Midi News (Émission du 24/11/2025)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi News, programme chargé en ce jour avec l'éloge du courage et de la dignité.

00:00:09Quelle femme, quelle mère, quelle citoyenne que Stéphanie Bonhomme, mère d'Elias, adolescent de 14 ans,

00:00:15poignardée à coups de machette il y a 10 mois en sortant de son entraînement de foot dans le 14e arrondissement de Paris.

00:00:21Un rapport de l'inspection générale de la justice accablant jette une lumière crue sur des pans entiers de la justice des mineurs.

00:00:27La justice n'a pas protégé Elias, c'est la chronique d'une mort annoncée, déplore sa mère qui attend un dialogue,

00:00:34des réponses des magistrats dans une démarche démocratique, clame-t-elle, vous l'entendrez.

00:00:40Et puis c'est un terrible bras d'honneur, il n'y a pas d'autre mot à la guerre contre le narcotrafic,

00:00:45alors que le politique ne cesse de dire qu'il faut un sursaut et que nous sommes en guerre.

00:00:49L'administration pénitentiaire était contre, le parquet était contre, mais un juge en a décidé autrement,

00:00:54autorisant un détenu et pas n'importe quel détenu, un narcotrafiquant parmi les plus dangereux de la prison de Vendin-le-Vieil

00:01:01à sortir, à obtenir une permission, alors permission de sortie et une partie, une partie de la justice permissive

00:01:07qui n'est plus comprise en tous les cas par l'opinion publique, nous en parlerons.

00:01:11Et puis il ne peut pas tout dire, il pèse ses mots, même si chacun de ses propos est frappé du saut du courage.

00:01:16Boalem Sansel est libre, sa parole est tout autant, on n'entrera pas dans les polémiques,

00:01:21le plus important c'est qu'il soit libre et qu'il soit capable de dire ce qu'il pense à ce moment précis,

00:01:27le reste viendra plus tard. Et tout d'abord, place au journal avec vous, chère Somaya Labidi.

00:01:32Bonjour Sonia et bonjour à tous. A la une de l'actualité, alors que le texte est examiné depuis ce matin au Sénat,

00:01:38Sébastien Lecornu dénonce, je cite, le cynisme de certains partis qui bloquent le vote du budget de l'État.

00:01:43Toutefois, le Premier ministre l'assure, il y aura bien une majorité autour du projet de loi de finances 2026.

00:01:50Cette situation nous amène à des points de vigilance.

00:01:54La première des choses, c'est que certains partis politiques, certains candidats à l'élection présidentielle

00:02:00estiment au fond que le compromis n'est pas compatible avec leur propre stratégie électorale

00:02:08et qu'au fond, derrière, il y a une forme de cynisme qui est en train de se dégager.

00:02:14Et qui peut mener à ce que certains errements idéologiques de certains partis politiques bloquent la situation.

00:02:20Et ça, pour moi, c'est un point de vigilance important.

00:02:23On l'a vu notamment dans les comportements de la France insoumise et même parfois du Rassemblement national.

00:02:28Autre information de ce lundi et sur laquelle vous allez revenir dans quelques instants avec vos invités.

00:02:34Sonia, il est sorti ce matin après 7h30.

00:02:38Mais un dispositif tout au long de la journée et les forces de l'ordre local sont averties

00:02:42pour encadrer la permission de sortir accordée à un détenu de la prison pour narcotrafiquants de Vendin-le-Vieille.

00:02:49Permission pour un rendez-vous avec un potentiel employeur et qui a suscité une vive polémique jusqu'au garde des Sceaux.

00:02:55On revient à présent sur la convention citoyenne qui s'est tenue hier.

00:03:00Convention citoyenne pour améliorer le niveau de nos écoliers.

00:03:04Tour de brison des principales propositions avec Barbara Durand.

00:03:07Pour être en adéquation avec le rythme des enfants, voici la proposition la plus forte.

00:03:13La semaine à 5 jours de classe de l'école primaire au lycée.

00:03:18Aujourd'hui, dans 90% des communes, les enfants n'ont pas classe le mercredi.

00:03:23Des journées alors divisées en deux temps avec les enseignements théoriques le matin

00:03:28et des activités sportives ou culturelles l'après-midi.

00:03:31Des cours qui commenceraient également plus tard à 9h pour les collégiens et lycéens.

00:03:38Le temps dans les classes serait également réduit pour passer d'une heure à 45 minutes par matière.

00:03:43Pour ce syndicat, cela ne va rien changer.

00:03:45Il n'y aura pas la possibilité d'avoir des budgets venant de l'Etat à disposition des communes

00:03:53pour payer les activités périscolaires.

00:03:57Donc on reprend la même idée mais sans l'argent.

00:04:01A l'inverse, comme les 130 citoyens, ils militent pour l'amélioration des conditions d'enseignement.

00:04:06Avoir moins d'élèves, avoir des professeurs mieux reconnus, un métier plus attractif,

00:04:11ça pour le coup, ça améliorerait réellement les choses.

00:04:13Ça aurait probablement un impact beaucoup plus grand.

00:04:15Concernant les vacances, on ne change rien.

00:04:18Ou presque, les 16 semaines de congés annuels seraient conservées.

00:04:22Une simple modification est cependant préconisée.

00:04:25Passer de 3 à 2 zones scolaires pour les vacances d'hiver et de printemps.

00:04:29En Belgique, début d'une grève en 3 temps.

00:04:33Aujourd'hui, les transports publics et les chemins de fer lancent le bal.

00:04:35Dès demain, ce sera le tour des services publics avant une grève interprofessionnelle prévue mercredi.

00:04:41Un mouvement contre les réformes envisagées par le gouvernement pour redresser les finances publiques.

00:04:46Et puis, ce sont désormais 7 départements qui sont placés en vigilance orange pour risque de pluie-inondation.

00:04:53Entre 50 et 70 mm de précipitation sont attendus, ce qui pourrait provoquer des crues significatives sur plusieurs cours d'eau.

00:05:02Voilà ce qu'on pouvait dire de l'information à midi, Sonia.

00:05:05Merci Sonia, je vous dis à tout à l'heure, pour le rappel des titres, je salue nos invités.

00:05:09Quel plateau ? France-Olivier Gisbert, merci d'être avec nous, bonjour à vous.

00:05:13Bonjour Sonia.

00:05:14Je salue la présence, elle est très importante, comme tous les jours, et aujourd'hui en particulier de Béatrice Brugère.

00:05:20Ça c'est sûr.

00:05:20Oui, oui, je vous confirme.

00:05:23On l'adore.

00:05:23C'est une magistrate, oui, secrétaire générale d'unité magistrale.

00:05:26Vous l'adorez parce qu'elle fait partie de ses magistrats.

00:05:29Elle parle vrai, il y en a plein de magistrats comme ça d'ailleurs.

00:05:31C'est ceux qu'on n'entend pas d'ailleurs.

00:05:32Qui parlent tout court.

00:05:33C'est une transparence, et on va parler de ce devoir de transparence.

00:05:36Eric Noulot, merci d'être là.

00:05:38Bonjour à vous, Thomas Bonnet.

00:05:39Alors Béatrice, j'adore celui qu'il adore aussi.

00:05:42Une très bonne ambiance.

00:05:43Moi j'adore toute la ligne d'en face.

00:05:45Bon, est-ce qu'à un moment ça va arriver jusqu'à moi ?

00:05:47Je ne suis pas sûre.

00:05:48Notre journaliste politique est m'abonnée.

00:05:51Jonathan Siksu est avec nous, je l'en remercie.

00:05:53Nous sommes évidemment avec Raphaël Steinville, comme tous les lundis.

00:05:56Merci de votre présence et bonjour à vous.

00:05:58Je disais, c'est vrai, courage et dignité.

00:06:00Parfois, ces mots sont galvaudés.

00:06:02Vraiment, là, ils sont utilisés à bon escient.

00:06:06La justice n'a pas protégé Elias.

00:06:07C'est la chronique d'une mort annoncée.

00:06:09Les juges doivent donner des réponses.

00:06:10Martel Stéphanie Bonhomme, c'est la maire d'Elias, maire de famille,

00:06:13invitée ce matin de la grande interview sur CNews et Europe 1.

00:06:16Elle est intervenue alors qu'il y a un mois pile.

00:06:18Il a été révélé une mission d'information de l'inspection générale de la justice,

00:06:22demandée d'ailleurs par la famille et promise par Gérald Darmanin,

00:06:26une enquête accablante, on ne peut pas dire autre chose,

00:06:30qui montre les défaillances, les dysfonctionnements,

00:06:32les failles de la justice des mineurs.

00:06:33Alors que les deux délinquants de 16 et 17 ans étaient frappés,

00:06:36par exemple d'une interdiction juridique de se voir, il n'en sera rien.

00:06:39Alors qu'il leur aurait fallu un suivi éducatif, il n'en sera rien.

00:06:42Alors qu'ils n'ont cessé de réitérer des viols et des violences avant le meurtre d'Elias,

00:06:48eh bien il n'y aura pas d'alerte.

00:06:49Alors ce qui fait dire à la mère d'Elias que c'est la chronique d'une mort annoncée.

00:06:54Écoutons ses propos et puis vous allez réagir.

00:06:56C'est important de lire ce rapport parce que les parents vont comprendre

00:07:02qu'avant de perdre leurs enfants sur un champ de bataille,

00:07:06ils vont perdre leurs enfants dans la rue en rentrant du cinéma, de l'école, du collège, du lycée.

00:07:13Lorsqu'on lit ce rapport, en famille chacun, il y a une seule phrase qui nous est venue à l'esprit.

00:07:20En mettant de côté le fait que c'était notre enfant qui était décédé,

00:07:24c'est vraiment la chronique d'une mort annoncée.

00:07:28C'est la succession de dysfonctionnements,

00:07:33de rapports de personnalité qui ne sont pas remplis,

00:07:36de non-communications entre les juges et les éducateurs de la PJJ.

00:07:42Ce n'est pas la non-communication, mais les relais ne se font pas.

00:07:47Des procureurs qui prennent des décisions face aux premières décisions des juges des enfants

00:07:57qui ne sont pas respectés.

00:08:00Et on voit tout cet enchaînement qui va conduire,

00:08:04quand on lit le rapport, c'est édifiant, à la mort de notre enfant.

00:08:09Elle dit cela sur la base d'une mission d'information, d'un rapport

00:08:13auquel vous avez eu évidemment accès, Béatrice Brugère.

00:08:17Est-ce que vous partagez, j'allais dire, le même constat, le même diagnostic ?

00:08:21Oui, alors tout d'abord, je voudrais quand même saluer cette prise de parole

00:08:24qui est très, très forte.

00:08:28Vous l'avez rappelée et je vous en remercie.

00:08:31On a une femme qui est d'abord très intelligente, mais d'une dignité, d'un courage et d'une justesse

00:08:37dans le choix des mots, qui est assez important.

00:08:39C'est-à-dire qu'il faut le souligner, elle n'est pas du tout dans la revanche.

00:08:43Elle est vraiment dans cette volonté de comprendre.

00:08:46Et je pense que cette démarche qui est très particulière,

00:08:49assez singulière pour être soulignée, est une chance pour la justice.

00:08:54Et à ce titre-là, je la remercie.

00:08:56Oui, je pense que c'est une chance qu'il faudra saisir

00:08:59parce qu'il n'y a pas d'un côté les victimes, d'un autre côté la justice.

00:09:04La justice, c'est cette interaction, puisque je le rappelle,

00:09:08nous sommes là au service des citoyens, au nom des citoyens, pour les citoyens.

00:09:13Et donc cette interaction, elle n'existe pas toujours,

00:09:15ou alors elle existe dans les mots, dans les déclarations, dans les institutions.

00:09:19Mais là, elle nous donne cette chance de justement mettre de côté

00:09:25ce qui pourrait être naturel, c'est-à-dire un désir de vengeance.

00:09:31Vous n'avez pas protégé, je crois que c'est ça qu'elle a dit.

00:09:34La justice n'a pas protégé mon fils.

00:09:37Et à ce titre-là, je le souligne parce que c'est à la fois très fort,

00:09:44c'est une femme d'un immense humanisme.

00:09:47Et elle nous renvoie à cette idée que nous aussi,

00:09:50nous devons avoir cette capacité d'expliquer

00:09:53et de faire comprendre ce que l'on a fait,

00:09:56voire de reconnaître ce que l'on n'a pas bien fait.

00:09:58Et pourtant, depuis un mois que ce rapport a été rendu public,

00:10:01d'ailleurs je le dis à nos téléspectateurs,

00:10:03d'abord on en verra tout à l'heure les détails,

00:10:05mais il est disponible sur le site du ministère de la Justice,

00:10:08et bien peu de gens s'en sont saisis.

00:10:10Oui, alors je voudrais aussi souligner un autre aspect,

00:10:15parce que c'est assez rare,

00:10:15c'est que le ministre a fait une démarche assez intéressante,

00:10:19assez rare, il faut le reconnaître.

00:10:21Ce n'est pas vraiment un rapport d'inspection stricto sensu,

00:10:24c'est un rapport fait par l'inspection,

00:10:26qui est une mission d'information

00:10:28pour comprendre un petit peu ce qui s'est passé.

00:10:30Donc il n'y a pas la recherche d'une responsabilité immédiate,

00:10:34ça pourrait venir dans un second temps peut-être,

00:10:36mais ce n'est pas l'objectif de ce rapport.

00:10:37Et donc ce rapport est assez intéressant parce que c'est un peu une photographie

00:10:41du plus grand tribunal, le TPE de Paris.

00:10:45Et que donne-t-elle cette photographie ?

00:10:47Cette photographie, elle montre plein de choses.

00:10:49Elle montre d'abord qu'on a affaire à ce que nous on décrit depuis longtemps,

00:10:53une minorité de mineurs extrêmement violents,

00:10:57dans une escalade de réitération sur lequel les solutions que l'on a,

00:11:02et surtout le temps que l'on prend, sont tout à fait inadaptées.

00:11:05Pourquoi elles sont inadaptées ?

00:11:07C'est le rapport qui le dit,

00:11:09c'est-à-dire que les réponses et le temps où la justice se met en place,

00:11:13c'est-à-dire même côté éducateur,

00:11:15ce n'est pas que la justice répressive.

00:11:17En fait, la justice des mineurs, c'est autant l'éducatif,

00:11:20voire plus l'éducatif que le répressif.

00:11:22Et en fait, les deux pans ne fonctionnent pas.

00:11:24C'est-à-dire qu'ils ne fonctionnent pas dans les délais,

00:11:27ils ne fonctionnent pas dans la circulation d'informations,

00:11:30ils ne fonctionnent pas dans la fluidité entre les acteurs,

00:11:33et dans cette déperdition et ces dysfonctionnements,

00:11:37on arrive à des situations qui sont celles du jeune Elias,

00:11:41qui fait que ces deux agresseurs sont déjà sous main de justice,

00:11:46sont déjà suivis, sont déjà connus,

00:11:48ont déjà eu toute la gradation des réponses,

00:11:51c'est-à-dire alternatives aux poursuites, rappels à la loi,

00:11:56qu'est-ce qu'il y a eu ?

00:11:56Il y a eu renvoi devant le tribunal correctionnel, etc.

00:11:59Et ça, c'est intéressant, parce que la démarche de cette mère de famille,

00:12:05elle est pour toutes les mères de famille, en vrai.

00:12:06Mais elle est pour tout ?

00:12:07Elle est pour toutes les autres victimes.

00:12:09Et dans le rapport, on voit, vous l'avez dit,

00:12:12qu'il y a plein d'autres victimes.

00:12:13Ces deux agresseurs...

00:12:14Dont on ne parle pas, d'ailleurs, évidemment,

00:12:15parce qu'ils sont l'auteur d'autres méfaits.

00:12:18Exactement.

00:12:18On compte à peu près 19 victimes dans un laps de temps extrêmement court.

00:12:22On ne sait pas qui sont ces victimes, d'ailleurs.

00:12:24On ne sait pas ce qu'elles sont devenues.

00:12:26Il n'y a pas de nom, il n'y a pas de prénom,

00:12:27il n'y a pas d'enquête stricto sensu,

00:12:29mais on voit qu'il y a plein d'autres victimes

00:12:31et qu'en fait, ils étaient sur un mode opératoire

00:12:33connu, réitéré, à savoir des faits de vol avec violence.

00:12:37Et donc, la question que pose très justement Stéphanie Bonhomme,

00:12:44et avec justesse, c'est de dire,

00:12:46je ne comprends pas, en fait,

00:12:48je ne comprends pas comment des mineurs qui sont connus,

00:12:52qui sont déjà pris en charge,

00:12:54en fait, n'ont pas pu être contenus,

00:12:57et en tout cas, comment les réponses qui ont été apportées

00:13:00par la justice n'ont pas permis d'éviter ce drame.

00:13:03Et donc, peut-être potentiellement d'autres drames.

00:13:05Donc, là, elle nous rend service.

00:13:06Là, elle nous dit, moi, je ne cherche pas...

00:13:08Oui, mais est-ce que tout le monde le comprend,

00:13:09Béatrice Brugère ?

00:13:10Parce que vous, depuis votre poste magistrat,

00:13:12vous le comprenez.

00:13:13Nous, ici, nous le comprenons.

00:13:14Je pense que tous ceux qui nous regardent

00:13:16le comprennent.

00:13:16Mais ceux qui doivent apporter les réponses,

00:13:19est-ce qu'ils le comprennent ?

00:13:19Alors, c'est là où il y a un côté, j'allais dire,

00:13:22plus institutionnel.

00:13:25Moi, et c'est peut-être pour ça aussi

00:13:26que je m'intéresse d'autant plus

00:13:28à cette affaire absolument tragique,

00:13:31c'est que juste avant,

00:13:32notre syndicat a porté une réforme.

00:13:34D'abord, a dénoncé le système en disant

00:13:35ce système est inadapté.

00:13:37En fait, tout ce qui est écrit dans ce rapport

00:13:40conforte en creux,

00:13:41et je le dis de façon triste en vrai,

00:13:44ce que nous, nous avions dit.

00:13:45C'est-à-dire, la césure, c'est trop long.

00:13:47La césure, c'est inadapté.

00:13:48Et c'est quoi la césure ?

00:13:49C'est juger d'abord une première fois,

00:13:51punir dans un second temps.

00:13:52On avait dit, mais les délais ne seront jamais tenus

00:13:54parce qu'on nous a vendu

00:13:56que la réforme de la justice,

00:13:58c'était deux choses.

00:13:59C'était, un, aller plus vite dans la culpabilité.

00:14:02Ce rapport démontre que ce n'est pas vrai.

00:14:04Deux, c'était de dire,

00:14:05l'éducatif doit primer sur le répressif

00:14:07parce que c'est plus important.

00:14:09Or, ce dossier démontre,

00:14:11à partir de cette photographie,

00:14:14que même l'éducatif,

00:14:15sur lequel nous, on est tout à fait d'accord,

00:14:17ne fonctionne pas.

00:14:18Vous permettez, avant qu'on arrive vraiment

00:14:20à ce qu'il faudrait,

00:14:21de rester sur ce qui a été dit encore

00:14:23et de vous faire réagir et tout le plateau.

00:14:25Parce que ce qui est révoltant,

00:14:26quand même, inacceptable, intolérable,

00:14:29c'est quand même que cette mère de famille

00:14:31ait pu entendre certains propos.

00:14:32Je pense que personne ne peut l'admettre

00:14:34et que même, à tout le moins,

00:14:37il faudrait savoir qui a pu porter

00:14:38un tel jugement.

00:14:39Ce n'est pas un jugement,

00:14:40c'est une insulte, c'est odieux,

00:14:41c'est révoltant.

00:14:42Écoutons-la.

00:14:51Pour les contacts que vous avez eus

00:14:52avec d'autres associations,

00:14:53comment vous ont-ils perçus ?

00:14:55À quoi vous ont-ils renvoyé, peut-être ?

00:14:57C'était très violent.

00:15:00La première discussion,

00:15:02parce que j'avais besoin aussi

00:15:03de discuter avec des magistrats

00:15:05très naïvement, finalement,

00:15:07pour savoir si notre démarche

00:15:08de dialogue était saine et légitime.

00:15:14Ça a été très violent

00:15:15parce que j'ai entendu les mots

00:15:17« vous partez en croisade

00:15:20contre les magistrats »,

00:15:21« vous êtes une victime esservelée »

00:15:24et « vous êtes populiste ».

00:15:26Ces mots ont été tenus

00:15:27à votre rencontre ?

00:15:28Oui.

00:15:29Et face à ces mots,

00:15:32j'ai été déstabilisée,

00:15:34je le reconnais.

00:15:35Et donc, j'ai fait la démarche

00:15:36de rencontrer la direction

00:15:38de France Victime.

00:15:39J'ai fait la démarche

00:15:40de rencontrer François Hollande

00:15:41et Nicolas Sarkozy

00:15:43pour savoir si ma démarche

00:15:46était légitime ou non.

00:15:48Et les deux anciens présidents

00:15:50conforteront vraiment

00:15:51la mère d'Elias

00:15:53qui dit que ce soit

00:15:54François Hollande

00:15:54et Nicolas Sarkozy

00:15:55avec toutes les différences

00:15:56qu'ils incarnent,

00:15:58elle a eu des échanges

00:16:00extrêmement nourris

00:16:01et importants.

00:16:02Mais de tels propos,

00:16:04ils sont gravissimes.

00:16:06François-Louis Gisbert,

00:16:07de tels propos

00:16:07quand vous avez sans doute

00:16:08écouté ce matin,

00:16:10populistes et cervelés

00:16:11en croisade...

00:16:12Elle est mal tombée.

00:16:13J'ai beaucoup de respect

00:16:14pour la magistrature

00:16:15et la justice de mon pays.

00:16:17Il y a des magistrats

00:16:17qui jugent en droit

00:16:18et il y a des militants politiques.

00:16:20Il y a des militants

00:16:20du syndicat de la magistrature

00:16:22qui est un syndicat

00:16:23qui se dit marxiste,

00:16:25révolutionnaire d'ailleurs,

00:16:26qui soutient LFI,

00:16:29qui est très proche de LFI.

00:16:30Et c'est le problème

00:16:32de la justice française.

00:16:33Et là,

00:16:33elle est vraiment tombée

00:16:34sur le mauvais magistrat.

00:16:35Il n'était pas obligé

00:16:35forcément de tomber

00:16:36sur le mauvais magistrat.

00:16:37Mais il y a beaucoup

00:16:38de magistrats politisés,

00:16:40militants.

00:16:40Pardonnez-moi,

00:16:41c'est le minimum de...

00:16:42Enfin, je veux dire,

00:16:42on peut tomber

00:16:43sur le mauvais magistrat

00:16:44d'un point de vue idéologique

00:16:45mais qui se permet

00:16:46de traiter comme ça quelqu'un.

00:16:48Excusez-moi,

00:16:48dès qu'il a dit populiste,

00:16:49j'ai compris.

00:16:49On a compris d'où il vient.

00:16:51Il n'a pas dit

00:16:52d'extrême droite.

00:16:53Il aurait dit...

00:16:54Peut-être qu'il l'a dit après

00:16:56dès qu'elle est partie.

00:16:57Ça, c'est encore

00:16:57quelqu'un d'extrême droite.

00:16:58Ou c'est la faute à CNews

00:16:59ou je ne sais quoi.

00:17:00Vous connaissez,

00:17:01c'est toujours le même discours.

00:17:02Il s'en connaît, oui.

00:17:02Oui, mais le problème de fond,

00:17:05c'est simplement,

00:17:06si on prend un petit peu de hauteur,

00:17:07c'est le problème du délitement,

00:17:09de l'affaissement français

00:17:10à tous les niveaux,

00:17:11de l'autorité.

00:17:12Le fait que...

00:17:13Ça fait longtemps qu'on parle,

00:17:15Alain Perfit le faisait déjà

00:17:16il y a longtemps,

00:17:17de société à irresponsabilité généralisée.

00:17:20Mais on est absolument là-dedans.

00:17:21Personne n'est responsable.

00:17:23Tout le monde se renvoie la balle.

00:17:24Ces juges, d'ailleurs,

00:17:25y compris ce juge ou cette juge

00:17:28qui a prononcé ses propos

00:17:30absolument insultants et répugnants,

00:17:32je suis sûr que cette personne

00:17:34ne sera jamais sanctionnée.

00:17:35Parce que c'est comme ça

00:17:36que ça fonctionne.

00:17:36Et si vous voulez,

00:17:37le sujet de fond,

00:17:39et je reviens là-dessus

00:17:39parce que c'est fondamental,

00:17:41il y a une loi

00:17:42qui était très intéressante,

00:17:43qui était la proposition de loi

00:17:44qui était faite par Gabriel Attal,

00:17:46vous vous souvenez,

00:17:46qui a été retoquée

00:17:47par le Conseil constitutionnel.

00:17:49C'est un sujet

00:17:49de quel on n'a pas le droit

00:17:50de parler les mineurs.

00:17:51Donc il faut rester comme ça

00:17:52parce que la justice aussi,

00:17:54il faut dire,

00:17:54bon, je ne parle pas

00:17:55de cette personne répugnante,

00:17:57mais je parle de la justice en général,

00:17:58les vrais juges,

00:17:59ils sont quand même démunis face à ça.

00:18:02On les prend et ils repartent.

00:18:04Mais avant même d'arriver à cela,

00:18:05un rapport dans le débat public

00:18:08qui n'est pas traité

00:18:09à la hauteur de la gravité des faits,

00:18:11comment vous l'expliquez ?

00:18:12Écoutons-la sur ce sujet.

00:18:13Comment vous l'expliquez ?

00:18:14Tout simplement,

00:18:14c'est un travail journalistique,

00:18:16c'est un travail d'utilité publique,

00:18:18me semble-t-il,

00:18:18démocratique et d'intérêt général.

00:18:20Vous réagissez juste après.

00:18:24Depuis un mois,

00:18:25nous avons eu la possibilité

00:18:27de nous exprimer

00:18:28dans le journal Le Point

00:18:30avec un travail de vos consoeurs

00:18:33qui était très rigoureux.

00:18:36Les chaînes d'infos en continu

00:18:38ont relayé ce rapport très rapidement.

00:18:41Le Figaro a fait un très beau papier.

00:18:46Et puis plus rien.

00:18:48C'est la raison pour laquelle aussi

00:18:50je vous ai sollicités

00:18:51parce qu'on ne porte pas juste

00:18:57la mort d'Elias.

00:18:59Nous portons ce rapport.

00:19:02Ce rapport doit être connu.

00:19:04Il doit être diffusé.

00:19:06Pour tous les parents.

00:19:07Pour tous les parents.

00:19:07Il est d'intérêt général,

00:19:09d'intérêt public.

00:19:12Juste pour rebondir

00:19:13sur ce que vous venez de dire,

00:19:14je pense qu'il y a un problème

00:19:17plus général qui est celui

00:19:18de la place des victimes

00:19:19dans notre code

00:19:20et dans notre société.

00:19:22On a fait beaucoup de lois.

00:19:23On a fait d'ailleurs

00:19:23beaucoup d'avancées.

00:19:26Mais en vrai,

00:19:27on voit qu'on n'y est pas.

00:19:28Ce que dit très justement

00:19:30et ce qu'elle demande,

00:19:31cette mère,

00:19:32c'est finalement

00:19:33pas plus que sa place.

00:19:35Elle demande juste sa place.

00:19:37Et sa place, c'est quoi ?

00:19:39C'est d'abord d'être reconnu

00:19:40comme tel,

00:19:40c'est-à-dire la mère d'une victime.

00:19:42Et c'est les phrases

00:19:43que vous avez citées

00:19:44qui sont inadmissibles

00:19:45et qui sont sans humanité.

00:19:47En vrai,

00:19:47et c'est très français,

00:19:48vous êtes sur ce plateau.

00:19:50Moi, la première,

00:19:50ça m'arrive,

00:19:51vous êtes tout de suite taxés,

00:19:53y compris par mes collègues magistrats

00:19:55de droite, de gauche.

00:19:56Enfin, voilà.

00:19:57On a, ça c'est très français,

00:19:59il faut vous mettre des étiquettes.

00:20:00Moi, je pense qu'il faut surtout

00:20:01remettre du débat démocratique

00:20:04et ne pas avoir peur du débat.

00:20:05Et c'est pour ça que je disais tout à l'heure,

00:20:07cette démarche,

00:20:07elle est absolument essentielle

00:20:09pour la magistrature

00:20:10parce que la magistrature

00:20:11doit aussi entendre

00:20:13que les victimes ont une place.

00:20:15Et vous savez,

00:20:15il y a un mouvement

00:20:16qui n'accepte pas

00:20:18la place des victimes

00:20:19en disant

00:20:19non, mais dans une société

00:20:20ultra-victimaire.

00:20:21En fait, on a un peu

00:20:22les deux excès.

00:20:23C'est vrai,

00:20:23on a un peu les deux excès.

00:20:25Moi, je pense qu'il faut redonner

00:20:26une place à la victime,

00:20:27il faut redonner cette parole

00:20:28qui me semble absolument essentielle

00:20:30et qui permettra d'accepter

00:20:34que la justice peut se tromper.

00:20:36Mais il faut être deux pour dialoguer.

00:20:38Et si elle se trompe,

00:20:39quelle responsabilité ?

00:20:41Je vais faire réagir.

00:20:42Allez-y.

00:20:43Une phrase,

00:20:45c'est qu'on est aussi,

00:20:46parce que dans l'évolution

00:20:47dont je parlais,

00:20:48le délitement général,

00:20:49on remonte dans une société

00:20:51où déjà,

00:20:51depuis plusieurs années,

00:20:52les victimes sont des bourreaux

00:20:53et les bourreaux sont des victimes.

00:20:54Et d'ailleurs,

00:20:55on le voit dans la parole

00:20:56du magistrat ou de la magistrate,

00:20:59c'est exactement ça.

00:21:00C'est-à-dire,

00:21:01les victimes sont des bourreaux.

00:21:02C'est hallucinant,

00:21:05mais on est vraiment

00:21:05tombés sur la tête.

00:21:06Elle ne demande pas

00:21:08des têtes symboliques,

00:21:09Éric Nolot,

00:21:10ce n'est pas des contats.

00:21:11Des réponses,

00:21:11ça veut dire des enquêtes

00:21:12un peu approfondies,

00:21:13effouées.

00:21:14Compte tenu d'une telle défaillance.

00:21:16C'est un principe constitutionnel

00:21:17qui est celle de la compréhension,

00:21:19de la lisibilité,

00:21:21de l'intégibilité,

00:21:22de la justice.

00:21:23C'est des principes constitutionnels.

00:21:24Mais derrière,

00:21:25il y a des âmes et des femmes.

00:21:26Il y a un minimum d'humanité

00:21:27pour répondre.

00:21:28Elle a totalement raison.

00:21:29C'est assez inédit.

00:21:31Les inspecteurs

00:21:32qui ont rédigé

00:21:33cette mission d'information,

00:21:34ils l'ont reçu.

00:21:35Ce ne s'est quasiment jamais fait.

00:21:36Jamais.

00:21:37Parce qu'ils voulaient voir

00:21:38qui était vraiment Elias

00:21:39pour nourrir leur rapport.

00:21:41À la fin de ce rapport,

00:21:42je n'ai pas voulu aussi

00:21:43aller sur ce sujet

00:21:45parce qu'il y a tellement,

00:21:46c'est un océan de chagrin.

00:21:47À la fin de ce rapport,

00:21:48à un moment,

00:21:49on lui demande,

00:21:49ou il lui est demandé,

00:21:50mais qui s'est occupé de vous

00:21:51pendant tout ce temps ?

00:21:53Personne.

00:21:54Personne.

00:21:55Personne.

00:21:56Aucun suivi.

00:21:57Aucun suivi.

00:21:59Heureusement qu'elle a

00:22:00une famille solide.

00:22:01Heureusement qu'il y a...

00:22:03C'est pour ça qu'elle parle

00:22:04de sa famille,

00:22:05Eric Nelot.

00:22:05Je ne sais pas comment

00:22:05vous avez perçu

00:22:06ces propos vous-même.

00:22:07Non, mais c'est toujours

00:22:08la même chose.

00:22:09On nous explique

00:22:09qu'on a pris la mesure

00:22:10des problèmes

00:22:11que pose la justice

00:22:12des mineurs

00:22:12et il y a la tragédie

00:22:13d'Elias.

00:22:14On nous explique

00:22:14qu'on a pris la mesure

00:22:15des problèmes

00:22:16que pose le terrorisme

00:22:17et Salah Abdeslam

00:22:17reçoit plusieurs clés USB.

00:22:19On nous explique

00:22:20qu'on a pris la mesure

00:22:21des problèmes

00:22:21que pose le narcotrafic

00:22:23et au moment

00:22:23où nous parlons,

00:22:24il y a un des barons

00:22:25de la drogue

00:22:25qui se promène

00:22:26sous prétexte

00:22:27d'aller passer

00:22:27un entretien d'embauche

00:22:28alors qu'il est libérable

00:22:29je crois en 2029.

00:22:32En réalité,

00:22:32oui,

00:22:33le problème est idéologique.

00:22:35C'est-à-dire qu'en France,

00:22:36il y a la doctrine

00:22:36Jean Valjean.

00:22:38Le délinquant

00:22:39est une victime.

00:22:40Dans le cas de Jean Valjean,

00:22:41c'est vrai.

00:22:41Dans le cas des personnes

00:22:42que j'ai citées,

00:22:43ce n'est pas vrai.

00:22:47que ce soit la victime

00:22:47et non plus le délinquant.

00:22:49Je ne veux même pas

00:22:50commenter victime

00:22:51et cervelée

00:22:52parce que c'est tellement

00:22:54indigne

00:22:54et ça devrait être

00:22:55sanctionné.

00:22:57Il y avait déjà

00:22:58le mur des cons

00:22:58qui avait déjà affiché

00:22:59le père d'une victime.

00:23:00Là, on est quand même

00:23:01très très près

00:23:02de ce niveau-là.

00:23:03Ça relève malheureusement

00:23:04de la même démarche.

00:23:06Tout à fait.

00:23:08Que s'est-il passé

00:23:08depuis la diffusion

00:23:09de ce rapport

00:23:10qui est public,

00:23:10on l'a dit,

00:23:11depuis le 22 octobre

00:23:12et que se passera-t-il ?

00:23:13La question lui a été posée

00:23:14s'il n'y a rien,

00:23:16s'il n'y a pas

00:23:16le sursaut qu'elle espère.

00:23:17On l'écoute.

00:23:19C'est important,

00:23:20la compréhension.

00:23:21C'est fondamental.

00:23:22On ne peut pas,

00:23:23on ne pourra pas...

00:23:24Sinon ?

00:23:25Sinon, on va se fâcher.

00:23:27Si les juges

00:23:29restent une corporation

00:23:32qui va se mûrer

00:23:34dans son silence,

00:23:35on va se fâcher

00:23:36dans le sens

00:23:37où

00:23:37refuser le dialogue,

00:23:41c'est une dictature.

00:23:44donc on va se fâcher.

00:23:47Je ne vais pas

00:23:47m'immoler

00:23:48place Vendôme

00:23:50mais on tapera

00:23:52un petit peu du point.

00:23:53Après,

00:23:56si je dis

00:23:56que nous allons

00:23:57nous fâcher,

00:23:58en aucun cas

00:23:59nous ne demanderons

00:24:01et notre démarche

00:24:03n'est pas

00:24:03de demander des sanctions.

00:24:05Tout le monde

00:24:05l'a compris ce matin.

00:24:06C'est une démarche

00:24:07d'humanité,

00:24:08démocratique,

00:24:09de demande d'explication.

00:24:11Et c'est en cela

00:24:12où elle rend justice

00:24:13à nous tous.

00:24:14Elle rend justice

00:24:15au magistrat.

00:24:17Avec ce qu'elle a subi,

00:24:19elle leur tend la main

00:24:20pour leur dire

00:24:21attention en fait,

00:24:22voilà ma démarche.

00:24:23Si vous ne saisissez pas

00:24:24cette main,

00:24:24c'est le délitement

00:24:25et personne ne comprendra

00:24:26plus jamais vos décisions.

00:24:28C'est une démarche pour elle

00:24:29parce que le deuil

00:24:30est important

00:24:31et elle a besoin

00:24:32aussi de comprendre

00:24:33pour commencer ce deuil.

00:24:34On le sent très bien

00:24:35et elle a besoin aussi

00:24:36de comprendre

00:24:36ce qui s'est passé

00:24:37et elle le dit très bien

00:24:38s'il y a des fautes.

00:24:39Il y a des fautes

00:24:40mais je ne cherche pas

00:24:40des têtes.

00:24:41Je cherche à comprendre

00:24:42ce qui s'est passé

00:24:43mais c'est surtout

00:24:44une démarche,

00:24:45c'est là où je trouve

00:24:45que c'est extraordinaire,

00:24:47d'amélioration de la justice

00:24:48pour les autres

00:24:50et pour le futur.

00:24:50C'est-à-dire que

00:24:51ce qui s'est passé

00:24:52ne doit plus se reproduire.

00:24:54Mais qui peut dire

00:24:55aujourd'hui

00:24:55plus jamais d'Elias,

00:24:56plus jamais de...

00:24:57En tout cas,

00:24:58il faut limiter

00:24:59au maximum.

00:25:01En tout cas,

00:25:02ce qu'il faut,

00:25:02c'est avoir des organisations

00:25:03vertueuses qui fonctionnent.

00:25:05Nous avons des rapports

00:25:06qui disent

00:25:06on n'a pas les moyens,

00:25:08ça ne fonctionne pas,

00:25:09on ne se parle pas,

00:25:10les décisions sont inadaptées.

00:25:12La justice des mineurs

00:25:13est la justice

00:25:14la plus importante en France.

00:25:16Ça devrait être

00:25:16la chose la plus importante.

00:25:18C'est le début.

00:25:19On protège les plus faibles.

00:25:20Je rajoute,

00:25:21et c'est le cas,

00:25:23quasiment 90%

00:25:24des victimes des mineurs

00:25:25sont d'autres mineurs.

00:25:26Ils sont où

00:25:28ces autres invisibilisés ?

00:25:29Ces mineurs,

00:25:30est-ce qu'ils sont pris en charge ?

00:25:31Est-ce qu'ils ont des éducateurs ?

00:25:32Est-ce qu'ils ont des psychologues ?

00:25:34Est-ce qu'ils sont encore

00:25:34allés à l'école ?

00:25:35Est-ce qu'ils ont été soignés ?

00:25:36Donc,

00:25:37ces mineurs,

00:25:38il faut aussi les entendre,

00:25:39il faut les voir.

00:25:39Aujourd'hui,

00:25:40ils sont invisibilisés.

00:25:41Eh bien,

00:25:41on va lancer le débat.

00:25:42Justice des mineurs.

00:25:44Bruno Rotailleau avait dit

00:25:45fiasco.

00:25:46Et alors,

00:25:46qu'est-ce qu'il n'avait pas

00:25:47déclenché comme réaction ?

00:25:48Honnêtement,

00:25:49qu'on soit de droite,

00:25:50de gauche,

00:25:50d'où vous voulez,

00:25:51de cette planète ou d'une autre,

00:25:52quand on lit le rapport,

00:25:53on sort de là en se disant

00:25:54c'est pas possible.

00:25:55C'est pas possible.

00:25:56Il faut que ça s'améliore.

00:25:57Quelles que soient les convictions politiques,

00:25:59je vais vous soumettre

00:25:59quelques éléments.

00:26:00On marque une pause,

00:26:01on va continuer à en parler.

00:26:02Je retiens ce que vous avez dit.

00:26:05Effectivement,

00:26:05à chaque fois,

00:26:05on nous dit,

00:26:06on parlera.

00:26:07Intéressant d'avoir votre avis aussi.

00:26:09Alors là,

00:26:09c'est plus qu'aberrant.

00:26:12Vous allez voir,

00:26:12vraiment là,

00:26:13la chronique,

00:26:14c'est même pas d'une sortie annoncée,

00:26:16d'une permission annoncée,

00:26:17mais il coche toutes les cases.

00:26:19On y reviendra.

00:26:20Il n'y a plus de règle.

00:26:26Merci d'être avec nous.

00:26:27Beaucoup de sujets à vous soumettre

00:26:28et beaucoup de réactions.

00:26:30Je vous remercie d'ailleurs

00:26:31des réactions,

00:26:33comment dire,

00:26:34à l'endroit

00:26:35de la mère d'Elias.

00:26:37C'est important

00:26:37parce que prendre la parole,

00:26:39je ne sais pas si,

00:26:40évidemment,

00:26:41on ne peut pas se rendre compte

00:26:42quand on n'a pas vécu

00:26:43un tel drame

00:26:43absolu,

00:26:44définitif et éternel,

00:26:45mais prendre la parole,

00:26:47ce n'est jamais évident

00:26:48compte tenu de la polarisation

00:26:49de notre société.

00:26:50Elle l'a fait

00:26:51avec une intelligence,

00:26:52avec une dextérité,

00:26:53avec un calme.

00:26:54Vraiment,

00:26:55cette femme est exceptionnelle.

00:26:57Toutes ces familles de victimes

00:26:59le sont par la force,

00:27:00l'énergie qu'elles mettent

00:27:01dans la restauration

00:27:03de la vérité.

00:27:04Et la mère d'Elias,

00:27:05vous l'entendrez aussi

00:27:05sur, finalement,

00:27:08la responsabilité des juges,

00:27:09mais la liberté

00:27:10qu'il aurait donnée,

00:27:11justement,

00:27:11eh bien,

00:27:12devrait aboutir

00:27:13à un devoir d'explication.

00:27:15On en parle après

00:27:16votre rappel des titres,

00:27:17chère Somaillère.

00:27:18Et c'est le retour

00:27:18à la Caisse des Parcs.

00:27:19Le Sénat a débuté

00:27:20depuis 9h30 ce matin

00:27:22l'examen du budget de l'État

00:27:23en commission des finances.

00:27:25Les commissaires repartent

00:27:26de la copie initiale

00:27:27du gouvernement,

00:27:28conséquence de son rejet massif

00:27:30à l'Assemblée nationale.

00:27:32Un rejet dénoncé,

00:27:33comme je cite,

00:27:33le résultat du cynisme

00:27:35de certains partis

00:27:36il y a quelques minutes

00:27:36par Sébastien Lecornu.

00:27:39Une soixantaine de migrants

00:27:40occupent depuis hier

00:27:41une église à Lyon

00:27:42dans le premier arrondissement.

00:27:44Des migrants soutenus

00:27:45par le collectif

00:27:46Soutien Migrants Croix-Rousse

00:27:47qui étaient installés

00:27:48depuis des mois

00:27:48dans le campement

00:27:49du Jardin des Chartreux

00:27:50et qui réclament

00:27:51des logements décents.

00:27:53Et puis,

00:27:54entretien téléphonique

00:27:55prévu aujourd'hui

00:27:55entre le président turc,

00:27:57Recep Tayyip Erdogan,

00:27:58et son homologue russe,

00:27:59Vladimir Poutine,

00:28:00entretient quelques jours

00:28:02après la présentation

00:28:03par les Etats-Unis

00:28:04d'un plan très critiqué

00:28:05et visant à mettre fin

00:28:07à la guerre en Ukraine.

00:28:08Une guerre qui fait rage

00:28:08depuis plus de 3 ans

00:28:10et demi maintenant.

00:28:11Merci Somaia,

00:28:12à tout à l'heure.

00:28:13Ceux qui ont conduit

00:28:13à la mort d'Elias

00:28:14circulaient librement

00:28:16parce qu'ils avaient exprimé

00:28:18des regrets.

00:28:20Des regrets après 19 infractions

00:28:22et donc 19 victimes

00:28:24dont le statut

00:28:27n'est pas du tout évoqué

00:28:28dans cette mission d'information.

00:28:30Ce qui est bien avec cette affaire

00:28:31c'est que nous avons un document.

00:28:32Donc nous pouvons juger

00:28:34avec un document

00:28:35et avant d'en voir les détails

00:28:37je me tourne vers vous

00:28:37Raphaël Stainville,

00:28:38Jonathan Sixiou,

00:28:39Thomas Bonnet.

00:28:40Comment vous avez perçu

00:28:41cette prise de parole ?

00:28:43La démarche qui est celle

00:28:44de dire de la maire d'Elias

00:28:45c'est parce que je crois encore

00:28:47dans notre pays,

00:28:48en la démocratie,

00:28:49que je demande des comptes,

00:28:50que je demande des réponses

00:28:51et des explications.

00:28:53En fait,

00:28:54moi je veux dire que

00:28:55lorsque je l'ai entendu

00:28:56j'ai été particulièrement

00:28:57à la fois impressionné

00:28:59par son calme

00:29:01et sa détermination

00:29:02à vouloir réparer,

00:29:05corriger la justice

00:29:06pour que justement

00:29:07plus jamais

00:29:08ce genre de drame

00:29:11puisse survenir.

00:29:13Tout à l'heure,

00:29:13vous disiez Béatrice

00:29:14que toutes les réponses pénales

00:29:16avaient été judiciaires,

00:29:17avaient été apportées

00:29:18ou en tout cas

00:29:20un certain nombre

00:29:21de réponses judiciaires

00:29:22mais sans que le parcours

00:29:23délinquant de ces mineurs

00:29:24n'ait pu jamais être stoppé.

00:29:27Donc je pense que c'est

00:29:28cette question

00:29:29qui doit être cruciale,

00:29:29c'est comment

00:29:30on peut parvenir

00:29:32à mettre fin

00:29:33le plus rapidement possible

00:29:35à ce parcours délinquant

00:29:36des mineurs.

00:29:37Et je pense qu'il y a

00:29:38deux niveaux

00:29:39de réponses.

00:29:41Il y a d'une part

00:29:42ce que le droit

00:29:44en l'état actuel

00:29:45permet,

00:29:46la liberté

00:29:46qui est laissée aux juges

00:29:48et puis la philosophie

00:29:49ou l'idéologie

00:29:50d'un certain nombre de juges

00:29:51qui dans leur interprétation

00:29:53conduit à ce que finalement

00:29:55il privilégie presque systématiquement

00:29:57la possibilité de rénomption

00:29:59de ces délinquants

00:30:00plutôt que de mettre un frein

00:30:03et de voir après

00:30:05dans un second temps

00:30:06si les mesures éducatives

00:30:07et les sanctions pénales

00:30:09ont porté des fruits.

00:30:12Je voulais répondre

00:30:13Jonathan Cixot

00:30:14déjà sur un point

00:30:14qui n'est pas directement lié

00:30:16à l'affaire en tant que tel

00:30:17mais je lui ai posé

00:30:18la question sur la justice

00:30:19restaurative.

00:30:20Moi je voudrais vraiment

00:30:20avoir le point de vue

00:30:22d'une mère de victime,

00:30:24d'une famille de victimes

00:30:25sur cette démarche

00:30:26qui consiste

00:30:27et qu'on peut comprendre

00:30:28pour certaines victimes

00:30:29à échanger

00:30:31avec les responsables

00:30:33de méfaits

00:30:34et de très graves crimes

00:30:35en l'occurrence

00:30:36avec les familles.

00:30:37Alors écoutons-la

00:30:38à ce sujet.

00:30:40Elle est pour nous inaudible

00:30:41puisque ça transparaît

00:30:45tout à fait

00:30:46dans le rapport.

00:30:47C'est deux êtres

00:30:50qui ne sont animés

00:30:52que par la cruauté.

00:30:56Donc pour nous

00:30:57on ne dialogue pas

00:30:58avec des êtres

00:30:59qui n'ont pas

00:31:01de caractéristiques humaines.

00:31:03Donc la justice restaurative

00:31:05avec eux

00:31:06pour nous

00:31:07n'a pas de sens

00:31:08et par ailleurs

00:31:09un procès

00:31:10aura lieu.

00:31:12Ils ont assassiné

00:31:13notre fils

00:31:13et ils seront jugés

00:31:14pour cela.

00:31:16Donc la justice restaurative

00:31:18n'a pas de sens.

00:31:19ce qui a du sens

00:31:21pour nous

00:31:22c'est l'humanité.

00:31:24Ils ne sont pas humains.

00:31:26Les juges

00:31:26sont des êtres humains

00:31:28des femmes

00:31:29et des hommes humains.

00:31:31On peut dialoguer

00:31:32avec des humains.

00:31:34Donc quelque part

00:31:35on a presque besoin

00:31:37d'une justice restaurative

00:31:39avec les juges

00:31:41avec les magistrats

00:31:42c'est-à-dire

00:31:43comprendre

00:31:43le sens

00:31:45des décisions

00:31:46je l'ai dit

00:31:47des juges

00:31:48des enfants

00:31:49parce que je crois

00:31:51que c'est ce qui va

00:31:52nous apaiser.

00:31:54Une justice restaurative

00:31:55avec les magistrats.

00:31:56C'est très intéressant

00:31:58pourquoi ?

00:31:59Parce que

00:31:59comme Béatrice

00:32:00l'a rappelé tout à l'heure

00:32:01la justice en France

00:32:02est donnée au nom

00:32:03du peuple français

00:32:04donc dans un débat

00:32:06s'il pouvait l'être

00:32:07dans une rencontre

00:32:07dans un échange

00:32:08aussi digne

00:32:09aussi serein

00:32:10aussi sage

00:32:11que l'est

00:32:13la mère d'Elias

00:32:14ce serait je pense

00:32:15faire avancer

00:32:15effectivement

00:32:16la compréhension

00:32:17de la justice

00:32:18tant mieux

00:32:18si la justice

00:32:19a elle-même

00:32:19avancé auparavant

00:32:20mais ça permettrait

00:32:21de faire davantage

00:32:22comprendre des décisions

00:32:23qui sont pour le moment

00:32:24incompréhensibles.

00:32:26Ça commence progressivement

00:32:27Gérald Darmanin a dit

00:32:28il y a quelques semaines

00:32:29déjà vouloir mettre

00:32:30la victime au centre

00:32:32du processus judiciaire

00:32:34on voit bien

00:32:34que ça prend du temps

00:32:35les remarques épouvantables

00:32:38que cette mère

00:32:39a dû essuyer

00:32:40sont inacceptables

00:32:42en écoutant

00:32:43son interview

00:32:45ce matin

00:32:45quand elle dit

00:32:46que la justice

00:32:47n'a pas protégé

00:32:48Elias

00:32:48j'ai pensé

00:32:49à autre chose

00:32:49dans une toute autre affaire

00:32:50mais c'est la veuve

00:32:51d'Éric Comine

00:32:52qui avait dit

00:32:52la France a tué mon mari

00:32:53et si vous voulez

00:32:55ça me plonge

00:32:55dans un certain désarroi

00:32:56je n'ai pas d'autres mots

00:32:57parce que

00:32:57encore une fois

00:32:58la sérénité

00:32:59la sagesse de cette femme

00:33:00vous remet un peu

00:33:01les pieds sur terre

00:33:02je pense

00:33:03mais ça me plonge

00:33:04pourquoi dans un certain

00:33:05désarroi

00:33:05parce que

00:33:06ça nous montre

00:33:07que

00:33:07les grandes institutions

00:33:09qui sont censées

00:33:10tous nous protéger

00:33:11sont dans une sérieuse défaillance

00:33:15France parlait

00:33:16de défaillance française

00:33:17d'un affaissement français

00:33:19moi je crains

00:33:20qu'on soit déjà

00:33:20sur la pente

00:33:21de la faillite française

00:33:22alors elle est incarnée

00:33:24par des hommes

00:33:24et des femmes

00:33:25parfois par des responsables

00:33:26politiques

00:33:27mais je tiens à dire

00:33:28Thomas Bonnet

00:33:28je vais donner quelques éléments

00:33:29sans citer les responsables

00:33:30parce qu'évidemment

00:33:31c'est dans le secret

00:33:32de nos conversations

00:33:33avec la maire d'Elias

00:33:34mais il y a vraiment

00:33:35des responsables politiques

00:33:36qui sortent par le haut

00:33:37et heureusement

00:33:37qui savent vraiment

00:33:38trouver les mots

00:33:40c'est jamais suffisant

00:33:41mais

00:33:41alors elle a cité

00:33:42c'est assez public

00:33:43le président Nicolas Sarkozy

00:33:45et le président François Hollande

00:33:46dans leurs différences

00:33:47qui ont vraiment eu

00:33:48et elle a souligné

00:33:49une hauteur de vue

00:33:50et une manière de la recevoir

00:33:51d'échanger avec elle

00:33:53sur le long terme

00:33:53qui est assez exceptionnelle

00:33:55je ne citerai évidemment

00:33:56pas les autres

00:33:57mais ils se reconnaîtront

00:33:59qui n'ont pas eu le temps

00:34:00de répondre

00:34:00qui n'ont pas estimé

00:34:01que c'était si important

00:34:02et qui ont donc

00:34:03fermé la porte

00:34:04à ce qui nous est dû

00:34:06à tous

00:34:07finalement

00:34:07une justice

00:34:08tout simplement

00:34:09je pense que les questions

00:34:10politiques que pose cette affaire

00:34:11c'est la capacité

00:34:12du politique à agir

00:34:13et vous en avez déjà parlé

00:34:14tout à l'heure

00:34:15quand Gabriel Attal

00:34:15veut réformer la justice

00:34:17des mineurs

00:34:17il se voit opposer

00:34:19le conseil constitutionnel

00:34:20qui va se référer

00:34:21à l'ordonnance de 1945

00:34:23pour dire

00:34:23voilà comment on doit

00:34:24faire

00:34:25comment on doit juger

00:34:26les mineurs

00:34:26donc effectivement

00:34:27ça pose la question

00:34:27de la capacité du politique

00:34:29à corriger

00:34:30parce que c'est de ça

00:34:30dont on parle

00:34:30depuis tout à l'heure

00:34:31moi ce que je note quand même

00:34:32ça pose aussi la question

00:34:33du conseil constitutionnel

00:34:34accessoirement évidemment

00:34:36bien sûr

00:34:36mais moi ce qui m'a le plus

00:34:38marqué dans l'interview

00:34:39que vous avez mené ce matin

00:34:39c'est les réactions

00:34:41qu'elle a reçues

00:34:42de la part de ce magistrat

00:34:43qui ne sont incompréhensibles

00:34:44je crois qu'en fait

00:34:45son témoignage

00:34:46il va au-delà

00:34:47de deux règles

00:34:48qui étaient tacites

00:34:49et silencieuses

00:34:49jusque-là

00:34:50première règle

00:34:50jusqu'alors

00:34:51les victimes ne parlaient pas

00:34:52les victimes

00:34:53c'était un prénom

00:34:54dans la catégorie fait divers

00:34:55on passait vite à autre chose

00:34:57c'est en train de changer

00:34:57la mère d'Elias

00:34:58la mère de Philippine

00:34:59la mère de Lola

00:34:59on peut en citer d'autres

00:35:00la mère d'Adrien Perez aussi

00:35:01et la deuxième règle

00:35:03on ne remet pas en cause

00:35:04une décision de justice

00:35:05et ça aussi c'est en train de changer

00:35:06et donc en fait

00:35:07elle est au croisement

00:35:08de ces deux règles tacites

00:35:09en tout cas remettre en cause

00:35:11questionner une décision de justice

00:35:13c'est ce qui a amené à cette décision

00:35:15je pense qu'on est à un point de bascule

00:35:17et pardonnez-moi

00:35:18ça peut paraître

00:35:19tarte à la crème de le dire

00:35:20mais véritablement

00:35:21je pense que beaucoup

00:35:22vous en faites partie

00:35:23et je sais

00:35:23sans révéler tout

00:35:25mais je sais que vous êtes en contact

00:35:26avec la mère d'Elias

00:35:26depuis un certain temps

00:35:27elle ne cesse de vous citer

00:35:28dans les échanges que j'ai eus

00:35:30donc elle a trouvé un soutien

00:35:31auprès de certains magistrats

00:35:33je ne veux pas essentialiser

00:35:34Éric Nolo

00:35:34mais je veux dire

00:35:36là c'est le point de bascule

00:35:37vous parlez d'un point de bascule

00:35:39moi je le vois

00:35:40sur un tout autre registre

00:35:41quand Madame Bonhomme

00:35:43dit des assassins de son fils

00:35:44ils ne sont pas humains

00:35:45elle pose une question

00:35:47dont je m'étonne

00:35:47qu'elle soit systématiquement évacuée

00:35:49c'est une question métaphysique

00:35:50c'est celle du mal

00:35:51avec un M majuscule

00:35:53moi je trouve

00:35:54que dans ce développement

00:35:55de l'hyperviolence

00:35:57c'est-à-dire

00:35:57de la suppression

00:35:58de toute empathie

00:35:59la question du mal

00:36:00se pose

00:36:01et quand elle dit

00:36:02ils ne sont pas humains

00:36:03elle se dit

00:36:03elle pose un problème très grave

00:36:05parce qu'elle veut dire

00:36:06la justice n'est pas de ce monde

00:36:07au fond

00:36:07mais alors est-ce que la justice

00:36:08des mineurs est adaptée

00:36:09à cet ensauvagement

00:36:10et à ce que c'est un humain

00:36:12est censé rétablir

00:36:13n'importe quel crime

00:36:14et délit

00:36:15dans une forme d'humanité

00:36:16on juge un humain

00:36:17bien moi je ne suis pas

00:36:18tout à fait d'accord

00:36:19parce que je trouve

00:36:19que la question du mal

00:36:20brouille un peu cette question

00:36:21voilà

00:36:22mais moi j'ai l'impression

00:36:23que derrière la question

00:36:24de savoir s'ils sont humains

00:36:25ou pas humains

00:36:25il y a la question en fait

00:36:27de l'éducation

00:36:27souvent on a entendu

00:36:28dans le débat public

00:36:29ces derniers temps

00:36:30le président au premier chef

00:36:32parler de décivilisation

00:36:33la question en fait

00:36:34et je crois que c'est

00:36:35Maurice Berger

00:36:36qui le souligne lui-même

00:36:37le pédopsychiatre

00:36:38qui s'intéresse aujourd'hui

00:36:40à la jeunesse

00:36:42à la violence

00:36:42qui traverse la jeunesse

00:36:43le problème c'est que

00:36:45ces jeunes

00:36:45la plupart d'entre eux

00:36:46ils n'ont pas été civilisés

00:36:48c'est la question

00:36:49de l'éducation

00:36:50qui est primordiale

00:36:51c'est que

00:36:51comment aujourd'hui

00:36:52on arrive

00:36:55avec des profils

00:36:57d'individus

00:36:58qui ont été

00:36:59finalement rétifs

00:37:00qui ont échappé

00:37:01à toute éducation

00:37:03je pense que

00:37:04ce genre de profil là

00:37:05ce ne sont pas

00:37:06des gamins

00:37:07qui ont été décivilisés

00:37:08c'est des gamins

00:37:09qui n'ont même pas

00:37:10été en contact

00:37:11avec une civilisation

00:37:13qui leur a permis

00:37:14finalement de se structurer

00:37:15en tout cas

00:37:15ils n'ont pas été abandonnés

00:37:16ça on peut le dire aussi

00:37:17quand on lit le rapport

00:37:18pour ceux encore

00:37:19qui seraient les tenants

00:37:20de la culture

00:37:21de l'excuse

00:37:22et qui s'est dit

00:37:23quand on a eu du parcours

00:37:24qu'ils n'ont eu

00:37:25rien

00:37:25rien dans leur parcours

00:37:26au contraire

00:37:27même on ne va pas citer

00:37:28tout ce qui est dans ce rapport

00:37:30il est public

00:37:30mais voilà

00:37:32ils ont eu des

00:37:32comment dire

00:37:33des formes d'amortisseurs

00:37:35d'aide

00:37:35tout au long

00:37:36de leur parcours

00:37:37qui ne les a pas laissés

00:37:39sur le bas côté

00:37:40de la route

00:37:41Béatrice

00:37:42non tout à fait

00:37:43mais la question

00:37:43de l'éducation

00:37:44elle est quand même

00:37:44importante

00:37:45parce que la justice

00:37:46ne peut pas tout

00:37:46et en effet

00:37:47elle récupère souvent

00:37:48des mineurs

00:37:49qui sont

00:37:49sans repère

00:37:52et qui sont

00:37:52totalement

00:37:53dans une forme

00:37:54d'hyperviolence

00:37:54ce que dit

00:37:55Maurice Berger

00:37:55c'est assez intéressant

00:37:57c'est que justement

00:37:58sur ce profil

00:37:59de mineurs

00:37:59c'est là où la justice

00:38:01a un rôle

00:38:01donc elle ne va pas

00:38:02tout régler

00:38:03mais elle a au moins

00:38:04un rôle

00:38:05qui est celui

00:38:05de mettre une butée

00:38:07il appelle ça la butée

00:38:07c'est à dire

00:38:08de mettre un point d'arrêt

00:38:09un point de contenir

00:38:11à un moment

00:38:11et que sa parole

00:38:13soit crédible

00:38:14légitime

00:38:14etc

00:38:15c'est pour ça

00:38:15qu'en fait

00:38:16ce rapport

00:38:16il est intéressant

00:38:17parce qu'on voit

00:38:17que des deux côtés

00:38:19et c'est ça

00:38:20qu'il faut améliorer

00:38:20c'est que

00:38:21autant le contenu éducatif

00:38:23est pas là

00:38:24autant l'éducatif

00:38:25est trop long

00:38:26à se mettre en place

00:38:27autant le répressif

00:38:28ne fonctionne pas

00:38:29non plus

00:38:30comme tel

00:38:30puisque les délais

00:38:31pourraient être jugés

00:38:33on voit

00:38:33sont extrêmement lents

00:38:35donc en fait

00:38:37c'est là où il faut

00:38:39absolument améliorer

00:38:40le système

00:38:41pas pour dire

00:38:41il faut être plus répressif

00:38:43c'est juste pour que ça

00:38:44fonctionne mieux

00:38:45et ces mineurs

00:38:46en fait

00:38:47sont dans une telle escalade

00:38:48c'est qu'il y en a un

00:38:49qui continue

00:38:50et c'est dans le rapport

00:38:51je ne dis rien

00:38:52à commettre des violences

00:38:54même

00:38:55y compris en détention

00:38:56l'un d'eux

00:38:57donc

00:38:57évidemment

00:38:59après tout à l'heure

00:39:00alors j'étais peut-être

00:39:01pas très claire

00:39:01mais toutes les solutions

00:39:02n'ont pas été non plus

00:39:03utilisées

00:39:03c'est-à-dire que

00:39:04le parquet

00:39:05ça sera peut-être aussi

00:39:06le lien avec le sujet

00:39:08d'après

00:39:08le parquet n'était pas

00:39:09d'accord avec le siège

00:39:10puisque le parquet

00:39:11lui avait demandé

00:39:12un contrôle judiciaire

00:39:13c'est-à-dire

00:39:13la possibilité d'un placement

00:39:15dans un CEF

00:39:15qui est un foyer

00:39:17donc le sortir de là

00:39:18est-ce que ça aurait

00:39:19changé les choses

00:39:20je n'en sais rien

00:39:20mais ce qui est sûr

00:39:22c'est qu'on ne peut pas

00:39:22dire c'est comme ça

00:39:24il faut l'accepter

00:39:25il faut toujours trouver

00:39:26une marge d'amélioration

00:39:29et dans la justice restauratrice

00:39:31ce concept absolument

00:39:32magnifique

00:39:32objectivement

00:39:33je trouve merveilleux

00:39:35ce qu'elle a dit

00:39:36tout à l'heure

00:39:36c'est-à-dire que

00:39:37c'est pas tôt

00:39:38avec des personnes

00:39:39qui ne sont même pas

00:39:39encore jugées

00:39:40donc d'ailleurs

00:39:40ça serait trop tôt

00:39:41c'est avec la justice

00:39:42que je veux restaurer ce lien

00:39:44et restaurer ce lien

00:39:45ça veut dire

00:39:46finalement que je crois

00:39:47en la justice

00:39:48si elle n'était pas

00:39:49dans cette démarche

00:39:49elle ne croirait même plus

00:39:50dans la justice

00:39:51donc tendons la main

00:39:53répondons à cette main

00:39:54parce qu'elle nous l'attend

00:39:56avec une générosité

00:39:57une humanité assez exceptionnelle

00:39:59à nous de l'écouter

00:40:01de l'entendre

00:40:01et d'y répondre

00:40:02mais vous vous l'écoutez

00:40:03Beatrice Brugère

00:40:04la question

00:40:05vous ne représentez pas

00:40:06tous les magistrats

00:40:07sur ce plateau

00:40:07c'est bien dommage

00:40:09d'ailleurs

00:40:10pas toute seule

00:40:12je pense dans cette démarche

00:40:13ce qui serait bien

00:40:14c'est que ce soit

00:40:14une majorité

00:40:15qui soit comme vous

00:40:16et même une totalité

00:40:17quand il est question

00:40:17d'humanité

00:40:18en réalité

00:40:19c'est plus une question

00:40:19transpartisane

00:40:20c'est au nom du peuple

00:40:22au nom d'une mère

00:40:23donc la question

00:40:24ne devrait pas se poser

00:40:25malheureusement

00:40:25elle se pose

00:40:26on verra s'il y a une suite

00:40:27sur les propos

00:40:27qui ont été tenus

00:40:28à son endroit

00:40:30on y reviendra

00:40:30je voudrais profiter

00:40:31des quelques minutes

00:40:32avant la pause

00:40:32pour vous parler

00:40:33j'ai parlé de bras d'honneur

00:40:34parce que

00:40:35j'aurais pu ajouter autre chose

00:40:37mais je reste poli

00:40:38contre le narcotrafic

00:40:39c'est vrai

00:40:41le politique ne cesse

00:40:42ne cesse

00:40:43de dire

00:40:43à la guerre

00:40:44c'est le sursaut

00:40:45c'est maintenant

00:40:46et là vraiment

00:40:48est-ce qu'il y a plus

00:40:49qu'un bras d'honneur

00:40:50je ne sais pas

00:40:51pied de nez

00:40:52c'est trop gentil

00:40:53il faut laisser la place

00:40:54à ce qui va arriver

00:40:55la semaine prochaine

00:40:55et puis la semaine prochaine

00:40:56parce qu'en ce moment

00:40:57c'est toutes les semaines

00:40:57qu'on découvre une défaillance

00:40:58non mais là

00:40:59on atteint le summum

00:41:00là on est sur

00:41:01une haute place

00:41:02c'est la France d'aujourd'hui

00:41:04vous prenez le métro

00:41:05vous prenez

00:41:06le chemin de fer

00:41:07rien ne marche

00:41:09il y a toujours

00:41:09des problèmes techniques

00:41:10c'est tout à fait

00:41:10non mais attendez

00:41:12attendez

00:41:13non parce que je ne suis pas

00:41:15assez foutu

00:41:15moi je ne pense pas du tout

00:41:16que c'est foutu

00:41:17je dis juste qu'il faut réagir

00:41:18ça cravra

00:41:19j'étais comme toi

00:41:20je crois que la France

00:41:23est un pays merveilleux

00:41:25et qui a encore

00:41:26beaucoup de réserves

00:41:27mais simplement

00:41:28c'est vrai que là

00:41:29c'est tout à fait

00:41:30je pense que le narco

00:41:31trafiquant qui se balade

00:41:32depuis ce matin

00:41:32il pense que la France

00:41:33est un pays merveilleux

00:41:34tout ça est ridicule

00:41:35c'est-à-dire

00:41:36on a des politiques

00:41:38qui appuient sur des boutons

00:41:39et tout le monde s'en fout

00:41:40mais c'est ça la société française

00:41:41aujourd'hui

00:41:42d'accord

00:41:42donc ils n'ont plus le pouvoir

00:41:43et le problème d'ailleurs

00:41:44de la drogue

00:41:45est un problème absolument

00:41:46fondamental

00:41:46qui est très mal traité

00:41:47parce que

00:41:48Eric parlait tout à l'heure

00:41:49à propos des jeunes gens

00:41:50arrêtez de le taper

00:41:51sur l'épaule

00:41:52je m'aime bien

00:41:53je m'aime bien

00:41:54et Raphaël parlait

00:41:56de décivilisation

00:41:57sur des mots très justes

00:41:58mais il faut parler aussi

00:41:59de cannabis

00:41:59parce que vous savez très bien

00:42:01cette jeunesse folle

00:42:02qui n'a pas d'empathie

00:42:03qui est très violente

00:42:05très souvent

00:42:06elle est sous stupéfiante

00:42:07mais ça il faut le dire

00:42:07mais l'administration

00:42:08il faut le dire c'est un mot important

00:42:10et là vous avez

00:42:11voilà

00:42:11un grand trafiquant

00:42:13qui est traité

00:42:14comme un petit délinquant

00:42:16voilà

00:42:16et il peut chercher du boulot

00:42:18pour 2029

00:42:19voilà

00:42:19non mais entrons dans les détails

00:42:20il se balade

00:42:22pour un entretien d'embauche

00:42:23sans aucune escorte

00:42:24alors qu'il s'est rendu coupable

00:42:26déjà d'une évasion violente

00:42:28moi est-ce que c'est fasciste

00:42:30de dire que quelqu'un

00:42:31qui a déjà tenté de s'évader

00:42:32qui s'est évadé

00:42:33en la circonstance

00:42:33ne peut plus bénéficier

00:42:35de ce genre de mesures

00:42:36est-ce que c'est fasciste de le dire

00:42:37moi ça me paraît relever du bon sens

00:42:39parler de bras d'honneur

00:42:40mais c'est bras d'honneur à qui ?

00:42:42aux victimes de cet homme

00:42:42en fait

00:42:43en premier lieu

00:42:44à la société

00:42:45et à toutes ses victimes

00:42:46et bras d'honneur aussi par exemple

00:42:47aux deux surveillants pénitentiaires

00:42:48d'Incarville

00:42:49qui ont été tués

00:42:49lors de l'évasion

00:42:50de Mohamed Amra

00:42:50parce que là en l'occurrence

00:42:51il y avait une évasion

00:42:52avec un commando armé

00:42:53c'est déjà la méthode

00:42:54que ce détenu avait employé

00:42:55pour s'évader en 2014

00:42:56pour le personnel pénitentiaire

00:42:58là en l'occurrence

00:42:58dans son ensemble

00:42:59comme vous l'avez dit

00:43:00depuis ce matin

00:43:01Thomas

00:43:02qui est chargé quand même

00:43:03on surveille la déambulation

00:43:05d'un détenu très dangereux

00:43:07pardon je vais vous couper Sonia

00:43:08mais comment on le surveille

00:43:10alors on nous dit

00:43:10que les services

00:43:11sont sur ses talons etc

00:43:12mais il est dans le nord de la France

00:43:14son fameux rendez-vous d'embauche

00:43:15est à Lyon

00:43:17donc on l'a laissé

00:43:17pendant des heures

00:43:18tout seul dans un train

00:43:19ces gens-là

00:43:21sont très bien organisés

00:43:22est-ce qu'il y avait

00:43:22un rendez-vous organisé

00:43:23dans ce train

00:43:24alors qu'il avait

00:43:25la moitié de la France

00:43:26à traverser

00:43:27on peut imaginer

00:43:27plein de choses

00:43:28dans ces cas-là

00:43:29ce qui est fou

00:43:29c'est qu'on nous parle

00:43:30d'audience

00:43:31par vidéo

00:43:32et on n'est pas capable

00:43:35de faire

00:43:35un entretien

00:43:36de pré-embauche

00:43:37dans 4 ans

00:43:38il faut quand même

00:43:39le préciser

00:43:39qui ne sera possiblement

00:43:41effectif que dans 4 ans

00:43:42on n'est pas capable

00:43:43de faire une vision

00:43:44il n'y a que lui

00:43:44où il sera dans 4 ans

00:43:45je le comprends

00:43:46c'est cet employeur

00:43:46qui prévoit

00:43:47des entretiens d'embauche

00:43:48et des embauches

00:43:48à 4 ans

00:43:49il n'y a pas un entrepreneur

00:43:50aujourd'hui

00:43:51le problème

00:43:51pourquoi c'est lié

00:43:54ce détenu

00:43:54qu'est-ce qu'elle dit

00:43:55mais quoi

00:43:56vous ne croyez pas

00:43:56en la réinsertion

00:43:57c'est dans la loi

00:43:58le problème

00:43:59c'est que quand la faille

00:44:00le dysfonctionnement

00:44:00se niche

00:44:01se love dans la loi

00:44:03et que la loi

00:44:03devient

00:44:04ou le système

00:44:05devient le dysfonctionnement

00:44:06qu'est-ce qu'on dit après

00:44:07c'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:44:08seulement des failles

00:44:09le système est une faille

00:44:10on dit qu'il faut changer la loi

00:44:11oui ça se change une loi

00:44:13oui mais ça se change

00:44:14ça se voit tous les jours

00:44:15vous voyez que

00:44:16dans le contexte

00:44:17très particulier

00:44:18qui est le nôtre

00:44:19ces changements

00:44:20qui sont absolument nécessaires

00:44:21et dont la société

00:44:23est majoritaire

00:44:26pour adhérer

00:44:27à ce changement

00:44:27il est presque impossible

00:44:29en l'état actuel

00:44:30oui

00:44:30donc c'est désespérant

00:44:32vous partez tous

00:44:32d'un principe

00:44:33simple et logique

00:44:35selon lequel

00:44:36pour combattre un sujet

00:44:37il faut voir la réalité

00:44:38en face

00:44:38dans quelques instants

00:44:39vous écouterez

00:44:39et c'est Eliott Deval

00:44:42qui me l'a fait souligner

00:44:43je l'ai écouté dans son émission

00:44:44c'est le rapporteur

00:44:45me semble-t-il

00:44:46Vincent Cohen

00:44:46très grand moment

00:44:47très très grand moment

00:44:49je crois que là

00:44:50tout est dit

00:44:50oui

00:44:50parce que si

00:44:52imaginons

00:44:52vous n'êtes pas des spécialistes

00:44:53du narcotrafic

00:44:54en tous les cas

00:44:55je l'espère

00:44:55mais du sujet

00:44:56si je vous dis

00:44:57des aides mafia

00:44:58des aides

00:44:58quelle est la signification

00:45:01des initiales

00:45:01vous connaissez

00:45:02l'Algérie

00:45:02oui

00:45:03mais pas le rapporteur

00:45:04celui qui est en charge

00:45:05de la lutte contre le narcotrafic

00:45:07non

00:45:07on va en parler

00:45:08merci Béatrice

00:45:09merci pour la parole

00:45:11que vous portez

00:45:12toujours équilibrée

00:45:13et nuancée

00:45:14et à ceux qui pensent

00:45:15que le nuance

00:45:16n'est pas une forme de courage

00:45:18bien il se trompe

00:45:19on l'a vu ce matin

00:45:19avec la mère d'Elias

00:45:20merci de l'avoir accompagnée

00:45:21sans le dire

00:45:22c'est très important

00:45:23et merci à ceux

00:45:25qui l'ont accompagnée

00:45:25je ne vais pas tous

00:45:26s'éciter

00:45:26de le faire

00:45:27et quant aux autres

00:45:28voilà

00:45:30il n'y a rien à dire

00:45:31en tout cas

00:45:31on continuera

00:45:32à travailler

00:45:33dans le sens

00:45:33de l'intérêt général

00:45:34et de la protection

00:45:35des mineurs

00:45:36puissiez-vous être entendus

00:45:37courte pause

00:45:39et on se retrouve

00:45:39merci à vous

00:45:40le direct

00:45:45midi news

00:45:45c'est un terrible bras d'honneur

00:45:47à la guerre

00:45:47contre le narcotrafic

00:45:48on le disait

00:45:49alors que le politique

00:45:50ne cesse de dire

00:45:51qu'il faut un sursaut

00:45:52et bien nous allons parler

00:45:53de cette permission

00:45:54une permission

00:45:55qui est une aberration

00:45:56permission de sortie

00:45:57pour un détenu

00:45:58et pas n'importe quel détenu

00:45:59l'un des plus dangereux

00:46:01de Vandin-Levieille

00:46:02nous évoquerons

00:46:03cette situation

00:46:03puis je vous poserai

00:46:04la question

00:46:05pour qu'il y ait sursaut

00:46:06encore faudrait-il

00:46:06regarder la réalité en face

00:46:08comment expliquer

00:46:08qu'un député

00:46:10et en l'occurrence

00:46:10le rapporteur d'un loi

00:46:12visant à lutter

00:46:13contre le narcotrafic

00:46:14ne sache pas

00:46:15ou il ne veut peut-être

00:46:16pas savoir

00:46:16la définition

00:46:18de ce qu'est

00:46:18la DZ mafia

00:46:19les initiales DZ

00:46:20ça peut quand même aider

00:46:21convenons-en

00:46:22pour lutter

00:46:23contre de telles gangs

00:46:24et bien au-delà

00:46:26nous en parlons

00:46:26avec nos invités

00:46:27mais tout d'abord

00:46:28il est 13h

00:46:28place au journal

00:46:29rebonjour à vous

00:46:30chère Somaïa

00:46:31rebonjour Sonia

00:46:32et bonjour à tous

00:46:33à la une de l'actualité

00:46:34alors que le texte

00:46:35est examiné

00:46:36depuis ce matin

00:46:37au Sénat

00:46:38Sébastien Lecornu

00:46:39dénonce le cynisme

00:46:40de certains partis

00:46:41qui bloquent le vote

00:46:42du budget de l'Etat

00:46:43toutefois

00:46:44le Premier ministre

00:46:44l'assure

00:46:45il y aura bien

00:46:46une majorité

00:46:46autour du projet

00:46:47de loi de finances

00:46:482026

00:46:49c'est une petite musique

00:46:51qui monte

00:46:52face au narcotrafic

00:46:53qui gangrène le pays

00:46:54la France insoumise

00:46:55propose de légaliser

00:46:57la vente de cannabis

00:46:58seul moyen

00:46:59selon eux

00:47:00de couper l'herbe

00:47:01sous pied des narcotrafiquants

00:47:02écoutez

00:47:02s'attaquer

00:47:05au petit dealer

00:47:06ne résoudra pas

00:47:07la question

00:47:07donc il faut

00:47:08changer de logique

00:47:09il faut désarmer

00:47:10les réseaux

00:47:11ça c'est la première

00:47:12des choses

00:47:12et donc mettre

00:47:13des enquêteurs dédiés

00:47:14il faut faire

00:47:15de la prévention

00:47:15et de la santé publique

00:47:16et nous nous disons

00:47:17il faut légaliser

00:47:18le cannabis

00:47:19pour couper l'herbe

00:47:20sous le pied

00:47:20des trafiquants

00:47:21un tout autre sujet

00:47:23à présent

00:47:23les bouillons

00:47:24en la côte

00:47:25plat traditionnel

00:47:26et à moindre coût

00:47:27ils séduitent

00:47:28de plus en plus

00:47:29les français

00:47:29mais alors

00:47:30comment font-ils

00:47:31pour tirer

00:47:32leur épingle du jeu

00:47:33dans un contexte

00:47:33économique morose

00:47:34la recette de leur succès

00:47:36avec Manon Varaldo

00:47:37Laurent Cellarié

00:47:38et Barbara Durand

00:47:39à seulement quelques pas

00:47:41du château de Versailles

00:47:42les franciliens

00:47:44mais aussi les touristes

00:47:45se pressent

00:47:45pour avoir une table

00:47:46dans cet établissement

00:47:47au menu

00:47:48des plats typiques

00:47:49préparés sur place

00:47:50avec des produits frais

00:47:51tout le monde est conquis

00:47:53j'aime beaucoup

00:47:53la restauration traditionnelle

00:47:55française

00:47:56et que je trouve

00:47:57que c'est assez représentatif

00:47:58ce midi

00:47:59on a pris

00:48:00une formule toute simple

00:48:02un oeuf mayonnaise

00:48:03et puis

00:48:04moi j'ai pris

00:48:06un conflit de canard

00:48:08un repas

00:48:09pour lequel ce client

00:48:10ne devrait pas dépenser

00:48:11plus de 20 euros

00:48:12parce que c'est ça

00:48:13aussi

00:48:14la recette du succès

00:48:15aux petits bouillons

00:48:16chaque jour

00:48:17l'établissement

00:48:18enregistre

00:48:19près de 300 couverts

00:48:20en voyant des prix attractifs

00:48:21et bien

00:48:22prennent entrée

00:48:23plat dessert

00:48:23donc c'est un très très grand classique

00:48:25notre ticket moyen

00:48:26est à peu près

00:48:27toujours le même

00:48:28pour tout le monde

00:48:29autour de 25 euros

00:48:30toujours en banlieue

00:48:31à Romainville

00:48:32même concept

00:48:33même promesse

00:48:34mais comment font-ils

00:48:35pour proposer des plats

00:48:36à moindre coût

00:48:37tout est réduit

00:48:38et on pèse les aliments

00:48:40on travaille directement

00:48:42avec des producteurs

00:48:42en direct

00:48:43on ne passe pas

00:48:43par des intermédiaires

00:48:46là aussi

00:48:46la salle est pleine

00:48:47et ce quartier

00:48:48redynamisé

00:48:49c'est populaire

00:48:50c'est sympathique

00:48:51c'est agréable

00:48:51de manger là

00:48:52et puis

00:48:53on est à Romainville

00:48:55et c'est très sympathique

00:48:57comme on met enceinte

00:48:57les gens ils se connaissent

00:48:58ils passent un bon moment

00:48:59c'est super

00:48:59mais j'adore

00:49:00fort de sa très bonne réputation

00:49:02le bouillon

00:49:03s'exporte bien

00:49:04au-delà de la capitale

00:49:05et sa périphérie

00:49:06à Lille

00:49:07ou encore à Bayonne

00:49:08vous pouvez

00:49:09vous aussi

00:49:09manger des oeufs maillots

00:49:11à moins

00:49:11de 3 euros

00:49:12et puis ce sont désormais

00:49:147 départements

00:49:15qui sont placés

00:49:16en vigilance orange

00:49:17pour risque de pluie

00:49:18inondations

00:49:18entre 50 et 70 millimètres

00:49:21de précipitation

00:49:22sont attendus

00:49:23ce qui pourrait provoquer

00:49:24des crues significatives

00:49:25sur plusieurs cours d'eau

00:49:27voilà pour l'essentiel

00:49:29de l'actualité

00:49:30à 13h

00:49:30Merci beaucoup

00:49:32chère Somaia

00:49:33nous sommes toujours avec

00:49:34et d'ailleurs je vais citer

00:49:35vos ouvrages

00:49:36quel succès

00:49:37François-Olivier Gisbert ?

00:49:38Ben oui

00:49:39c'est un livre sur la France

00:49:40je ne suis pas étonnant

00:49:41la France se vend

00:49:42moi j'explique

00:49:43la France est un pays merveilleux

00:49:45et pourquoi est-ce qu'elle

00:49:46ne se réveille pas

00:49:47parce que c'est ça le sujet

00:49:48c'est-à-dire

00:49:48moi je ne pense pas

00:49:49justement

00:49:50on parle beaucoup de ça

00:49:51avec Eric

00:49:51lui il est très très pessimiste

00:49:53moi je ne suis pas pessimiste

00:49:55je pense que

00:49:55bon

00:49:56la France est en danger

00:49:57c'est absolument évident

00:49:58sur tous les plans

00:49:59le plan financier

00:50:00sur le plan migratoire

00:50:01parce qu'on a un pouvoir

00:50:02qui laisse tout filer

00:50:03on a l'impression

00:50:04on ne sait pas

00:50:04s'il y a un gouvernement

00:50:05on le voit d'ailleurs

00:50:06les deux sujets

00:50:07qu'on a évoqués

00:50:07c'est tout à fait typique

00:50:08c'est-à-dire

00:50:09c'est pas un problème

00:50:10de loi à changer d'ailleurs

00:50:11enfin même si

00:50:12ça aurait été bien

00:50:13que le conseil constitutionnel

00:50:14valide la loi

00:50:14de Gabriel Attal

00:50:17sur la justice des mineurs

00:50:18mais c'est surtout

00:50:20un problème de loi appliquée

00:50:21c'est-à-dire

00:50:21les lois ne sont pas appliquées

00:50:22et tu n'as pas l'impression

00:50:23que tout le monde

00:50:23ait les bras ballants

00:50:24et s'en fout

00:50:24donc c'est ça

00:50:25c'est un livre

00:50:26oui j'essaye de réveiller

00:50:27de réveiller

00:50:28en racontant des histoires

00:50:30parce que moi

00:50:30je n'ai pas de concept

00:50:31vous êtes un conteur

00:50:32je raconte des histoires

00:50:34je raconte le passé

00:50:35pourquoi on est comme ça

00:50:36pourquoi il y a cette

00:50:37fièvre révolutionnaire

00:50:38ou cette religion révolutionnaire

00:50:40je remonte jusqu'à 1789

00:50:42et puis je parle aussi

00:50:44du siècle précédent

00:50:45parce que tout n'était pas beau

00:50:46dans le siècle précédent

00:50:47le monde d'avant

00:50:48il était merveilleux

00:50:49très beau

00:50:50et en même temps atroce

00:50:51c'était l'affreux

00:50:5220ème siècle

00:50:52disait Malraux

00:50:54c'est-à-dire

00:50:54les totalitarismes

00:50:56le nazisme

00:50:56le communisme

00:50:5770 millions

00:50:58les 100 millions de morts

00:50:59du communisme

00:51:00et les 70 millions de morts

00:51:01de la Chine de Mao

00:51:02c'est quand même énorme

00:51:03et cette fièvre

00:51:04on la retrouve aussi

00:51:05dans votre ouvrage

00:51:05bah oui exactement

00:51:07des ricolos

00:51:08j'écris aussi

00:51:09vous savez qu'il écrit aussi

00:51:11je n'ai pas tout à fait perdu

00:51:13non mais pour dire

00:51:13je suis encore touché

00:51:14désolé

00:51:15non non tu peux

00:51:16la dame elle m'engueule

00:51:18à chaque fois

00:51:18non pas du tout

00:51:19ce qui est intéressant

00:51:20c'est le décalage

00:51:22on pouvait retrouver les deux

00:51:23d'ailleurs

00:51:23non mais c'est le décalage

00:51:25entre en effet

00:51:26le succès des ouvrages

00:51:27de François-Olivier Gisbert

00:51:28qui correspondent quand même

00:51:29à une sensibilité française

00:51:30mais vous avez des gens

00:51:32qui verrouillent tout

00:51:33parce qu'ils tiennent

00:51:33les lieux de pouvoir

00:51:34c'est-à-dire que le peuple

00:51:35qui s'exprime par l'achat

00:51:37et la lecture

00:51:37des livres de France

00:51:39et bien n'est pas

00:51:40n'est pas entendu

00:51:41par ceux qui tiennent tout

00:51:42je veux dire

00:51:42l'université

00:51:43les médias

00:51:44les tribunaux

00:51:45etc etc

00:51:46jusqu'à quand ça peut durer

00:51:48cette impossibilité

00:51:49nous le verrons bien

00:51:50et bien magnifique préambule

00:51:52un débat

00:51:53mais il faut faire sauter

00:51:54les verrous

00:51:54c'est ce qu'il faut faire

00:51:57encore faut-il qu'il y ait

00:51:57des portes au-dessus

00:51:58parce que là on a l'impression

00:51:58que les verrous

00:51:59les portes de la prison

00:52:00tout est tombé

00:52:01on va en parler avec vous

00:52:02et je remercie évidemment

00:52:04Raphaël Stainville

00:52:05Jonathan Sexton

00:52:06qui sont restés avec nous

00:52:07et Benjamin Cambo-Livre

00:52:08qui nous a rejoint

00:52:08merci de votre présence

00:52:09bonjour à vous

00:52:10policier

00:52:11porte-parole d'alternative

00:52:12police CFDT

00:52:14avant d'en venir

00:52:15je le disais

00:52:15à cette aberration

00:52:16à ce terrible bras d'honneur

00:52:19à la lutte contre le narcotrafic

00:52:20je voudrais vraiment faire écouter

00:52:21c'est pas une question

00:52:22de personnaliser

00:52:24autour de ce député

00:52:25mais c'est vrai que

00:52:26vous avez un minimum

00:52:28un devoir de connaissance

00:52:29d'un sujet

00:52:30donc il est député

00:52:31il est rapporteur

00:52:32de la loi visant à lutter

00:52:33contre le narcotrafic

00:52:34Vincent Corr

00:52:36sur Europe 1

00:52:37écoutons-le

00:52:38quels sont les principaux

00:52:40groupes de narcotrafic

00:52:41aujourd'hui en France

00:52:42et comment s'appellent-ils

00:52:43et à quel pays

00:52:44s'associent-ils ?

00:52:45en fait je vais pas faire

00:52:46la liste des groupes

00:52:46de narcotrafic

00:52:47il y en a un majoritaire

00:52:48si vous prenez la DZ

00:52:49dans votre question

00:52:50c'est la DZ Mafia

00:52:51à Marseille

00:52:52et dans d'autres départements

00:52:53du sud de la France

00:52:54parce que c'est

00:52:54leur zone d'implantation

00:52:55mais pour le coup

00:52:57la DZ Mafia

00:52:58et les narcotrafic

00:52:59aujourd'hui

00:53:00ce qu'il faut comprendre

00:53:00comme ailleurs

00:53:01à Rotterdam

00:53:02Anvers, Bruxelles

00:53:02c'est des multinationales

00:53:04qui ont des techniques

00:53:04de narcotrafic

00:53:05oui mais DZ

00:53:05ça veut dire quoi ?

00:53:06vous allez me l'apprendre ?

00:53:08DZ c'est Zahir

00:53:08ça veut dire Algérie

00:53:09c'est comme

00:53:11DZ Mafia

00:53:11donc ces gens

00:53:13se revendiquent

00:53:13de l'Algérie

00:53:14le deuxième

00:53:15c'est le clan des blacks

00:53:16c'est ainsi que

00:53:17les autres

00:53:17qui se rapportent

00:53:19aux Comores

00:53:19d'où ma question

00:53:20je répète ma question

00:53:21faites-vous le lien

00:53:21entre l'immigration

00:53:22et l'insécurité

00:53:23pour voir la réalité

00:53:24de ce qu'est

00:53:24la ville de Marseille

00:53:26sa diversité

00:53:27si vous voulez

00:53:28tout le monde

00:53:28je ne fais pas

00:53:29de lien direct

00:53:31parce que tout le monde

00:53:32est concerné

00:53:33que ça soit du côté

00:53:34des consommateurs

00:53:35et que ça soit

00:53:36des personnes

00:53:36qui peuvent participer

00:53:37de près ou de loin

00:53:38à ce trafic

00:53:39d'ores déjà

00:53:40j'explique

00:53:41c'est pas une question

00:53:41de diversité

00:53:42évidemment que

00:53:44les victimes

00:53:44et nous l'avons vu

00:53:46avec le frère

00:53:47Damine Kessassi

00:53:47la question n'est pas

00:53:48la diversité

00:53:49qui sont les victimes

00:53:50on ne fait pas un tri

00:53:50la question c'est

00:53:51est-ce qu'il y a

00:53:52un lien ou pas

00:53:53avec l'immigration

00:53:55quand on se revendique

00:53:56de parler

00:53:57DZ c'est DZ

00:53:58c'est l'Algérie

00:53:59tout simplement

00:53:59DZ mafia

00:54:00fait elle-même

00:54:02le lien entre

00:54:03l'immigration

00:54:04et la délinquance

00:54:05mais le rapporteur

00:54:06de la loi

00:54:06lui ne la fait pas

00:54:07c'est quand même inouï

00:54:08comment vous expliquez

00:54:09vous pensez

00:54:09moi je pense

00:54:10c'est qu'il ne veut pas

00:54:11le dire plutôt

00:54:12mais je n'arrive pas

00:54:12à croire qu'il ne le sait pas

00:54:13non je crois qu'il ne le sait pas

00:54:14moi je crois qu'il ne le sait pas

00:54:16je ne sais pas

00:54:17vraiment on dirait

00:54:19cet homme

00:54:19on dirait qu'il sort du collège

00:54:20ou de sa première communion

00:54:21il n'a pas l'air armé

00:54:22pour prendre la mesure

00:54:24de la trafic de drogue

00:54:25je crois que

00:54:26pour être informé

00:54:28je crois que ça dépend aussi

00:54:28de ce qu'on écoute

00:54:29de ce qu'on lit

00:54:31ça dépend des journaux

00:54:32qu'on lit

00:54:32il y a un rapporteur

00:54:33mon cher France

00:54:34oui mais il y a la possibilité

00:54:36en France

00:54:36de vivre dans une bulle

00:54:37où tout va bien

00:54:38et où on ne voit pas

00:54:40la réalité des choses

00:54:40alors il vit hors France

00:54:42hors de France

00:54:42non il y a plein de gens

00:54:43en France

00:54:43qui vivent hors de France

00:54:44parce qu'ils sont

00:54:46dans un monde parallèle

00:54:47d'ailleurs regardez

00:54:47le président de la République

00:54:48il vit dans un monde parallèle

00:54:50et d'ailleurs l'impression

00:54:50je croyais l'autre jour

00:54:52il expliquait qu'on avait

00:54:53une croissance extraordinaire

00:54:54enfin bon bref

00:54:55je ne sais pas où il vit

00:54:56mais il vit dans un monde parallèle

00:54:57les politiques

00:54:58certains politiques

00:54:59qui vivent dans ce monde

00:54:59extraordinaire

00:55:00lorsqu'ils vont

00:55:01avec un visage

00:55:02de comment dire

00:55:03de tristesse infinie

00:55:05moi je ne dis pas

00:55:06que c'est un masque

00:55:06mais aux côtés

00:55:07de la famille

00:55:08d'Amine Kessassi

00:55:09ils se rendent bien compte

00:55:10des conséquences

00:55:11du narcotrafic

00:55:12oui

00:55:12donc ils vivent dans le même pays

00:55:14et vous pensez que c'est passager

00:55:15bien sûr

00:55:15non mais là on parlait

00:55:16du lien avec l'Algérie

00:55:18c'est-à-dire revendiqué

00:55:20par les comores d'un côté

00:55:21par l'Algérie de l'autre

00:55:23et puis par bien d'autres aussi

00:55:24parce que

00:55:25mais ça c'est quelque chose

00:55:26je crois

00:55:26qui échappe

00:55:28à l'esprit

00:55:29beaucoup de politiques

00:55:31en France

00:55:31mais d'un mot

00:55:32il y a ce phénomène de bulle

00:55:33il y a un autre phénomène

00:55:34c'est bizarre

00:55:35que ça soit passé aussi inaperçu

00:55:36on demande à monsieur Delogu

00:55:38qui brigue la mairie de Marseille

00:55:39qui vous représentez ?

00:55:41il dit devant Rima Hassan

00:55:42il trouve ça très drôle

00:55:42je représente la DZ mafia

00:55:44non

00:55:45il représente la DZ à Marseille

00:55:47oui la DZ à Marseille

00:55:48non mais les Algériens

00:55:49les Algériens

00:55:49quand on dit la DZ

00:55:51quand on dit la DZ à Marseille

00:55:52on pense à une seule chose

00:55:53oui mais

00:55:54bien sûr

00:55:54c'est vrai qu'il dit la DZ

00:55:55c'est différent

00:55:56oui oui c'est différent

00:55:57mais ça veut dire

00:55:58il représente l'Algérie

00:55:58mais là on pense

00:56:00aux policiers

00:56:01au personnel pénitentiaire

00:56:02à ceux qui sont censés

00:56:03encadrer la permission

00:56:05de sortie

00:56:06de ce détenu

00:56:07Benjamin Kamboulib

00:56:08donc il est depuis 7h du matin

00:56:09probablement en train

00:56:11de rencontrer

00:56:11enfin on espère

00:56:12que véritablement

00:56:13c'est cela

00:56:13un potentiel

00:56:15comment dire

00:56:16recruteur

00:56:16dans 4 ans

00:56:17dans 4 ans

00:56:18il espère une libération

00:56:19conditionnelle

00:56:20d'après ce que j'ai compris

00:56:21donc il table sur cette

00:56:23probable libération

00:56:23conditionnelle

00:56:24pour vraisemblablement

00:56:26avoir un heureux employeur

00:56:27d'ici moins de 4 ans

00:56:29vous permettez

00:56:29qu'on touche

00:56:29vraiment le profil

00:56:31parce que la question

00:56:31la question n'est pas

00:56:33sur ce plateau

00:56:33de dire zéro réinsertion

00:56:35il n'y a pas

00:56:35de deuxième chance

00:56:36possible

00:56:37la question est de voir

00:56:38à qui on a affaire

00:56:40et la naïveté

00:56:41vraiment confondante

00:56:42coupable

00:56:43qui est la nôtre

00:56:43regardez

00:56:44c'est un sujet

00:56:45de Chloé Tarka

00:56:45il a quitté ce matin

00:56:48les murs de la prison

00:56:49devant dans le vieil

00:56:50une permission dite

00:56:51de sortie employeur

00:56:53pour rencontrer

00:56:53un potentiel recruteur

00:56:55accordé au détenu

00:56:56Waïd Ben Faïza

00:56:57selon nos informations

00:56:58la rencontre doit se tenir

00:57:00dans la région lyonnaise

00:57:01sans accompagnement

00:57:02de surveillants pénitentiaires

00:57:04une décision qui suscite

00:57:05la colère

00:57:05des syndicats pénitentiaires

00:57:07il fait partie du haut de spectre

00:57:08vu son passé

00:57:10et vu ses condamnations

00:57:11il fait partie

00:57:11du narco

00:57:12de trafic

00:57:13il en a participé

00:57:15il s'est déjà illustré

00:57:16par une évasion

00:57:17avec un commando armé

00:57:18mais en fait

00:57:19c'est le système législatif

00:57:21qui n'est pas bon

00:57:22et qui permet

00:57:23à cette personne

00:57:23de sortir aujourd'hui

00:57:24Pourtant la prison

00:57:25et le parquet

00:57:26avaient émis

00:57:26un avis défavorable

00:57:28l'homme

00:57:28âgé de 52 ans

00:57:30a été condamné

00:57:31en 2012

00:57:32à 8 ans

00:57:33d'emprisonnement

00:57:33pour association

00:57:34de malfaiteurs

00:57:35et pour des faits

00:57:36liés au trafic

00:57:37de stupéfiants

00:57:37en 2014

00:57:38il s'était déjà évadé

00:57:40de la prison

00:57:40de Villepinte

00:57:41avec la complicité

00:57:42d'un commando armé

00:57:43lors d'une sortie

00:57:44à l'hôpital

00:57:45une cavale

00:57:46qui aura duré

00:57:47deux semaines

00:57:48détenu depuis

00:57:49quatre mois

00:57:50à la prison

00:57:51devant dans le Vieil

00:57:52sa libération

00:57:52est prévue

00:57:53pour 2029

00:57:55une permission

00:57:55conforme à la loi

00:57:57selon son avocate

00:57:58cette décision

00:57:59a été rendue

00:58:00par des magistrats

00:58:00indépendants

00:58:01la réinsertion

00:58:02existe encore

00:58:03en France

00:58:03et tout le monde

00:58:04devrait s'en féliciter

00:58:05selon le ministère

00:58:06de l'intérieur

00:58:07des forces de l'ordre

00:58:08local ont été prévenues

00:58:10et un dispositif

00:58:11de sécurité

00:58:12sera déployé

00:58:13tout au long

00:58:13de la journée

00:58:14le détenu

00:58:15devra être de retour

00:58:16à la prison

00:58:17avant 21h

00:58:18on a précisé

00:58:20tout à l'heure

00:58:20que ça a été

00:58:21contre

00:58:21la décision

00:58:24du parquet

00:58:24que c'est la décision

00:58:26d'un juge

00:58:27Benjamin Camboli

00:58:27j'aimerais vraiment

00:58:28savoir

00:58:28ce que le policier

00:58:30quand il a appris

00:58:30une telle libération

00:58:32permission

00:58:33à penser

00:58:34il va de soi

00:58:35que pour nous tous

00:58:36la priorité absolue

00:58:37de chaque juge

00:58:38de la justice

00:58:39devrait être

00:58:39la protection

00:58:40des citoyens

00:58:41et pas tellement

00:58:42le bien-être

00:58:43des narcotrafiquants

00:58:43mais vous

00:58:44qu'en avez-vous pensé ?

00:58:45C'est une aberration

00:58:46c'est une aberration

00:58:47de plus

00:58:47parce que le verre

00:58:48est dans le fruit

00:58:49dans la mesure

00:58:49où la décision

00:58:50elle est conforme

00:58:51à la loi

00:58:52c'est-à-dire

00:58:52c'est tout l'enjeu

00:58:54c'est-à-dire que

00:58:54le but

00:58:55ce qu'on doit faire

00:58:55c'est sortir

00:58:56les narcotrafiquants

00:58:57du droit commun

00:58:59parce que sinon

00:58:59on en arrive à ça

00:59:00là c'est quand même

00:59:01merveilleusement paradoxal

00:59:02comme situation

00:59:03c'est un détenu

00:59:03particulièrement dangereux

00:59:04particulièrement surveillé

00:59:06dans une prison

00:59:06de sécurité

00:59:07il prend le train

00:59:08avec sa femme

00:59:08il va à Lyon

00:59:09à 600 km

00:59:09passer un entretien d'embauche

00:59:10donc la réinsertion

00:59:11c'est capital

00:59:12ça fait partie

00:59:13des vertus de la peine

00:59:17comme population

00:59:18mais là c'est pas

00:59:19de la réinsertion

00:59:20c'est de la soumission

00:59:20c'est n'importe quoi

00:59:21donc la question c'est

00:59:23où est le responsable

00:59:25est-ce que c'est

00:59:26le garde des Sceaux

00:59:26absolument pas

00:59:28parce que c'est

00:59:28une décision de justice

00:59:29elle est indépendante

00:59:29la justice

00:59:30le directeur de la prison

00:59:31c'est pas non plus lui

00:59:32lui il gère sa prison

00:59:33il applique les instructions

00:59:34qu'il reçoit du JAP

00:59:35du juge d'application des peines

00:59:36donc on serait tenté

00:59:37de dire c'est la faute du JAP

00:59:38mais en même temps

00:59:38il applique le droit

00:59:39il applique le droit positif

00:59:41donc il y a un moment

00:59:42où là dans ce cas précis

00:59:44c'est n'importe quoi

00:59:45dans le sens où

00:59:46il y a un risque d'évasion

00:59:47qui est évident

00:59:47puisqu'il a déjà essayé

00:59:49enfin il s'est évadé en 2014

00:59:50en plus il lui reste encore

00:59:51quelques années à faire

00:59:523 ou 4

00:59:53donc il y a une tentation

00:59:54qui est tout à fait envisageable

00:59:56il y a le risque

00:59:57de communication

00:59:58avec l'extérieur

00:59:58dès qu'il a un pied dehors

00:59:59de la prison

01:00:00il peut passer des directives

01:00:01potentiellement

01:00:02donc on ne peut pas

01:00:03sachant qu'on les passe

01:00:03depuis la prison

01:00:04mais évidemment

01:00:05donc c'est pour ça

01:00:05que le JAP

01:00:06veut les sortir

01:00:07de facto du droit commun

01:00:09pour essayer

01:00:10de les maintenir

01:00:11le plus longtemps

01:00:11enfermés

01:00:12de façon à sécuriser

01:00:14la société

01:00:15alors moi vraiment là

01:00:17je trouve que c'est un cas

01:00:18chimiquement pur

01:00:19je veux

01:00:19expliquer moi

01:00:20comment comprendre

01:00:22qu'une démocratie

01:00:24aussi molle

01:00:25même si c'est dans le droit

01:00:27comment dire

01:00:28aspire à vraiment lutter

01:00:30contre des organisations

01:00:31terroristes

01:00:32qui corrompent

01:00:33qui menacent

01:00:35qui font des crimes de sang

01:00:36d'une sauvagerie sans nom

01:00:37comment

01:00:38vraiment

01:00:39comment intrinsèquement

01:00:40est-ce que vraiment

01:00:41le magistrat

01:00:42qui a fait cela

01:00:42il pense vraiment

01:00:43qu'on peut mener

01:00:44cette guerre lui

01:00:44l'idéologie est au-dessus

01:00:46de tout

01:00:46au-dessus des victimes

01:00:48mais à ce point

01:00:49à ce point

01:00:50sur un sujet

01:00:51comme le narcotrafic

01:00:52ils devraient tous

01:00:53nous réunir

01:00:53le pays est ravagé

01:00:54par la drogue

01:00:54c'est pas seulement

01:00:56l'activité criminelle

01:00:57c'est qui corrompe

01:00:58à peu près tout le monde

01:00:59les portables en prison

01:01:01n'entrent pas

01:01:01par pigeon voyageur

01:01:02les pièces qui disparaissent

01:01:04des dossiers

01:01:04c'est pas très mystérieux

01:01:06il n'y a pas qu'en prison

01:01:06partout

01:01:07la corruption règne

01:01:09ils sont en train

01:01:09d'instaurer

01:01:10une contre société

01:01:11tout ça ne suffit pas

01:01:13à vaincre l'idéologie

01:01:14d'une caste

01:01:15alors en l'occurrence

01:01:16c'est un certain nombre

01:01:17de juges

01:01:17mais vous trouvez

01:01:18cette idéologie

01:01:18dans d'autres domaines

01:01:20qui est représentée

01:01:21par un parti politique

01:01:22et la France Insoumise

01:01:23moi mon hypothèse

01:01:24toute personnelle

01:01:25c'est qu'on n'est pas

01:01:26encore allé assez loin

01:01:27c'est-à-dire que

01:01:28les ravages de la drogue

01:01:29ne sont pas encore

01:01:30assez évidents

01:01:30et quand on atteindra

01:01:31vraiment le point

01:01:32de non-retour

01:01:33là on prendra

01:01:33des mesures

01:01:34extrêmement dures

01:01:35et même

01:01:35assez violentes

01:01:36est-ce qu'il est besoin

01:01:37de rappeler

01:01:37que des prisons

01:01:38ont été attaquées

01:01:40à la Kalashnikov

01:01:41en France

01:01:42attaquées

01:01:43comme une mise en garde

01:01:44nous avons eu

01:01:45l'assassinat du frère

01:01:46je veux dire

01:01:47qu'est-ce qu'il faut de plus

01:01:48quel cran supplémentaire

01:01:50faut-il passer

01:01:51ou dépasser

01:01:52on voit le temps

01:01:52qu'il faut

01:01:53à un système

01:01:54pour se réveiller

01:01:55et pour se confronter

01:01:56à la réalité

01:01:56du péril

01:01:58qui est le stupéfiant

01:01:59et de la violence

01:02:00qui va avec

01:02:00parce que ces prisons

01:02:01pour un narcotrafiquant

01:02:03ces prisons haute sécurité

01:02:04c'est montré

01:02:05comme une fin en soi

01:02:07mais que ce soit celle-ci

01:02:08ou celle de Condé-sur-Sarte

01:02:09on parle de quoi

01:02:10de quelques petites centaines

01:02:11de narcotrafiquants dangereux

01:02:12il y en a combien

01:02:13en prison

01:02:14qui vont continuer

01:02:15là ce qu'on voit

01:02:16c'est simplement une étape

01:02:17dans un modèle

01:02:18à généraliser

01:02:19et autour de ce modèle

01:02:21autour de ces capacités

01:02:22d'encadrement des prisons

01:02:23il faut que tout le système

01:02:24notamment légal

01:02:24soit cohérent

01:02:25pour viser à les enfermer

01:02:27à les écarter

01:02:28directement

01:02:29totalement de la société

01:02:30puisqu'ils sont intangés

01:02:31effectivement il faut le comprendre

01:02:32il faut aller au bout

01:02:33donc ça demande des établissements

01:02:34ça demande des sous

01:02:35ça demande du budget

01:02:35il faut le comprendre

01:02:36c'est-à-dire qu'un magistrat

01:02:37dont c'est la spécificité

01:02:39doit comprendre

01:02:39qu'il y a une différence

01:02:40entre un voleur à l'étalage

01:02:42et un narcotrafiquant

01:02:43pas pour lui

01:02:45surtout qu'il a

01:02:46dans ce somme-là

01:02:46il a les avis du parquet

01:02:48et l'avis du directeur

01:02:49de l'établissement pénitentiaire

01:02:51ils se sont tous opposés

01:02:54pourtant

01:02:54c'est ça qui était

01:02:55les deux étaient contre

01:02:57tout le système

01:02:58et l'avocate

01:03:00elle a raison

01:03:00elle a parfaitement raison

01:03:01elle fait très bien

01:03:02son travail d'avocate

01:03:02comportement exemplaire

01:03:05bon après le fait

01:03:06qu'il s'est déjà échappé

01:03:07donc le comportement

01:03:07depuis sa première évasion

01:03:09est exemplaire

01:03:10peut-être que le comportement

01:03:12est effectivement exemplaire

01:03:13parce qu'il veut sortir vite

01:03:14bien sûr

01:03:14mais là où je ne comprends plus

01:03:15qu'il aimerait bien avoir

01:03:15dans son casier

01:03:16un boulot rapide

01:03:19on peut très bien comprendre ça

01:03:20parce que la promesse d'embauche

01:03:22implique la libération anticipée

01:03:23mais le problème

01:03:25c'est que

01:03:25c'est que l'UFD

01:03:25bon bah voilà

01:03:26mais je ne comprends plus

01:03:27le principe d'une prison

01:03:28de haute sécurité

01:03:28si on peut en sortir

01:03:29c'est là où il y a quelque chose

01:03:31qui m'échappe dans l'équation

01:03:32désormais

01:03:33ce monsieur qui

01:03:33on nous dit que c'est l'un des

01:03:34100 plus gros bonnets de France

01:03:36qui loge donc

01:03:37dans l'une des rares prisons

01:03:38de haute sécurité

01:03:39que nous avons

01:03:40et on le laisse malgré tout sortir

01:03:41je comprends tout le cheminement

01:03:42de réinsertion

01:03:43oui c'est un DPS

01:03:44c'est très important

01:03:45mais il y a quand même

01:03:46quelque chose

01:03:46qui peut particulièrement signaler

01:03:47mais vous avez des DPS

01:03:48qui ne sont pas dans les prisons

01:03:49de haute sécurité

01:03:50l'un des champions du monde

01:03:52évoquer 700 criminels

01:03:54qui font partie du haut du spectre

01:03:55qui aujourd'hui

01:03:56ne sont pas encore

01:03:57dans ces prisons

01:03:58de haute sécurité

01:03:59ça fait beaucoup

01:04:00ça fait beaucoup

01:04:01le ministre de la justice

01:04:02le gardé

01:04:03quand on lit

01:04:04sa longue réaction

01:04:05sur les réseaux sociaux

01:04:06on peut être que d'accord

01:04:08avec lui

01:04:08il essaye

01:04:09mais est-ce qu'ils ont encore

01:04:10le pouvoir ?

01:04:11on est toujours d'accord

01:04:12avec ce qu'ils disent

01:04:13mais je veux dire

01:04:14je répète

01:04:14ils appuient sur des boutons

01:04:15il n'y a rien qui marche

01:04:16c'est ça la vérité

01:04:17c'est un système

01:04:19qui fait haut de toutes parts

01:04:21donc il y a vraiment

01:04:21une nécessité de reprendre

01:04:23il n'y a plus

01:04:24personne ne détient le pouvoir

01:04:25c'est-à-dire que

01:04:26chacun se débrouille

01:04:27il n'y a plus de règles

01:04:28c'est exactement

01:04:29ce qui s'est passé là

01:04:30c'est quand même

01:04:31c'est un dysfonctionnement

01:04:32parmi beaucoup d'autres

01:04:33moi c'est ça

01:04:34qui me fascine aujourd'hui

01:04:35c'est que

01:04:35par rapport à

01:04:36d'année en année

01:04:37c'est même pas un dysfonctionnement

01:04:39c'est là où on fait

01:04:40c'est un dysfonctionnement

01:04:41c'est un dysfonctionnement

01:04:42parce que

01:04:43quand même

01:04:43le juge d'application des peines

01:04:45sans le mettre en question

01:04:46bon

01:04:47il n'était pas obligé

01:04:48de prendre cette décision

01:04:48oui mais cette décision

01:04:50a été confirmée en appel

01:04:51c'est avec le pouvoir du juge

01:04:51il n'était pas obligé

01:04:53il a sûrement pris

01:04:55en son âme et conscience

01:04:56mais bon

01:04:56il n'était pas obligé

01:04:57de prendre cette décision

01:04:58il l'a prise

01:04:58il y a une contradiction

01:04:59on nous explique

01:05:01que la lutte contre le narcotrafic

01:05:02doit s'inspirer

01:05:03de la lutte contre le terrorisme

01:05:04et vous avez

01:05:05abordé ce point

01:05:07il faut les sortir

01:05:08du droit commun

01:05:09comme on l'a fait

01:05:09pour les terroristes

01:05:10et c'est ce qu'a expliqué

01:05:11Bruno Ontario

01:05:12mais c'est une stratégie nouvelle

01:05:13et elle n'est pas encore rentrée

01:05:15nous avons des organisations

01:05:16qui menacent notre jeunesse

01:05:17mais qui la menacent

01:05:19de mort

01:05:20qui menacent notre souveraineté

01:05:23puisque si on risque

01:05:24d'être un narco-état

01:05:25c'est qu'on n'a plus

01:05:26notre souveraineté

01:05:27elle les menace

01:05:28de mort cérébrale

01:05:29parce que

01:05:30vous savez moi

01:05:31j'ai toujours en tête

01:05:32une déclaration

01:05:33du président Xi Jinping

01:05:35c'est à dire

01:05:36le président chinois

01:05:36à des responsables

01:05:38des chefs d'entreprise

01:05:39français

01:05:40qui recevaient comme ça

01:05:41en délégation

01:05:41et qui leur a dit

01:05:42de toute façon

01:05:42vous l'occident c'est foutu

01:05:44c'est foutu

01:05:45parce qu'il y a

01:05:46les jeux vidéo

01:05:46qui crament le cerveau

01:05:48des gosses

01:05:48dès l'enfance

01:05:49et puis ensuite

01:05:50vous avez la drogue

01:05:51notamment d'ailleurs

01:05:52le cannabis

01:05:52et c'est foutu

01:05:53et c'est ça

01:05:54et je crois qu'on a

01:05:56un vrai risque

01:05:57mais simplement

01:05:58on peut se battre

01:05:59on peut l'empêcher

01:06:00et simplement

01:06:01il faudrait que

01:06:02les outils fonctionnent

01:06:04mais oui

01:06:04il faut un réarmement moral

01:06:05il faut aussi

01:06:06je suis désolé

01:06:07il faut aussi

01:06:08un réarmement judiciaire

01:06:09c'est à dire

01:06:10il faut que

01:06:10un certain nombre

01:06:11de lois

01:06:11passent

01:06:12et soient acceptées

01:06:13par le conseil constitutionnel

01:06:14et d'ailleurs

01:06:14c'est intéressant

01:06:15parce que vous évoquez

01:06:15les chinois

01:06:16mais le fentanyl

01:06:17qui est l'une des drogues

01:06:18qui est aujourd'hui

01:06:19ravage des Etats-Unis

01:06:21qui commence à arriver en France

01:06:22qu'on appelle

01:06:23la drogue du zombie

01:06:24il faut pas dire

01:06:24exactement

01:06:24elle est fabriquée

01:06:26elle est fabriquée

01:06:27en Chine

01:06:27et c'est à dessein

01:06:28que les chinois

01:06:30l'exportent

01:06:31notamment aux Etats-Unis

01:06:32et à l'Ontario

01:06:34et les images qu'on voit

01:06:35sont révoltantes

01:06:36c'est pas un peu

01:06:37là ça

01:06:38comment dire

01:06:39la main du complot

01:06:41vous direz

01:06:41certains n'est pas loin

01:06:42non mais

01:06:43c'est comme ça

01:06:45que Donald Trump

01:06:45l'analyse

01:06:46et dans le bras de fer

01:06:47il l'analyse pas toujours très bien

01:06:50il fait parfois

01:06:51des erreurs d'analyse

01:06:52non mais

01:06:52est-ce que

01:06:53est-ce que

01:06:53vous contestez le fait

01:06:55que le fentanyl

01:06:56aujourd'hui

01:06:56soit massivement fabriqué

01:06:58en Chine

01:06:58et qu'on le retrouve

01:06:59il semble

01:07:00effectivement

01:07:00et c'est vrai

01:07:01que quand on voit

01:07:02les effets du fentanyl

01:07:04c'est révoltant

01:07:05c'est-à-dire

01:07:05ce sont des zombies

01:07:07des morts vivants

01:07:07comme dans les films

01:07:08vous ne trouvez pas

01:07:08ces zombies en Chine

01:07:09par ailleurs

01:07:10bien sûr

01:07:10mais de même

01:07:11l'exemple chinois

01:07:11mais pardonnez-moi

01:07:13les sociétés occidentales

01:07:14sont-elles à comparer

01:07:15même d'un point de vue

01:07:16moral et réel

01:07:17peut-être qu'on ne les trouve pas

01:07:19parce que ces sociétés-là

01:07:20répondent

01:07:20je ne sais pas

01:07:21ou peut-être par un autoritarisme

01:07:24dont je ne fais pas l'étage

01:07:25il y a quelque chose

01:07:27auquel on se raccroche en dur

01:07:28je vais vous donner un exemple

01:07:30qui illustre votre propos

01:07:31Sonia

01:07:32et qui va dans votre sens

01:07:33concernant les réseaux sociaux

01:07:35TikTok

01:07:36qui est une invention chinoise

01:07:37qui existe en Chine

01:07:38n'a pas du tout

01:07:39les mêmes programmes

01:07:41que les TikTok

01:07:42qui sont diffusés

01:07:42dans les pays occidentaux

01:07:43le TikTok

01:07:45parce que c'est la Chine

01:07:45est bridé

01:07:46on ne peut pas

01:07:47se connecter

01:07:48plus de X temps

01:07:49par jour

01:07:49on ne peut pas

01:07:50s'y connecter

01:07:51si on n'a pas atteint

01:07:53un certain âge

01:07:54c'est totalement bridé

01:07:55et le marché mondial

01:07:57occidental du moins

01:07:58est totalement envahi

01:08:00par un TikTok

01:08:01débridé

01:08:01ne me faites pas l'éloge

01:08:02non mais si

01:08:03parce qu'on voit les ravages

01:08:04sur les cerveaux

01:08:05du sujet

01:08:06le cerveau

01:08:06des réseaux

01:08:07tels que TikTok

01:08:07pardonnez-moi

01:08:08ce n'est pas parce qu'un pays

01:08:09met à disposition

01:08:10quelque chose

01:08:12qui peut avoir des ravages

01:08:13moi la responsabilité

01:08:14c'est celui qui accueille

01:08:15bien sûr

01:08:16on n'est pas obligé

01:08:17de protéger notre jeunesse

01:08:18c'est à nous

01:08:19de former notre jeunesse

01:08:20c'est à nous

01:08:20de faire en sorte

01:08:22que les prisons soient

01:08:23vraiment étanches

01:08:24sinon c'est trop facile

01:08:26d'imputer la responsabilité

01:08:27aux autres

01:08:28mais je pense beaucoup

01:08:29vraiment à ces personnels

01:08:30pénitentiaires

01:08:31au moment où ils ont ouvert

01:08:32cette porte

01:08:32pour que sorte ce détenu

01:08:34je me demande

01:08:35ce qu'ils ont dû penser

01:08:36quand même

01:08:36c'est lui le patron

01:08:37c'est ça l'histoire

01:08:39c'est lui le patron

01:08:40quand il va revenir

01:08:40c'est ce qu'il va leur dire

01:08:41s'il revient

01:08:42s'il revient

01:08:43il reviendra

01:08:44alors qu'on est là

01:08:46où c'est censé être

01:08:46maintenant

01:08:47vraiment le temple

01:08:48de la sécurité

01:08:49le symbole

01:08:50de notre puissance

01:08:51et de notre détermination

01:08:53face au narcotrafic

01:08:53et on voit qu'on a pu adapter

01:08:55et sortir du droit commun

01:08:56l'établissement lui-même

01:08:57avec un régime de détention

01:08:58plus dur

01:08:58des conditions plus strictes

01:08:59mais tout n'est pas encore

01:09:00verrouillé autour

01:09:01il faut vraiment que le système

01:09:01s'adapte complètement

01:09:03à ce péril

01:09:03on va marquer une pause

01:09:05c'est intéressant

01:09:05que vous parliez de l'étranger

01:09:06parce que dans la guerre

01:09:07contre les narcotrafiques

01:09:08certains pays

01:09:08ne sont jamais cités

01:09:10et pourtant

01:09:11il faudrait avoir

01:09:11un dialogue assez vigoureux

01:09:13avec eux

01:09:14par exemple

01:09:15par exemple

01:09:17par exemple

01:09:18on ne va pas citer

01:09:18pourquoi ?

01:09:20c'est le principe

01:09:21vous voulez une lutte

01:09:23sans œillère

01:09:23il faut parler peut-être

01:09:25du Maroc

01:09:26c'est ce que j'allais dire

01:09:27par exemple

01:09:28le cannabis

01:09:29exactement

01:09:29de toute façon

01:09:30il faut avoir un dialogue

01:09:31à la hauteur

01:09:33constructif

01:09:34dans la relation

01:09:36Algérie-Maroc

01:09:36je crois que

01:09:37le président a penché

01:09:38vers un pays

01:09:39plus qu'un autre

01:09:40même si maintenant

01:09:40il parle de rééquilibrage

01:09:41autant utiliser

01:09:43ce penchant

01:09:45pour la lutte

01:09:46dans la lutte

01:09:47contre la drogue

01:09:47non ?

01:09:49vous êtes très dimoré

01:09:50sur le sujet

01:09:50vous ne pouvez pas

01:09:52nous parler de la Tunisie

01:09:55parce que vous nous appeliez

01:10:00à pointer du doigt

01:10:01un pays

01:10:01c'est toujours un petit peu gênant

01:10:02parce que c'est le premier

01:10:03pays qui venait

01:10:04on peut parler de l'Iran

01:10:05mais pour d'autres drogues

01:10:07mais c'est vrai que

01:10:08la première drogue

01:10:09qui vient à l'esprit

01:10:10pour la France

01:10:10c'est le cannabis

01:10:11il y a plus d'un million

01:10:12de pratiquement

01:10:14d'usagers réguliers

01:10:155 millions pour le cannabis

01:10:17les chiffres

01:10:19il y a un peu

01:10:20une guerre des statistiques

01:10:20là-dessus

01:10:21mais de toute façon

01:10:21c'est considérable

01:10:22connaître un peu la Tunisie

01:10:23pendant quelques années

01:10:24je ne dis pas du tout

01:10:25que c'est ce qu'il faut faire

01:10:26mais je dis que

01:10:27consommation de drogue

01:10:27prison

01:10:28c'est le cas au Japon aussi

01:10:30au Japon aussi

01:10:31une courte pause

01:10:33chez moi aussi

01:10:34avant le rappel

01:10:39des titres avec vous

01:10:40Somalia

01:10:41permettez-moi

01:10:41de relier quelques réactions

01:10:43beaucoup beaucoup

01:10:43de réactions

01:10:44à vos analyses respectives

01:10:46Pascal

01:10:48qui me dit

01:10:48cette permission

01:10:49n'est pas la loi

01:10:50c'est en revanche

01:10:51une possibilité légale

01:10:52le juge est libre

01:10:53de sa décision

01:10:54il la prend théoriquement

01:10:55en jugeant

01:10:56en fonction des éléments

01:10:56du dossier

01:10:57la question est

01:10:58est-il normal

01:10:59que la décision repose

01:11:00sur un seul homme

01:11:00peut-être a-t-il été menacé

01:11:03puisqu'on parle souvent

01:11:03de magistrats menacés

01:11:05rien n'est à exclure

01:11:06c'est toujours tout envisagé

01:11:08mais le fait est que

01:11:08c'est dans la loi

01:11:09c'est l'outil de la loi

01:11:10qui permet au juge

01:11:11d'application des peines

01:11:12de décider qu'au regard du dossier

01:11:13lui ça lui apparaît pertinent

01:11:14après ce qui est évident

01:11:16c'est que si ça lui apparaît

01:11:16vraiment pertinent

01:11:17qu'il doive aller passer

01:11:18un entretien d'embauche

01:11:19il y a au moins

01:11:20la possibilité de la visio

01:11:21qui est écartée

01:11:22là il prend le train

01:11:23avec sa femme

01:11:23pour aller à 600 km

01:11:24Rodolphe nous dit

01:11:25aucune chance

01:11:27ou possibilité

01:11:28qu'il s'évade

01:11:29en fait son plan

01:11:30c'est effectivement

01:11:31de trouver cet employeur

01:11:32et puis d'avoir une permission

01:11:33de sortir après

01:11:34et de profiter du système

01:11:36plutôt tranquillement

01:11:37de sortir plus tôt

01:11:38merci la France

01:11:40non mais il faut

01:11:41ériger un système

01:11:43dont on ne puisse pas profiter

01:11:44voilà

01:11:44quand on est en tout l'écart

01:11:46un détenu de ce niveau là

01:11:47c'est ce qu'on dit

01:11:47oui je ne parle pas

01:11:48de tous les détenus

01:11:48évidemment

01:11:49mais un baron de la drogue

01:11:50pour moi est sorti

01:11:51du droit commun

01:11:51vu l'ampleur de la menace

01:11:53que fait peser la drogue sur la France

01:11:54nous sommes d'accord

01:11:54on va continuer à en parler

01:11:55sur ce sujet et d'autres

01:11:56mais tout d'abord

01:11:57votre rappel des titres

01:11:58chère Somaïa

01:11:59et à la une de l'actualité

01:12:00un entretien téléphonique

01:12:02prévu aujourd'hui

01:12:02entre le président turc

01:12:03Recep Tayyip Erdogan

01:12:05et son homologue russe

01:12:06Vladimir Poutine

01:12:07entretient quelques jours

01:12:09après la présentation

01:12:10par les Etats-Unis

01:12:10d'un plan très critiqué

01:12:12visant à mettre fin

01:12:13à la guerre en Ukraine

01:12:14une guerre qui fait rage

01:12:15depuis plus de 3 ans et demi

01:12:17maintenant

01:12:17c'est du n'importe quoi

01:12:20un gag

01:12:20il faut arrêter

01:12:21de vouloir tout interdire

01:12:22ce n'est qu'une statue

01:12:23et si les gens pensent

01:12:24que la toucher

01:12:25ça porte bonheur

01:12:26tant mieux

01:12:27les légendes font toujours rêver

01:12:29réaction d'Orlando

01:12:30frère de Dalida

01:12:31sur notre antenne

01:12:32qui réagissait

01:12:32à la proposition

01:12:33des écologistes

01:12:34de réaménager le square

01:12:36où se trouve le buste

01:12:37de la chanteuse

01:12:38pour empêcher

01:12:38les visiteurs

01:12:39de le toucher

01:12:40et puis le reggae

01:12:42tant d'oeil

01:12:42Jimmy Cliff est mort

01:12:43à l'âge de 81 ans

01:12:44des suites d'une pneumonie

01:12:46le chanteur Jamaica

01:12:48a connu un immense succès

01:12:49dans les années 80 et 90

01:12:51avec ses tubes

01:12:52Regenna

01:12:53et Takensi

01:12:53Clirlina

01:12:54ou encore

01:12:55Melody Tempo Harmonie

01:12:56en duo avec le français

01:12:58Bernard Lavillier

01:12:59merci cher Somaillet

01:13:03j'étais pensif

01:13:04sur le bus de Dalida

01:13:05je ne sais pas si vous avez

01:13:06caressé ce bus

01:13:07faites-vous partie

01:13:08de ces

01:13:08non c'est bizarre

01:13:09ça n'est pas venu à l'idée

01:13:10curieusement

01:13:10non mais ce qui

01:13:11qu'on caresse une statue

01:13:13ne me choque pas

01:13:13ce qui me choque

01:13:14c'est la réaction

01:13:15des écolos parisiens

01:13:16qui disent que c'est

01:13:17une incitation

01:13:18une banalisation

01:13:18du viol

01:13:19de la femme

01:13:20etc

01:13:21c'est pas très respectueux

01:13:22écoutez

01:13:23il y a plein de statues

01:13:24à Paris

01:13:25qui sont caressées

01:13:25par les passants

01:13:26il y a aussi bien

01:13:27j'avais caressé une statue

01:13:29jamais

01:13:30il y a le cas

01:13:32ce serait pas très grave

01:13:34il y a un manque de respect

01:13:38c'est un manque de respect

01:13:38d'ailleurs vous voyez

01:13:39très bien les traces

01:13:40on voit très bien

01:13:41que ses seins

01:13:42ne sont pas de la même couleur

01:13:43que le reste du corps

01:13:44il y a quelque chose

01:13:45de bizarre

01:13:46j'aime pas

01:13:47moi je caresse

01:13:48la chaussure

01:13:50de Montaigne

01:13:51devant la Sambonne

01:13:51il y a des générations

01:13:52et des générations

01:13:53d'étudiants

01:13:54qui caressent

01:13:54la chaussure de Montaigne

01:13:55ou des écoles

01:13:56vous pourriez

01:13:57vous pourriez même

01:13:58lui embrasser les pieds

01:13:59avec la bonne hauteur

01:14:00et puis on en parlait

01:14:03il y a le cas très particulier

01:14:04de Victor Noir

01:14:05au père Lachaise

01:14:06oui effectivement

01:14:07légendaire

01:14:08oui tout à fait

01:14:08bon écoutez

01:14:09voilà

01:14:11qu'est-ce qu'on pouvait faire

01:14:12sans transition

01:14:13sans transition

01:14:14non je vais faire une transition

01:14:16dans quelques instants

01:14:17non pourquoi

01:14:17parce que nous parlons

01:14:19plus largement

01:14:19de liberté

01:14:20de parole

01:14:21là c'est pas parole parole

01:14:24pardonnez-moi

01:14:25c'est tout l'inverse

01:14:25ces paroles sont toujours senties

01:14:27c'est celles de Boalem Sansol

01:14:28on parlera dans quelques instants

01:14:29vous qui le connaissez bien

01:14:31personnellement

01:14:32amicalement

01:14:33affectueusement

01:14:33oui j'ai beaucoup interviewé

01:14:34on a beaucoup

01:14:35vous nous direz

01:14:36comment vous avez perçu

01:14:37comment dire

01:14:38cette drôle de situation

01:14:41cette étrange situation

01:14:42dans laquelle on voit

01:14:43un homme extrêmement courageux

01:14:44toujours brillant

01:14:45qui dit les choses

01:14:46et malgré tout

01:14:47qui se retient de tout dire

01:14:49parce qu'évidemment

01:14:49nous avons un confrère

01:14:51et un otage

01:14:52à Alger

01:14:53donc vous nous expliquerez

01:14:54cette situation

01:14:54mais tout d'abord

01:14:55encore un mot

01:14:56il est important

01:14:57beaucoup de réactions

01:14:58depuis ce matin

01:14:59sur le témoignage

01:15:01de la mère d'Elias

01:15:01beaucoup beaucoup

01:15:02je vois que des spécialistes

01:15:04de justice

01:15:04dénoncent

01:15:06ce qui a été dit

01:15:07à cette mère de famille

01:15:09à Stéphanie Bonhomme

01:15:10je rappelle

01:15:11qu'elle a été traitée

01:15:12de populiste

01:15:12décervelée

01:15:14de victime

01:15:15décervelée

01:15:16quand elle a tout simplement

01:15:17posé des questions

01:15:18pour savoir comment

01:15:18pourquoi la justice des mineurs

01:15:20a été défaillante

01:15:21et je vous le dis

01:15:22on se base sur des faits

01:15:23on se base sur un rapport

01:15:24de mission de l'inspection

01:15:26générale de la justice

01:15:27regarder son contenu

01:15:28il est détaillé

01:15:29par notre rédaction

01:15:30au terme de ces investigations

01:15:34la mission relève

01:15:35dans le parcours

01:15:36de vide et de mise en cause

01:15:37des épisodes familiaux

01:15:39violents

01:15:39difficiles

01:15:40et de graves carences

01:15:41psycho-affectives

01:15:42à cela s'ajoutent

01:15:43d'importantes lacunes

01:15:44dans la préparation

01:15:45et la mise en oeuvre

01:15:46de la prise en charge

01:15:47éducative de ces mineurs

01:15:48ordonnée par l'autorité

01:15:50judiciaire

01:15:51mais aussi en raison

01:15:52de défaillances

01:15:52dans l'administration

01:15:53de la justice

01:15:54depuis 2021

01:15:56les faits multiples

01:15:57commis par les deux adolescents

01:15:58se sont enchaînés

01:15:59mais n'ont trouvé

01:16:00en réponse

01:16:01que peu de procédures

01:16:02pour les contenir

01:16:03la mission observant

01:16:04qu'au printemps 2023

01:16:05la gradation

01:16:06dans la gravité

01:16:07des infractions commises

01:16:08s'est accélérée

01:16:09les interdictions

01:16:10de contact prononcées

01:16:11à leur rencontre

01:16:12n'ont d'ailleurs

01:16:12jamais été respectées

01:16:14inscrits au fichier

01:16:15des personnes recherchées

01:16:16le 26 novembre 2024

01:16:18ils n'ont jamais été repérés

01:16:20par les policiers

01:16:21et n'ont fait l'objet

01:16:21d'aucun contrôle

01:16:22dans ce rapport

01:16:24on en apprend aussi

01:16:25davantage sur leur comportement

01:16:26en détention

01:16:27pour le principal

01:16:28mise en cause

01:16:29dans la mort d'Elias

01:16:30la mission relève

01:16:31une détention contrastée

01:16:32avec d'une part

01:16:33sa capacité

01:16:34à engager

01:16:35une réflexion

01:16:35c'est chaud

01:16:37c'est chaud

01:16:37c'est très grave

01:16:38ce que j'ai fait

01:16:38et de l'autre

01:16:39des comportements

01:16:40violents

01:16:41des tensions

01:16:41et des propos inquiétants

01:16:43tenus lors d'une activité

01:16:44moi je suis déjà un kill

01:16:46et je peux en faire d'autres

01:16:47comme dans Call of Duty

01:16:48pour moi

01:16:49la justice restaurative

01:16:51c'est dead

01:16:51ma victime

01:16:52je l'ai canné

01:16:52enfin

01:16:53la mission relève

01:16:55une prise en compte

01:16:55insuffisante

01:16:56des familles de victimes

01:16:57et a établi

01:16:5811 recommandations

01:16:59à destination

01:17:00de la protection

01:17:01de la jeunesse

01:17:02ou encore

01:17:02du tribunal judiciaire

01:17:04de Paris

01:17:04et vraiment

01:17:06l'expression

01:17:07qu'elle a eue

01:17:07justice restaurative

01:17:08avec les magistrats

01:17:09je trouve que tout est dit

01:17:11tout est dit

01:17:12comment vous

01:17:13je ne sais pas

01:17:13si vous l'avez écouté

01:17:14ce matin

01:17:14mais les quelques extraits

01:17:15peut-être qu'on a diffusé

01:17:16tout à l'heure

01:17:17mère de victimes

01:17:20qui parle

01:17:20nous en avons

01:17:21de plus en plus

01:17:22je vais dire

01:17:23malheureusement

01:17:24nous avons plus en plus

01:17:24je ne sais pas

01:17:25de plus en plus de victimes

01:17:26mais de plus en plus

01:17:26de prise de parole

01:17:27digne

01:17:29courageuse

01:17:30demandant

01:17:30des explications

01:17:31pas des comptes

01:17:32pas des têtes

01:17:33si je peux dire

01:17:34symboliquement

01:17:34parce qu'elles font

01:17:35le constat

01:17:37dans la douleur

01:17:37la plus atroce

01:17:38que le système

01:17:39n'a pas fonctionné

01:17:40tout simplement

01:17:40c'est à dire

01:17:41qu'on en parlait

01:17:42tout à l'heure

01:17:42pour d'autres sujets

01:17:43mais une justice

01:17:44qui tourneront

01:17:45elle met à l'écart

01:17:47les individus dangereux

01:17:48c'est à dire que

01:17:48dès les premiers faits

01:17:49de violence

01:17:50on n'attend pas

01:17:51d'avoir des multirécidivistes

01:17:52violents

01:17:53qui accumulent les faits

01:17:54normalement

01:17:54les juges pour enfants

01:17:55doivent pouvoir les mettre

01:17:56dans des centres éducatifs

01:17:56fermés

01:17:57là dans le cas d'Elia

01:17:58ce qui s'est passé

01:17:59c'est que tout a été

01:18:00refusé

01:18:01même le contrôle judiciaire

01:18:02a été écarté

01:18:03ce qu'on a mis en place

01:18:03c'était simplement

01:18:04des mesures éducatives

01:18:05avec l'interdiction

01:18:06de se rencontrer

01:18:07c'était une aberration

01:18:09parce qu'ils étaient

01:18:09au même endroit

01:18:10mais même de toute façon

01:18:11quand ils n'habitent pas

01:18:12dans la même résidence

01:18:12comment est-ce que vous voulez

01:18:13qu'on surveille ça ?

01:18:14ils ne sont pas suivis

01:18:15H24

01:18:15dans la même résidence

01:18:16oui c'est ça

01:18:17donc c'était une aberration

01:18:18mais même quand c'est pas le cas

01:18:19même quand ils n'habitent pas

01:18:20au même endroit

01:18:20on n'a pas les moyens

01:18:21de le surveiller

01:18:21c'est au hasard

01:18:22d'un contrôle de police

01:18:22qu'on va se rendre compte

01:18:23qu'ils sont en train

01:18:24de violer cette obligation

01:18:24mais c'est tout

01:18:26c'est juste que le système

01:18:27tel qu'il est aujourd'hui

01:18:28il est à bout de souffle

01:18:30il ne fonctionne pas

01:18:30il ne protège pas

01:18:31on n'atteint plus du tout

01:18:32les vertus de la peine

01:18:33avec la justice des mineurs

01:18:34telle qu'elle est appliquée

01:18:35donc non seulement

01:18:36il faudrait revenir

01:18:38sur la loi Attal

01:18:38et mettre en place

01:18:39les comparations

01:18:40oui mais ça c'est pas

01:18:41du conseil constitutionnel

01:18:42non parce qu'il faut parler aussi

01:18:43il faut se demander

01:18:44pourquoi le conseil constitutionnel

01:18:45ça va à l'encontre

01:18:46de l'intérieur de la sécurité

01:18:47c'est ça qui est absolument incroyable

01:18:49parce qu'on en a besoin

01:18:51effectivement aujourd'hui

01:18:52tout ce qu'on dit

01:18:53sachant que la loi Attal

01:18:56n'abordait pas

01:18:57le problème de la césure pénale

01:18:58c'est encore un autre souci

01:18:59parce que là

01:19:00ce qu'il fallait faire

01:19:00c'était les mettre en CEF

01:19:01mais vu que vous avez

01:19:02deux jugements

01:19:03pour la culpabilité

01:19:04après pour la sanction

01:19:05parfois il y a peut-être

01:19:05deux ans entre les deux

01:19:06ce qui veut dire

01:19:07que la sanction

01:19:07du centre éducatif fermé

01:19:09on n'aurait pas pu la mettre

01:19:10donc on n'aurait pas pu éviter

01:19:11ce qui s'est passé

01:19:13et c'est pour ça

01:19:14qu'il faut non seulement

01:19:15la loi Attal

01:19:15que l'on ressuscite

01:19:16plus rajouter

01:19:17la césure pénale

01:19:19pour adapter notre droit

01:19:21pour qu'on soit

01:19:21à même de protéger

01:19:22tout simplement

01:19:23la plupart des pays européens

01:19:24il faut bien dire

01:19:25parce qu'on est vraiment

01:19:26une exception

01:19:26on est une exception

01:19:27et je voudrais simplement

01:19:28rappeler

01:19:28souvenez-vous au moment

01:19:29de ce crime horrible

01:19:30l'aveuglement médiatique

01:19:32qui l'a entouré

01:19:33souvenez-vous de ce débat

01:19:35abject sur la nature

01:19:36de l'arme

01:19:36qui avait tué Elias

01:19:37la majorité de la presse

01:19:39disait que c'était

01:19:40un couteau

01:19:41ça aurait pu même être

01:19:41un calife de poche

01:19:43alors que c'était

01:19:43une machette

01:19:44je crois que

01:19:45la CNews a été

01:19:46la première chaîne

01:19:47à affirmer

01:19:47que c'était une machette

01:19:49alors que tout le monde

01:19:50se basait sur les mêmes

01:19:51documents de police

01:19:52qui disaient que c'était

01:19:52une machette

01:19:53ça a été totalement banni

01:19:54du discours du service public

01:19:56par exemple

01:19:56et c'est la mère d'Elias

01:19:58qui a beaucoup insisté

01:19:59tout simplement

01:20:00parce que ce sont les faits

01:20:01et souvenez-vous

01:20:01des insultes

01:20:02quasiment des insultes

01:20:03qu'elle a reçues

01:20:03de la part de journalistes

01:20:04bien pensants

01:20:05parce qu'elle voulait

01:20:06rappeler la nature

01:20:08au-delà de l'aspect

01:20:08culturel que peut avoir

01:20:10cette arme

01:20:11qui est incontestable

01:20:12il y a aussi

01:20:12c'est un médecin

01:20:14elle est médecin

01:20:15et la plaie

01:20:16d'une machette

01:20:17est très différente

01:20:18elle dit

01:20:19qu'on ne va pas rentrer

01:20:20quand elle est arrivée

01:20:22la mère d'Elias

01:20:22était venue sur ce plateau

01:20:23alors non pas avec l'arme

01:20:24mais avec une photo

01:20:26de l'arme

01:20:26c'est absolument terrifiant

01:20:27c'est-à-dire qu'il n'y a

01:20:28absolument aucune justification

01:20:30à se balader

01:20:30avec une arme pareille

01:20:31et le déni de réalité

01:20:32c'est en effet

01:20:33pour ne pas stigmatiser

01:20:34les origines culturelles

01:20:35excusez-moi

01:20:35mais on ne va pas stigmatiser

01:20:37la réalité

01:20:37les faits sont les faits

01:20:39il faut les juger

01:20:39en tant que tel

01:20:41une dernière chose

01:20:42peut-être aussi

01:20:43pour comprendre

01:20:44un peu ce qui s'est passé

01:20:44c'est-à-dire que

01:20:45si le syndicat

01:20:47de la magistrature

01:20:48n'est pas majoritaire

01:20:49dans la magistrature

01:20:50il faut bien comprendre

01:20:52par ailleurs

01:20:53que les juges

01:20:55du syndicat

01:20:55de la magistrature

01:20:56ont investi

01:20:56de manière massive

01:20:57et prioritaire

01:20:59un certain nombre

01:21:00de postes clés

01:21:01qu'il s'agisse

01:21:01des juges pour enfants

01:21:04les juges

01:21:04de liberté des peines

01:21:05les juges

01:21:06d'éducation des peines

01:21:06donc on s'étonne

01:21:08d'un certain nombre

01:21:08de décisions

01:21:09ou de trous

01:21:11dans la bécane

01:21:12mais ça s'explique aussi

01:21:13par la présence

01:21:15à des postes clés

01:21:16de ces juges

01:21:17syndicats de la magistrature

01:21:18Parfois les rapports

01:21:19peuvent être fastidieux

01:21:20mais lisez-le

01:21:20parce qu'il est cristallin

01:21:22à chaque étape

01:21:24vraiment

01:21:24à chaque étape

01:21:25il y a un dysfonctionnement

01:21:26à chaque étape

01:21:28c'est effrayant

01:21:28quand elle dit ce matin

01:21:29la chronique d'une mort annoncée

01:21:31c'est terrible

01:21:32mais c'est exactement ça

01:21:33à chaque fois

01:21:35où il y a

01:21:36l'information n'est pas passée

01:21:40sur les 19 infractions

01:21:41quand même

01:21:41violences et viols

01:21:43le personnel éducatif

01:21:47n'est pas disponible

01:21:48pour plein de raisons

01:21:50et l'interdiction juridique

01:21:52de se voir

01:21:53on passe au-dessus

01:21:55et quand ils émettent

01:21:56un regret

01:21:57mais si vous voyez

01:21:57la phrase du regret

01:21:58c'est une ligne

01:22:01en réalité

01:22:01et bien à partir de là

01:22:02on se dit

01:22:03ils ont exprimé des regrets

01:22:04donc tout va bien

01:22:05c'est l'un des côtés

01:22:07pervers aussi

01:22:08de la césure pénale

01:22:09que c'est de pouvoir

01:22:09accumuler les éléments

01:22:10qui vont permettre

01:22:11d'amoindrir la sanction

01:22:12il y a des freins légaux

01:22:15c'est vrai que c'est

01:22:15anticarcérale

01:22:16de notre justice

01:22:17parce qu'on a un parc

01:22:17militantiaire saturé

01:22:18pour la justice des milleurs

01:22:20c'est différent

01:22:20parce qu'il y a de la place

01:22:21dans les établissements

01:22:22pour mineurs

01:22:23dans les centres éducatifs

01:22:24fermés

01:22:24simplement là

01:22:25c'est l'idéologie

01:22:25qui prend le pas

01:22:26c'est la primauté

01:22:27de l'éducatif

01:22:27sur les répressifs

01:22:28sauf qu'au bout

01:22:29de 80 ans

01:22:29de mesures éducatives

01:22:30quand on voit

01:22:31que la violence juvénile

01:22:31explose

01:22:32et qu'on en est là

01:22:33c'est évident

01:22:34qu'il faut changer

01:22:35de braquer

01:22:35donc on a vu

01:22:36avec la justice des mineurs

01:22:37quels étaient les outils

01:22:38qu'on pouvait mettre en place

01:22:38maintenant la justice

01:22:39un dernier mot

01:22:40c'est que

01:22:40c'est pour travailler

01:22:41sur les conséquences

01:22:42de la violence

01:22:43il y a aussi les causes

01:22:44avec la responsabilisation

01:22:45des parents

01:22:46et le travail d'éducation

01:22:47parce que vous avez

01:22:48quantité de parents

01:22:49de jeunes délinquants

01:22:54il faut avoir la possibilité

01:22:56d'agir sur elles

01:22:57pour les responsabiliser

01:22:59donc pas au niveau pénal

01:23:00parce qu'on est en France

01:23:01et qu'on n'est responsable

01:23:02que de son propre fait

01:23:02ça ok

01:23:03mais malgré tout

01:23:04vous êtes censé

01:23:05quand vous êtes parent

01:23:06éduquer vos enfants

01:23:07c'est le contrat social de base

01:23:08donc on joue sur le levier social

01:23:10vous ne respectez pas

01:23:11le contrat social de base

01:23:12vous oubliez les aides sociales

01:23:13vous oubliez le logement social

01:23:14il faut responsabiliser

01:23:15ces parents là

01:23:15il ne peut pas tout dire

01:23:17il pèse ses mots

01:23:18même si chacun de ses mots

01:23:19est frappé du saut

01:23:20évidemment du courage

01:23:21tel qu'on l'a toujours connu

01:23:23Boilem Sansal est libre

01:23:24sa parole est tout autant

01:23:25mais sans entrer

01:23:26dans les polémiques

01:23:27ou des choses d'ailleurs

01:23:28qu'on ignore

01:23:28il est certain

01:23:30que sa parole

01:23:31sera encore plus libre

01:23:32peut-être dans quelques semaines

01:23:33dans quelques mois

01:23:34après la libération

01:23:35de Christophe Gleiz

01:23:36regardez

01:23:37et bien

01:23:38un condensé finalement

01:23:39de ses prises de parole

01:23:40de ce qui a été dit

01:23:41et de ses non-dits également

01:23:43ses premiers mots

01:23:46étaient attendus

01:23:47Boilem Sansal

01:23:48écrivain de 81 ans

01:23:49revient sur les conditions

01:23:51de détention en Algérie

01:23:52on ne peut pas parler

01:23:53on ne peut pas agir

01:23:55comme on veut

01:23:56pas de contact avec

01:23:56d'autres détenus

01:23:57pas de contact avec

01:23:58les autres détenus

01:23:59ni surtout avec l'extérieur

01:24:01d'aucune manière

01:24:02je n'avais même pas d'avocat

01:24:04incarcéré pendant un an

01:24:05pour certaines prises de position

01:24:07sur son pays natal

01:24:08Boilem Sansal

01:24:09pèse chacun de ses mots

01:24:10conscient que sa parole

01:24:12sera scrutée

01:24:13j'ai peur pour ma famille

01:24:14si je retourne à l'Algérie

01:24:16avec mon épouse

01:24:17j'ai peur que cette fois

01:24:18on arrête aussi mon épouse

01:24:20pour me contraindre

01:24:21davantage

01:24:22je pense à mes compagnons

01:24:23de cellule

01:24:23qui je pense maintenant

01:24:25vont être arrêtés

01:24:27alors qu'ils sont en prison

01:24:28et questionnés

01:24:28que savent-ils

01:24:30que leur âge dit

01:24:31ils vont essayer

01:24:32de reconstituer tout

01:24:33je pense à Christophe Gleiz

01:24:36et il n'est pas le seul

01:24:37Christophe Gleiz

01:24:38journaliste de 36 ans

01:24:39a été condamné

01:24:40fin juin

01:24:417 ans de prison ferme

01:24:42en Algérie

01:24:42pour apologie du terrorisme

01:24:44son procès en appel

01:24:46aura lieu le 3 décembre prochain

01:24:47un contexte

01:24:49qui explique la parole

01:24:50bridée de Boilem Sansal

01:24:51selon Arnaud Benedetti

01:24:52fondateur de son comité

01:24:54de soutien

01:24:55c'est ce qu'on avait dit

01:24:56d'ailleurs nous

01:24:56il y a encore 24 heures

01:24:58que la prise de parole

01:25:00qui serait la sienne

01:25:01serait soumise

01:25:01à un certain nombre

01:25:03de contingences

01:25:04et de contraintes

01:25:06et il a clairement

01:25:08explicité, exprimé

01:25:09Boilem Sansal

01:25:11ne peut pas dire

01:25:12tout ce qu'il pense

01:25:13ne peut pas dire

01:25:13tout ce qu'il a envie

01:25:15de dire

01:25:15et il l'a fait

01:25:17néanmoins

01:25:18avec une grande habileté

01:25:19à sa libération

01:25:20Boilem Sansal

01:25:21a reçu des soins médicaux

01:25:22à Berlin

01:25:23avant de rentrer

01:25:24en France

01:25:24où il aspire

01:25:25à retrouver

01:25:26un peu de tranquillité

01:25:27on l'espère

01:25:29la tranquillité

01:25:30est-ce que vous voulez

01:25:33qu'on parle

01:25:34ou vous voulez

01:25:35vraiment que sur ce sujet

01:25:36on fasse

01:25:37montre de prudence

01:25:38c'est très compliqué

01:25:40parce qu'il est tenu

01:25:41évidemment il est tenu

01:25:42puisque le procès

01:25:44de Christophe Gless

01:25:44c'est le 3 décembre

01:25:46après je ne sais pas

01:25:47quelles décisions

01:25:47seront prises

01:25:48donc il est tenu

01:25:48pendant un certain temps

01:25:49et je veux dire

01:25:50il est assez conscient

01:25:51savoir que sa parole

01:25:53peut nuire

01:25:53et donc il ne veut rien faire

01:25:54voilà c'est aussi simple

01:25:55que ça je pense

01:25:56alors écoutez

01:25:56on va respecter ça

01:25:57alors après

01:25:58bon c'est vrai

01:25:59que c'est une belle personne

01:26:00je fais partie de ceux

01:26:01qui sont très heureux

01:26:02de le voir revenir

01:26:03parce que c'est vraiment

01:26:03quand on le connait

01:26:05quand on a la chance

01:26:06de le connaître

01:26:06comme moi

01:26:07d'avoir animé

01:26:08des conférences

01:26:09dont il était la star

01:26:11fallait voir

01:26:12devant des

01:26:13ouragans

01:26:14de hurlements

01:26:15comme il répondait

01:26:16toujours avec

01:26:16sa petite voix douce

01:26:17et puis son sourire

01:26:19d'ange

01:26:19enfin c'est une merveille d'homme

01:26:21et je pense que

01:26:23j'étais très heureux

01:26:25d'apprendre

01:26:25maintenant

01:26:25il était français

01:26:26et d'ailleurs

01:26:27il s'était toujours

01:26:27senti français

01:26:28fait partie de ces gens

01:26:29qui ont été

01:26:29happés par la France

01:26:30parce qu'il adore ce pays

01:26:32sauf qu'il avait

01:26:33ce discours

01:26:34qu'on souvent

01:26:34d'ailleurs

01:26:35ça rappelle beaucoup

01:26:36le discours

01:26:37à certains égards

01:26:38de Youssef

01:26:39d'Omar Youssef

01:26:41Suleymane

01:26:42dans le complice du mal

01:26:43c'est à dire

01:26:44dans les complices du mal

01:26:44c'est à dire que

01:26:45il a fui les islamistes

01:26:47enfin il fuit les islamistes

01:26:48mais il revenait souvent

01:26:49en Algérie

01:26:49et d'ailleurs

01:26:50il veut revenir en Algérie

01:26:51parce qu'il y a ce côté

01:26:52quand même

01:26:52comment dire

01:26:54je ne veux pas dire

01:26:55irresponsable

01:26:55parce qu'il n'est pas

01:26:56irresponsable

01:26:56mais parfois

01:26:57il n'a pas peur

01:26:58il n'a jamais peur

01:26:59et même là

01:26:59il veut retourner

01:27:00chez lui

01:27:01en Algérie

01:27:02pour aller chercher

01:27:03ses affaires

01:27:03c'est son obsession

01:27:04il dit ça souvent

01:27:05voilà c'est comme ça

01:27:05mais il disait

01:27:07ces gens là disent

01:27:08c'est vrai

01:27:08on a quitté les islamistes

01:27:11et là ils sont là

01:27:12en France

01:27:12ils sont au pouvoir

01:27:13ils sont partout

01:27:14ils tiennent tout

01:27:15etc

01:27:15et il n'avait pas peur

01:27:17il n'avait pas peur

01:27:18il n'avait pas peur

01:27:19de les affronter

01:27:19et c'est pour ça

01:27:20qu'il y a beaucoup

01:27:21d'ennemis ici

01:27:21malgré tout

01:27:22moi j'étais surpris

01:27:23par les déluges

01:27:25de haine

01:27:25qui ont déferlé

01:27:26sur les réseaux sociaux

01:27:27au moment de sa libération

01:27:28c'est à dire

01:27:28il y a toute une partie

01:27:30de la gauche

01:27:31l'extrême gauche

01:27:31plutôt

01:27:32qui le hait

01:27:33qui le déteste

01:27:34mais ça ne lui fait pas peur

01:27:36rien ne lui fait peur

01:27:37il est en liberté conditionnelle

01:27:40dans le sens où

01:27:41en effet

01:27:41il ne peut pas s'exprimer librement

01:27:42mais il ne faut pas

01:27:43faire comme s'il ne disait rien

01:27:45dans l'interview de Figaro

01:27:46il y a des choses

01:27:46très intéressantes

01:27:47sur la réalité

01:27:49des jaunes en Algérie

01:27:50sur la télévision algérienne

01:27:52ça reprend ce que vous disiez

01:27:53mon cher France

01:27:54qui chante les louanges

01:27:56des leaders

01:27:56de la France insoumise

01:27:57de la France insoumise

01:27:58quand même

01:27:59non mais c'est intéressant

01:28:00bien sûr

01:28:00parce que pourquoi

01:28:01ces gens-là critiquent

01:28:02le traitement d'extrême droite

01:28:04c'est pour se faire bien voir

01:28:05d'Alger

01:28:05nous sommes d'accord

01:28:06on va respecter

01:28:07pour l'instant cela

01:28:08je vous remercie

01:28:09merci beaucoup

01:28:10écoutons-le

01:28:11quand il commencera à parler

01:28:12écoutons-le

01:28:13commençons par le lire

01:28:15commençons par le lire

01:28:16le serment des barbares

01:28:17le village de l'Allemagne

01:28:19il a une parole contrainte

01:28:20en revanche

01:28:20il y avait écrit

01:28:21livre le dernier livre

01:28:24le dernier roman

01:28:25le village de l'Allemagne

01:28:27le serment des barbares

01:28:28tous ces livres-là sont magnifiques

01:28:29on a parlé de la rue d'Aleida

01:28:31avec sa poitrine

01:28:33qui est touchée

01:28:34bien à l'esprit

01:28:35vous savez que c'est à l'aïal

01:28:37où il y a

01:28:37la statue d'un taureau

01:28:39oui absolument

01:28:40à l'aïal

01:28:41ah oui

01:28:41et vous savez que c'est un symbole

01:28:43de fertilité

01:28:43de toucher une partie

01:28:44de ce taureau

01:28:45oui bien sûr

01:28:45et laquelle ?

01:28:46non si les écolos

01:28:48vont aussi

01:28:48non mais d'Aleida

01:28:49c'est pas de très bon goût

01:28:51franchement je trouve pas ça

01:28:52de très bon goût

01:28:52bon

01:28:53très bien

01:28:53il faut la respecter

01:28:54moi je trouve

01:28:55tout en étant en désaccord

01:28:58avec les écolos

01:28:58bon écoutez très bien

01:29:00c'est la base

01:29:02même sur ce sujet

01:29:03ils ne sont pas d'accord

01:29:04ils sont d'accord

01:29:04je ne suis pas le respect

01:29:05merci chers amis

01:29:06c'était un plaisir

01:29:06merci Benjamin Kambouli

01:29:08Jonathan Siccou

01:29:09Raphaël Steinville

01:29:10Eric Nolo

01:29:10et France Olivier Gisbert

01:29:12évidemment vos éditions

01:29:14se poursuivent

01:29:14on se retrouve demain

01:29:15déjà pour la grande interview

01:29:16merci à vous

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