57:57quale territorio
00:57:58appartiene
00:57:59a chi
00:58:00su questo territorio
00:58:01cosa posso fare
00:58:02posso costruirci
00:58:03una casa
00:58:03posso
00:58:04aprire
00:58:04un'attività
00:58:05economica
00:58:06in questo momento
00:58:06la mia città
00:58:07non può espandersi
00:58:08neanche di un metro
00:58:09in maniera orizzontale
00:58:11e perché non viene
00:58:12tenuto conto
00:58:13della crescita
00:58:14della popolazione
00:58:15dell'impatto
00:58:16delle questioni ambientali
00:58:17all'interno delle città
00:58:18la distribuzione
00:58:19dell'acqua
00:58:19dell'elettricità
00:58:20delle acque reflue
00:58:22dell'immondizia
00:58:24tutto questo
00:58:25è diventato
00:58:25un problema
00:58:26nella mia città
00:58:27perché la città
00:58:28non può assorbire
00:58:29un numero così alto
00:58:29di persone
00:58:30ed è una questione
00:58:32che per noi
00:58:33rappresenta un problema
00:58:34magari alcuni di voi
00:58:35sono stati
00:58:36a Ramalla
00:58:36avete visto come
00:58:37gli edifici crescono
00:58:38in verticale
00:58:39non in orizzontale
00:58:40i nostri impianti
00:58:42di smaltimento
00:58:43non sono abbastanza
00:58:44non riescono a gestire
00:58:45le acque reflue
00:58:46per esempio
00:58:47allora che cosa facciamo
00:58:48dobbiamo allargare
00:58:50il nostro territorio
00:58:51le questioni territoriali
00:58:52sono importanti
00:58:53non si può
00:58:54avere una concentrazione
00:58:56umana
00:58:57in alcune città
00:58:58senza
00:58:59che
00:58:59le aree circostanti
00:59:01vengano impattate
00:59:02altrimenti
00:59:03si creano
00:59:03dei problemi
00:59:04veri
00:59:04sociali
00:59:05economici
00:59:05ambientali
00:59:07infrastrutturali
00:59:08o qualunque altra cosa
00:59:08vogliate
00:59:09vi venga in mente
00:59:10quindi
00:59:10per noi
00:59:11la questione territoriale
00:59:12è importante
00:59:13dobbiamo avere
00:59:13la possibilità
00:59:14di allargare
00:59:15le nostre città
00:59:16inoltre
00:59:16dobbiamo avere
00:59:17la possibilità
00:59:18di utilizzare
00:59:18le nostre risorse
00:59:19naturali
00:59:20voi pensate
00:59:21che possiamo
00:59:21utilizzare
00:59:21le nostre risorse
00:59:22non è così
00:59:23io accetto
00:59:28il sostegno
00:59:29degli europei
00:59:30ma forse
00:59:30non abbiamo bisogno
00:59:31del vostro sostegno
00:59:33possiamo utilizzare
00:59:35il gas
00:59:35che abbiamo
00:59:36il petrolio
00:59:36che abbiamo
00:59:37il potassio
00:59:38il mar morto
00:59:39è pieno
00:59:39di risorse
00:59:40Israele
00:59:41vedete
00:59:41che economia
00:59:42è riuscita
00:59:43a sviluppare
00:59:43e a noi
00:59:44serve solo
00:59:45la possibilità
00:59:46di utilizzare
00:59:46le nostre risorse
00:59:47pensate anche
00:59:48alla valle
00:59:49del Giordano
00:59:50che per noi
00:59:51è un granaio
00:59:51sostanzialmente
00:59:52è una fonte
00:59:54di risorse
00:59:54alimentari
00:59:55agricole
00:59:56possiamo esportare
00:59:58materiali
01:00:00prodotti
01:00:01verso altri paesi
01:00:02quindi per noi
01:00:03l'utilizzo della terra
01:00:04è importante
01:00:05e quindi è importante
01:00:07dire qual è lo stato
01:00:08di Palestina
01:00:09quali sono i terreni
01:00:10che appartengono
01:00:10ai palestinesi
01:00:11e sapere
01:00:12che cosa possiamo
01:00:13farci con quei terreni
01:00:14con quel territorio
01:00:15e la stessa cosa
01:00:17vale per Gaza
01:00:18credetemi
01:00:19abbiamo dei piani
01:00:20per la ricostruzione
01:00:21di Gaza
01:00:22li abbiamo
01:00:23già pronti
01:00:24e sono molti
01:00:25e sono stati
01:00:26messi a punto
01:00:27pensati
01:00:28progettati
01:00:29dai palestinesi
01:00:30alcuni sono stati
01:00:32fatti grazie
01:00:33a rapporti
01:00:35internazionali
01:00:36con gruppi
01:00:36di amicizia
01:00:37abbiamo
01:00:38abbiamo fatto
01:00:40richiesta
01:00:40per tantissimi
01:00:41progetti
01:00:42a Gaza
01:00:44per la ricostruzione
01:00:45entro il 2040
01:00:47e anche qui però
01:00:48ci vuole la volontà
01:00:49politica
01:00:50abbiamo
01:00:52il piano
01:00:52in 20 punti
01:00:53certo
01:00:54ma ci sono
01:00:54tantissime
01:00:55altre proposte
01:00:56l'importante
01:00:57è che ci sia
01:00:57il sostegno
01:00:58da parte
01:00:58di entrambe
01:00:59le parti
01:00:59tutto è fattibile
01:01:00ma dobbiamo
01:01:01capire
01:01:02quali sono i limiti
01:01:03i parametri
01:01:04un'altra questione
01:01:05che è stata
01:01:06sollevata
01:01:07il fatto
01:01:07se la nostra
01:01:08posizione
01:01:08riflette
01:01:09quella
01:01:09della popolazione
01:01:10sappiamo
01:01:11che non lo fa
01:01:12che non lo riflette
01:01:13e la nostra
01:01:14generazione
01:01:15è diversa
01:01:18dalla maggior parte
01:01:19della popolazione
01:01:20che è molto
01:01:21giovane
01:01:21ma molti di noi
01:01:22hanno visto
01:01:23che cosa è successo
01:01:24in passato
01:01:25sapete
01:01:28che gli accordi
01:01:29di Oslo
01:01:30tutto il processo
01:01:30è stato fatto
01:01:31in segreto
01:01:33all'inizio
01:01:34neanche si voleva andare
01:01:34a Oslo
01:01:35si voleva andare
01:01:35a Stoccolma
01:01:36e poi
01:01:37all'improvviso
01:01:38è stata annunciata
01:01:38come sede
01:01:39Oslo
01:01:40senza chiedere
01:01:40niente a nessuno
01:01:41all'opinione pubblica
01:01:43alla società civile
01:01:44e tutti però
01:01:45sono stati contenti
01:01:46del risultato
01:01:46le generazioni
01:01:48più giovani
01:01:49sono scese in strada
01:01:50con un
01:01:51ramoscello
01:01:51d'olivo
01:01:52dicendo
01:01:52abbiamo
01:01:54trovato un accordo
01:01:55non sapevano
01:01:55neanche cosa
01:01:56contenessero
01:01:57quegli accordi
01:01:57ma sapevano
01:01:58che era un passo
01:01:58verso la pace
01:01:59quindi le hanno
01:02:00accettati
01:02:01e la stessa cosa
01:02:01hanno fatto
01:02:02gli israeliani
01:02:03quindi
01:02:05non si tratta
01:02:08solo di un approccio
01:02:09dal basso
01:02:09deve essere
01:02:11uguale
01:02:12quello che arriva
01:02:12dal basso
01:02:13e quello che arriva
01:02:13dall'alto
01:02:14che cosa significa
01:02:16questo però
01:02:16è che la base
01:02:19deve conoscere
01:02:21deve sapere
01:02:21che tipo di persone
01:02:22elegge
01:02:23che poi
01:02:24li rappresenteranno
01:02:26perché se eleggono
01:02:27le persone giuste
01:02:28la relazione
01:02:29tra quelli che sono
01:02:31in basso
01:02:32e quelli che sono
01:02:33in alto
01:02:34sarà una relazione
01:02:36proficua
01:02:36porterà dei passi avanti
01:02:38a degli avanzamenti
01:02:39in questo processo
01:02:40ma le persone
01:02:42devono chiedere
01:02:43esattamente
01:02:43quello che vogliono
01:02:45e i loro rappresentanti
01:02:46politici
01:02:47devono spiegare
01:02:48loro esattamente
01:02:48che cosa
01:02:49possono ottenere
01:02:50quindi è importante
01:02:51coinvolgere tutti
01:02:52ma dobbiamo pensare
01:02:53anche a come
01:02:54far arrivare
01:02:56questo cambiamento
01:02:56noi dobbiamo cambiare
01:02:58sicuramente
01:02:58da parte nostra
01:02:59da parte palestinese
01:03:00ma anche gli israeliani
01:03:01devono cambiare
01:03:02credo che sia
01:03:10noto
01:03:11che cosa
01:03:12hanno fatto
01:03:13gli israeliani
01:03:15le persone
01:03:16lo sanno
01:03:17non si può
01:03:17nascondere
01:03:18in Europa
01:03:19in America
01:03:20anche gli ebrei
01:03:22hanno gridato
01:03:22durante le manifestazioni
01:03:24non fate tutto questo
01:03:25in nostro nome
01:03:25quindi le cose
01:03:26sono cambiate
01:03:27ora lo sappiamo
01:03:28e dobbiamo sfruttare
01:03:29questa opportunità
01:03:30e lo dobbiamo fare
01:03:30velocemente
01:03:31altrimenti le cose
01:03:32si svilupperanno
01:03:33o potrebbero precipitare
01:03:34nuovamente
01:03:35grazie
01:03:35grazie
01:03:36grazie
01:03:36grazie
01:03:37grazie
01:03:38per il lavoro
01:03:38prezioso
01:03:39che state
01:03:39facendo
01:03:40è importante
01:03:41tenere aperta
01:03:42la prospettiva
01:03:43politica
01:03:44due popoli
01:03:44due stati
01:03:45ma è anche
01:03:45importante
01:03:46vedere come
01:03:47metterla a terra
01:03:48sulla carta
01:03:49o meglio
01:03:50sulla cartina
01:03:50da parte nostra
01:03:53continueremo
01:03:54a fare
01:03:54con gli strumenti
01:03:55della diplomazia
01:03:56parlamentare
01:03:57il lavoro
01:03:58che abbiamo fatto
01:03:59in questi mesi
01:03:59sostenere il processo
01:04:00di pace
01:04:01fare in modo
01:04:02che questa
01:04:03volontà
01:04:03politica
01:04:04che è la cosa
01:04:04più importante
01:04:05cresca
01:04:06sempre di più
01:04:07quindi contate
01:04:08sono certa
01:04:10di parlare
01:04:10anche a nome
01:04:11dei miei colleghi
01:04:12sulla commissione
01:04:13che ho l'onore
01:04:13di presiedere
01:04:14ma anche
01:04:16sui colleghi
01:04:16che non fanno parte
01:04:17di questa commissione
01:04:18ma oggi sono presenti
01:04:20quindi
01:04:20grazie mille
01:04:21veramente
01:04:22per il lavoro
01:04:22che state facendo
01:04:23un lavoro prezioso
01:04:24dobbiamo anche
01:04:26allargare sempre di più
01:04:27la consapevolezza
01:04:28nel popolo
01:04:29palestinese
01:04:30nel popolo israeliano
01:04:31ma anche
01:04:32nel popolo europeo
01:04:33che una pace
01:04:34è possibile
01:04:35grazie
01:04:36io devo correre
01:04:43grazie
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