00:00Polonia se mantiene en alerta máxima luego de que su espacio aéreo fuera violado con drones,
00:07hechos que Varsovia atribuye a Rusia. El primer ministro polaco Donald Tusk y sus aliados advirtieron
00:13que se trata de una provocación sin precedentes, mientras que Moscú asegura que no apuntaron
00:18objetivos en Polonia, sino en Ucrania. Para hablar sobre el tema saludo con mucho gusto
00:23al doctor Abdel Hernández Mendoza, quien es especialista en geopolítica, miembro del
00:27Observatorio Universitario de Negocios Internacionales de la UNAM. Bienvenido nuevamente, un gusto
00:33saludarlo. Hola Elena Lozano, un gusto estar contigo y con tu audiencia y estamos aquí a tu orden.
00:40El ejército ruso, como informamos, afirmó que no apuntó a objetivos en Polonia y sin embargo
00:45no confirmó o negó que se trató de sus drones. Pero de haber sido de procedencia rusa, ¿qué tan grave
00:51sería este incidente? Me parece que es un contexto muy amplio, ya se decía al principio de esta
00:59intervención en todo el contexto del noticiero, que han ocurrido muchos elementos para poder todavía
01:06complejizar. Venimos de una reciente cumbre de la Organización de Cooperación Shanghái, justo en China,
01:12donde se reúne prácticamente todo el ala no occidental del mundo y con contextos también políticos
01:20internos dentro de los principales países de Europa. En ese contexto es muy importante ver lo
01:25que está sucediendo ahorita en Polonia. La gravedad de la incursión de 19 metros en el espacio aéreo
01:32polaco este día es muy alta. Hasta ahorita ha sido contenida y, bueno, representa la posibilidad de
01:40una escalada significativa en lo que es el derrame de la guerra de Ucrania hacia ya un territorio de la
01:45OTAN sin cruzar todavía el umbral de un conflicto directo. Estamos hablando de llamar al artículo 4 de
01:52la OTAN, no al artículo 5, del cual podremos hablar más adelante, y por primera vez Polonia derriba
01:59drones rusos, al menos me parece que son ocho drones confirmados con apoyo de aliados de la misma OTAN,
02:06aviones que estuvieron por ahí, baterías Patriot alemanas, vigilancia italiana, activando protocolos de
02:14defensa aérea de la alianza. Y bueno, esto, como se mencionaba hace un momento, y lo ha dicho el primer
02:20ministro polaco, Donald Tusk, es el más peligroso que han tenido, la confrontación más peligrosa que
02:26han tenido Polonia y ahora Rusia desde la Segunda Guerra Mundial. Hay que decir que ya en 2022 un misil
02:35ucraniano mató a dos civiles dentro de Polonia, en donde también se llamó prácticamente al artículo 4,
02:42sin una escalada como tal. Entonces, sí, esta es una advertencia que se podrá hacer a partir del
02:48artículo 4 de la OTAN hacia Rusia, pero justo por el contexto en el que está ahorita Europa va a ser
02:54muy complicado ver una respuesta totalmente directa, que no vaya más allá de las sanciones que incluso
03:00desde Estados Unidos el mismo Donald Trump ya ha lanzado desde, como es la costumbre, sus redes
03:07sociales a lanzar advertencias hacia Rusia precisamente por esto, ¿no? Doctor, ¿y qué consecuencias puede
03:14tener en lo inmediato la incursión en cielo polaco de drones presuntamente provenientes de Rusia? Como bien
03:20dice más adelante, hablamos del artículo 4. Sí, muchas de, digamos, de las consecuencias que vamos a poder
03:28observar en estos momentos tendrían que ver cuál es la posición de Europa ahorita, sobre todo, como lo
03:36mencionaba hace un momento, con un elemento de integración que me parece que les hace mucha falta,
03:43sobre todo en el contexto de las protestas que están ahorita vigentes en Francia, sobre el tema
03:49también de una fragmentación profunda, más allá de lo que está sucediendo en suelo francés, en Reino
03:58Unido también el ministro Keir Starmer enfrenta una remodelación cabinetaria, tiene ahí algún tema con la
04:05viceprimera ministra Angela Reiner, también el canciller Frederick Merz está pues con un problema, está lidiando con un
04:13problema con una economía estancada, lleva tres años sin crecimiento del PIB y me parece que esto de
04:19alguna u otra manera no va a escalar tan fuerte como se podría pensar, sí tendrá que derivar en
04:27cuestiones económicas u otro tipo de elementos más en términos de declaración hacia el gobierno ruso, un
04:35gobierno ruso que está de alguna manera fortalecido por todo el contexto en el que está desarrollando
04:40ahorita digamos los eventos en toda Eurasia, ya incluyendo también lo que fue el ataque de Israel
04:47a Qatar, pero en este momento me parece que las tensiones quedarán solamente en términos diplomáticos,
04:55sobre todo por la desestimación que está haciendo Rusia y porque ellos están poniendo de alguna manera
05:01a disposición del gobierno de Colombia para mostrar que las implicaciones técnicas de uso específico de estos
05:07drones no tenían un alcance más allá que llegara precisamente a adentrarse con una
05:13intencionalidad de ataque a suelo polaco. Por otra parte, sabemos que la OTAN, esta alianza
05:21atlántica militar, aseguró que Vladimir Putin, el presidente ruso, quiso ponerlos a prueba. ¿Cómo leer o
05:28analizar la reacción militar de Polonia, pero también los dichos y declaraciones de los miembros de la OTAN, doctor?
05:37Bueno, primero y muy importante, Polonia busca afirmar la soberanía y la unidad de la OTAN frente a esto
05:44que se percibe precisamente, como se ha dicho, un acto de provocación de Rusia frente a algo que me
05:51llamó mucho la atención, que ellos ya dicen que es la frontera de Europa en la guerra ucraniana, lo cual
05:57están diciendo que ya se extendió más allá de Ucrania y que una de las justificaciones que tenían
06:04precisamente para la expansión de la OTAN con Ucrania era que probablemente los rusos podían
06:11después ir sobre los demás países europeos. Esto podría darle cierto sentido hacia lo que es
06:18la afirmación de la soberanía dentro de Polonia y que, bueno, de alguna manera esta cuestión no
06:25accidental invocando precisamente al artículo cuarto, pues va a, pues, de alguna manera a implicar
06:36cómo estos aliados, ¿no? Países Bajos, Alemania, Italia, primero tienen una capacidad de respuesta con
06:43activos militares, la cohesión operativa, pero también va a poner a prueba a dos en específico que
06:50en estos momentos están padeciendo una crisis interna, Reino Unido y Francia, mientras que,
06:56bueno, pues, por otro lado, reforzar la narrativa de la OTAN respecto a lo que es la disuasión
07:01colectiva contra Rusia, pero también están exponiendo algunas vulnerabilidades de no cohesión,
07:08porque no solamente son estos actores, estamos hablando también de la otra Europa, la no central,
07:15por decirlo de alguna manera, que no está tan de acuerdo en las decisiones que se han tomado desde
07:19esta cúpula dentro de la misma OTAN o la Unión Europea, pero lo más interesante de esto es que
07:26fortalece la narrativa polaca respecto a que Moscú se opone o declara confrontaciones al mundo,
07:34vamos a poner comillas, al mundo libre. Algo que vamos a ver serían más acciones respecto al
07:39aislamiento diplomático que se tiene o al cerco diplomático que se tiene frente a Rusia en el mundo
07:45occidental. Ahora sí, mencionamos el artículo cuarto de la OTAN a petición de Polonia. ¿Qué
07:50establece dicho artículo y por qué sería pertinente o útil en estos momentos?
07:57Me parece muy importante diferenciar aquí el artículo quinto. El cuarto, precisamente el que se hace
08:03referencia, señala que las partes celebrarán consultas entre sí, siempre que a juicio de
08:08cualquiera de ellas, la integridad territorial, la independencia política o la seguridad de
08:12cualquiera de las partes estuviera en peligro. Esto es, de alguna manera, el motivo de Polonia,
08:17precisamente después del derribe de estos drones, para llamar a consultas al secretario general y
08:23a todos los miembros de la OTAN. Es un mecanismo preventivo y diplomático para discutir estas
08:28amenazas que se perciben sin que, y esto es muy importante, se asuma un ataque armado. De repente
08:34podemos, no es normal en este tipo de crisis, por decirlo de alguna manera, ya prácticamente invocar
08:42a las armas, me parece que no es tanto por ahí, sino que a partir de acá se empiezan a generar
08:48mecanismos de coordinación rápida y por eso es que Polonia invoca a estas consultas inmediatas
08:54tras la incursión de los drones. Esto es diferente al artículo 5, que ese sí ya es el pilar de la
09:01defensa colectiva, que habla precisamente de qué es lo que sucedería en caso de un ataque armado
09:06contra una o más de los miembros de la OTAN, que ya define un ámbito geográfico de acción,
09:14en este caso del artículo 5 y del artículo 4. Es decir, aquí sí hay que ver de la mano
09:21al artículo 4 respecto hacia qué, digamos, delimitación espacial va a tener cualquiera
09:29de las acciones que tome la OTAN después de este llamado que hace Polonia.
09:34Doctor, finalmente le pido de manera breve, pero si queremos saberlo, sabemos que Polonia
09:39es el país que más invierte parte de su PIB en seguridad y en defensa. De ser necesario,
09:45¿Polonia podría dar una respuesta militar correcta a Rusia? ¿O adecuada?
09:51Me parece que va a depender mucho de las consultas que tenga con la OTAN. No creo que en Polonia
09:59se llegue a una escalada tan grande, sobre todo porque ya se vio que sí hay una asimetría
10:06en términos de lo que es todo lo que es el complejo científico, tecnológico, militar e industrial
10:12que está en estos momentos desarrollando Rusia y que sobre todo no se ve, digamos, tan a la mano
10:20a un apoyo de los principales países, por decirlo de alguna manera, de la Unión Europea
10:26en un momento en el que están en crisis. Por eso es que tiene justificación y sentido
10:31que en este momento Rusia esté poniendo a prueba a la Unión Europea y a la OTAN
10:36justo cuando están con crisis internas y con divisiones muy interesantes, no solamente
10:42al interior, sino respecto a su política exterior.
10:44Doctor, y finalmente la reacción de Donald Trump no se hizo esperar, fue escueta. Sin embargo,
10:49lo cito textualmente en su red social True Social. ¿Qué pasa con Rusia violando el espacio
10:53aéreo de Polonia con drones? Aquí vamos. ¿Qué esperar del presidente estadounidense
10:57frente a Vladimir Putin?
11:00Me parece que después de la cumbre de la Organización de Cooperación Shanghái, que también
11:04lanza un post en su red social respecto a que tanto Modi como Putin se fueron al lado
11:13del mal yendo precisamente, acudiendo con Xi Jinping en este evento que se celebra precisamente
11:21en la nación asiática. Me parece que ellos van a iniciar, ¿no? Cuando digo ellos, sería
11:27ya una manera coordinada entre Estados Unidos y Occidente, una segunda fase. El mismo Donald
11:33Trump en algunas ruedas de prensa ya ha dicho que sí, que está de alguna manera listo para
11:38esta siguiente fase, que va a incluir, entre otras, me parece que lo anticipa siempre por
11:44esta red social, sanciones secundarias más agresivas, no solamente contra Rusia, sino
11:49también con sus aliados comerciales, China e India. Y en este caso también me parece que
11:55ya empiezan a hablar de Turquía, precisamente como otro de los países que va a recibir sanciones
12:02indirectas, precisamente por este apoyo hacia Rusia, ¿no? Uno de los actores muy importantes
12:09en este contexto, y habrá que darle también seguimiento, es el senador republicano Lindsey
12:14y Graham, que ha, de alguna manera, también le ha dado seguimiento a este tipo de acciones.
12:20¡Gracias!
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