L’Union européenne, trop dépendante du marché chinois ?

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00:00Rémi Bourgeois, vous êtes donc économiste, ingénieur et chercheur associé à l'IRIS.

00:03Peut-être déjà un commentaire sur ce qui vient d'être dit ?

00:06Je vous ai vu regarder l'intervention de Mathieu Mabin avec attention.

00:09Non, c'est très important effectivement de comprendre cette stratégie de puissance chinoise

00:13dans toutes les directions possibles.

00:16Ensuite, la Chine est confrontée d'importantes difficultés aussi.

00:19Alors, le problème exactement inverse de l'Occident sur le plan économique et industriel,

00:24c'est qu'elle a un régime systématique de surproduction, un problème chronique.

00:30Du coup, elle a de très grandes difficultés à s'ajuster et à faire des concessions

00:36dans le sens d'un équilibrage, notamment avec les États-Unis.

00:40Et c'est aussi pour ça qu'ils tiennent tête à Washington, à Donald Trump, au contraire des Européens.

00:48Mais on voit que les deux sont aussi très dépendants.

00:52On l'a vu sur le dossier très chaud, brûlant des terres rares,

00:57où c'était aussi l'arme nucléaire qui était sortie par Pékin.

01:02Ça a été pris très au sérieux aussi par les Américains.

01:05Ensuite, finalement, on a une forme de début d'accord,

01:08mais avec l'idée d'en reparler tous les ans, ce qui reste quand même extrêmement précaire.

01:14Et l'Europe est prise en étau au milieu, sans stratégie industrielle,

01:18en naviguant à vue et de son côté en faisant des concessions absolument extraordinaires vis-à-vis des États-Unis.

01:26Alors justement, c'est l'une des infos de la semaine.

01:28Pour la première fois, j'ai vu passer ça ce matin,

01:29la Chine dégage un excédent commercial plus important vis-à-vis de l'Europe que des États-Unis.

01:34310 milliards pour l'Europe, 302 pour les États-Unis.

01:38L'avenir de l'industrie européenne, il se joue maintenant, ce n'est pas exagéré de le dire ?

01:42Alors voilà, la situation est extrêmement préoccupante.

01:45Les politiques sont complètement perdues, ils naviguent à vue.

01:48Alors effectivement, la Chine, confrontée à cette politique américaine,

01:54réoriente aussi ses exportations assez directement vers d'autres zones,

01:58en particulier vers l'Union européenne.

02:00Et quand on parle de Chine et autres, je parle de la marque,

02:05c'est effectivement la partie émergée de l'iceberg.

02:07C'est l'un des vecteurs.

02:08C'est bien, cette avalanche de biens qui se déverse sur l'Europe.

02:13Avec notamment 7000 nouvelles références chaque jour.

02:16Voilà, donc c'est d'autant plus problématique pour l'Europe.

02:18Elle a le problème de la Chine qui s'aggrave.

02:21En plus, il ne s'agit pas simplement d'une énorme production,

02:25il s'agit vraiment d'une montée en gamme extraordinaire de la Chine,

02:28d'une course technologique avec des défis que la Chine relève,

02:34avec des difficultés, mais avec une détermination absolument certaine.

02:39En quantité et en qualité, c'est ce que vous nous dites.

02:40Voilà, oui.

02:41Alors, ce n'est pas sur les mêmes biens.

02:42On voit tous ces biens de très faible qualité qui s'abattent sur l'Europe,

02:46mais de l'autre côté, sur tous les fronts technologiques importants,

02:50même dans les semi-conducteurs aujourd'hui.

02:52Bon, ce n'est pas complètement gagné, mais ils font un effort énorme.

02:55Et petit à petit, ils y arrivent, ils forment énormément d'ingénieurs,

02:58et non seulement ils les forment, mais ensuite ils les utilisent,

03:00ce qui paraît presque exotique du point de vue européen aujourd'hui.

03:05Et de l'autre côté, on est les États-Unis qui, petit à petit,

03:08de façon en fait assez bipartisan, se réveillent face aux défis technologiques.

03:13Ils ont une énorme avance dans ce qui relève du numérique,

03:16avec la big tech californienne, et ils imposent ce diktat à l'Europe,

03:22qui n'a plus aucune stratégie, avec ces concessions absolument incroyables

03:26d'Ozola von der Leyen, et cette érosion continue de la puissance industrielle européenne,

03:35avec derrière tout ça, évidemment, le problème énergétique,

03:39qui est absolument crucial et qui précipite les choses.

03:41On le voit notamment en Allemagne, avec ses fermetures d'usines,

03:45cette profonde crise industrielle.

03:47On a justement appris que la Chine est désormais le premier partenaire de l'Allemagne.

03:51L'Allemagne qui s'est finalement détournée de la Russie,

03:53après l'invasion à grande échelle de l'Ukraine en 2022,

03:55se détourner de Moscou pour aller dans les bras de Pékin.

03:58Ça vous surprend ? Ça correspond à quelle logique commerciale, finalement ?

04:01Alors, l'Allemagne a parié sur la Chine de façon très forte depuis les années 2000.

04:06C'était vraiment l'Eldorado, et ça justifiait aussi la compression des coûts salariaux.

04:11En Allemagne, c'était vraiment la terre promise pour les exportations allemandes.

04:17Ce qui s'est passé entre-temps, c'est que la Chine est énormément montée en gamme.

04:20Elle a de moins en moins besoin des biens importés d'Allemagne,

04:24notamment les machines-outils.

04:27Et de l'autre côté, la Chine est une grande puissance économique, industrielle,

04:32montant en gamme.

04:34Et aujourd'hui, la stratégie allemande est largement perdante de ce point de vue-là.

04:38Que la première puissance européenne, comme l'Allemagne, soit d'une certaine manière dépendante de Pékin, c'est problématique ?

04:44Oui, alors l'Allemagne a eu cette stratégie généralisée de dépendre énormément en termes d'exportation,

04:50de destination d'exportation, en termes d'importation énergétique, en termes de production aussi,

04:57en intégrant l'Europe centrale à ses chaînes de valeurs,

05:03et finalement au détriment de l'innovation, du travail vraiment de progrès technologique,

05:09et en ne se positionnant pas sur les nouveaux secteurs.

05:11Donc avec cette dépendance complètement incroyable à l'automobile,

05:15et en plus sur des technologies, disons, qu'on voulait remplacer.

05:18Et ce n'est pas réaliste finalement, en parlant de l'électrique.

05:23Donc on a un vrai problème, un vrai blocage stratégique au niveau de l'Allemagne.

05:29Mais l'Allemagne part de plus haut dans la chute que la France.

05:33C'est ce qui se passe sur le plan industriel.

05:35Mais aujourd'hui, le modèle allemand est à terre.

05:38Et du côté français, en plus, on subit les contre-coûts.

05:41Bon, avec notamment ce système énergétique assez ahurissant,

05:46où on doit payer les prix énergétiques européens, dans l'électricité en particulier.

05:51Il y a cette déclaration d'Emmanuel Macron hier,

05:54qui dit vouloir une préférence européenne dans le domaine de la quête de la tech

05:57pour ne pas être vassal des Etats-Unis, mais également de la Chine.

06:00Ce retard dans le monde de la tech, il est irratrapable pour les Européens vis-à-vis de la Chine ?

06:05En fait, les choses s'aggravent énormément.

06:06On a eu ces concessions incroyables de la Commission européenne.

06:10Et aujourd'hui, les réglementations sont en train d'être détricotées

06:13pour favoriser les groupes américains à la demande express de Donald Trump.

06:18La souveraineté européenne, c'est fini.

06:19Aujourd'hui, ça n'est même plus sur la table.

06:22Ils font exactement l'inverse.

06:24Et ensuite, ils viennent maquiller ça en disant que c'est pour encourager l'innovation.

06:29Alors effectivement, ces réglementations, elles sont problématiques aussi pour les entreprises européennes.

06:33On le voyait avec l'Air Act.

06:34Mais là, c'est vraiment sous le diktat américain qu'on détricote ces réglementations.

06:39et dans le sens qu'il leur est favorable.

06:41Il ne s'agit absolument pas d'aller encourager les entreprises européennes.

06:46Donc là, les gouvernants européens sont très embarrassés par le cas von der Leyen.

06:51On ne peut pas présenter les choses autrement.

06:53Et elle est encore là pour plusieurs années.

06:54Oui, il aurait fallu s'en débarrasser au moment...

06:57Cet été, avec cette sorte de trahison des intérêts européens au vu au sud de tout le monde.

07:04Et aujourd'hui, on essaye de présenter les choses de façon moins défavorable.

07:08Il y a notamment cet exemple d'Airbus.

07:10Les Chinois ont réussi à faire une copie presque parfaite de l'A320.

07:14Et les exemples sont nombreux.

07:15Alors, presque parfaite, comme un crime.

07:17Sauf le mot de la...

07:18Voilà, on a réussi quelque part.

07:21Il y a les contourner sur la question de la motorisation, ce qui est quand même essentiel.

07:25Mais ils ont démontré un savoir-faire aussi quand même très important.

07:29Mais vu l'enjeu, ils ont été extrêmement prudents.

07:34Ils voulaient éviter toute mauvaise publicité.

07:37Donc, ils ont été très loin dans l'idée de faire une copie presque parfaite.

07:42Mais aujourd'hui, l'avion ne rivalise pas encore avec ses concurrents européens et américains.

07:49Le mot est peut-être un peu fort.

07:51Mais cette prédation chinoise, où va-t-elle s'arrêter ?

07:54Alors, la limite, quelque part, c'est cette dépendance aux exportations.

08:00Donc, ils sont limités en termes de chiffres, en termes de volume.

08:04Sur le plan qualitatif, en termes de progrès technologique, maintenant, rien ne peut vraiment les arrêter.

08:10Ils sont extrêmement autonomes.

08:12On souffle sur le plan énergétique.

08:14Mais là, on voit cette proximité avec la Russie et avec d'autres pays.

08:19Donc, la Chine a vraiment bâti cette autonomie stratégique, technologique.

08:24Et elle a la capacité éducative, intellectuelle de poursuivre aujourd'hui.

08:30Et ce n'est pas le cas en Europe, où là, il faudra vraiment tout remettre à plat,

08:35notamment sur le plan éducatif, où la situation est désastreuse.

08:38C'est plutôt de s'inspirer de ces projets industriels, d'une façon différente,

08:46avec une culture industrielle et humaine certainement différente.

08:52Mais la Chine est sur une lancée.

08:53Mais la difficulté principale à laquelle elle s'affronte, c'est vraiment cette question des exportations de son modèle,

09:05qui est aussi en difficulté de ce point de vue-là.

09:08Et avec une population qui est vieillissante.

09:10Donc, la situation chinoise est aussi problématique.

09:13Elle est confrontée à d'importantes failles économiques.

09:17Mais en termes de progrès technologique, de montée en gamme,

09:22elle a réussi à relever des paris de façon impressionnante.

09:26Et c'est à nous aussi, maintenant, d'aller se remettre sur ce chemin-là.

09:31Merci, Rémi Bourgeot, d'avoir accepté aujourd'hui l'invitation de France 24.

09:35Merci.

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